Paine-eromittaus ja kotiautomaatio

Espejot

Hyperaktiivi
Minulla on kaksi DPT-Priima paine-eroanturia joita olen liitämässä lähiaikoina automatioon. Jossain vaiheessa olisi tarve kolmanelle - kunhan ohjelma saadaan toimimaan - mutta ko antuiria on vaikea saada ja hintaa on usemapi sata. Onko jäsenillä muita ehdotuksia?
 
Viimeksi muokattu:
Ruuvi tag ainakin pirun tarkka absoluuttipaineen mittaukseen kun sen avulla voi laskea 1-2 m hyllyn korkeuden, sellainen parilla solenoidiventtiilillä vuoroin sisä- ja ulkopaineeseen, miksei ueseampaankin mittakohteeseen (kellari yläkerta yms), tai 2 keskenään kalibroi näyttämään eroa?
 
Minulla on kaksi DPT-Priima paine-eroanturia joita olen liitämässä lähiaikoina automaatioon. Jossain vaiheessa olisi tarve kolmanelle - kunhan ohjelma saadaan toimimaan - mutta ko antuiria on vaikea saada. Onko jäsenillä muita ehdotuksia, tai väylää mittarin hankintaan...
Mitkä ovat vaatimukset mittarille ja mittaukselle?
Minä käytän Esp-rautaan naitettuja SDP810-500PA-antureita mittaamaan mm. vaipan yli olevaa paine-eroa. Ratkaisu ei ole "profesional" ja vaatii hieman rakentelua, mutta on helppo liittää HomeAssistanttiin. Toiminut ongelmitta jo pari vuotta.
 
Mitkä ovat vaatimukset mittarille ja mittaukselle?
Tarkkuus koska mitattavat arvot on muutama Pa. Ei saisi olla läpvirtaukseen perustuva koska kostus voii jäätyä. Edit: on näköjään läpivirtaukseen perustuva. Onko kondenssi aiheuttanut ongelmia? Edit: Ai nostaa DP810 varteenotettavaksi vaihtoehdoksi.
Minä käytän Esp-rautaan naitettuja SDP810-500PA-antureita mittaamaan mm. vaipan yli olevaa paine-eroa. Ratkaisu ei ole "profesional" ja vaatii hieman rakentelua, mutta on helppo liittää HomeAssistanttiin. Toiminut ongelmitta jo pari vuotta.
Minäpä tutkin asiaa. Onko ESP rakentelusta missä juttua? Oletko käyttänyt valmista piirilevyä vai rakentanut oman geneerisen PCB päälle?

AIt suosittelee seuraavaa kokoonpanoa
Valitsisin Ethernet-yhteyden myös tähän mittausyksikköön. Asunnon alipaineisuuden mittaus on jatkuvatoiminen järjestelmä, joten kiinteä verkkoyhteys on perusteltu ratkaisu.

Samalla kannattaa harkita PoE-virransyöttöä (Power over Ethernet). Tällöin sama verkkokaapeli hoitaa tiedonsiirron ja sähkönsyötön, eikä anturin lähelle tarvita pistorasiaa tai USB-virtalähdettä.

1. Sopivat ESP32-Ethernet-kortit​

Olimex ESP32-POE-ISO-EA Development Board - The Pi Hut



Olimex ESP32-POE-ISO

24,95 € valmistajalta, verot ja toimitus erikseen

100 Mbit/s Ethernet, sisäänrakennettu PoE, galvaanisesti erotettu PoE-syöttö.

Olimex – valmistajan verkkokauppa


Open Source Hardware Board

RJ45 Ethernet Development Board (ESP32-S3) - The Pi Hut



Waveshare ESP32-S3-ETH

14,78–22,60 € valmistajan versiosta riippuen

100 Mbit/s Ethernet (W5500), USB-C, valinnainen PoE-lisämoduuli.

Waveshare – valmistajan verkkokauppa


ESP32-S3-ETH+1

WT32-ETH01 ESP32 WiFi Ethernet RJ45 Development Board LAN8720 IoT Arduino ESP | eBay UK



WT32-ETH01

10,34 € sis. ALV

100 Mbit/s Ethernet, edullinen ja pieni kortti, mutta tarvitsee erillisen virtalähteen ja ohjelmointiliitännän.

OpenELAB – EU-verkkokauppa


OpenELAB Technology Ltd.
Näistä Olimex on oma suosikkini kiinteään, vuosia toimivaksi tarkoitettuun mittausjärjestelmään.

2. Päivitetty kokoonpano​

Valitsisin Olimex ESP32-POE-ISO -kortin ja tekisin kokonaisuudesta seuraavan:

HK Instruments SPP

Ulkoilman staattinen paine
Mittausletku
Sensirion SDP810-125Pa

I²C
Olimex ESP32-POE-ISO

Ethernet + PoE
CAT5e / CAT6
PoE-kytkin tai PoE-injektori

Lähiverkko
WAGO PFC200

Modbus TCP – paine-eromittauksen luku

3. Ostoslista Ethernet-versiolle​

KomponenttiMääräHinta
Olimex ESP32-POE-ISO124,95 € + verot
Sensirion SDP810-125Pa133,16 € sis. ALV
IP65-kotelo, esim. 120 × 80 × 65 mm1n. 12 €
I²C-liitäntäjohdot, liittimet, prototyyppilevy1 sarjan. 5–10 €
Paineletkut ja läpiviennittarpeen mukaann. 5–10 €
PoE-injektori, IEEE 802.3af1n. 15–25 €
CAT5e-verkkokaapeli1tarpeen mukaan
Yhteensä noin 100–125 € toimituskuluista riippuen. PoE-injektoria ei tarvita, jos käytössä on yhteensopiva PoE-kytkin. HK Instrumentsin SPP ei sisälly summaan.

Olimexin oma BOX-ESP32-POE-ISO maksaa 8,50 €, mutta se on niin pieni, ettei siinä ole järkevästi tilaa myös paineanturille ja letkuliitännöille. Käyttäisin siksi isompaa koteloa.


Olimex


4. I²C-kytkentä Olimexiin​

Tällä kortilla voimme hyödyntää valmista UEXT-liitintä.

SDP810Olimex ESP32-POE-ISO
VDD3,3 V
GNDGND
SDAGPIO13
SCLGPIO16
Olimexin dokumentoidussa I²C-konfiguraatiossa käytetään näitä GPIO-nastoja.


GitHub
Lisävastusten tarve tarkistetaan lopullisen kytkennän yhteydessä.


Tässä kannattaa valita tavallinen WROOM-versio, ei WROVER, koska WROVER-mallissa osa GPIO-kytkennöistä poikkeaa.


Open Source Hardware Board


5. Miksi tämä olisi hyvä ratkaisu?​

Ethernet ja PoE tuovat kolme käytännön etua: yksi kaapeli riittää, langattoman verkon katkokset eivät vaikuta mittaukseen ja ESP32:n saa sijoitettua lähelle ulkoseinän paineporttia.

Ohjelmallisesti pitäisin järjestelmän yksinkertaisena. ESP32 lukee anturin, ylläpitää Modbus TCP -rekistereissä paine-eroa ja mittauksen tilaa, ja WAGO lukee ne säännöllisesti. WAGOlle toteutetaan tiedonsiirron aikakatkaisu, jotta yhteyden katketessa vanhaa mittausarvoa ei tulkita tuoreeksi.

Suosittelen siis Olimex ESP32-POE-ISO + SDP810-125Pa -yhdistelmää. Se on tähän tarkoitukseen sopivan yksinkertainen, ja PoE:n lisäkustannus on suhteellisen pieni.
 
Viimeksi muokattu:
Tarkkuus koska mitattavat arvot on muutama Pa. Ei saisi olla läpvirtaukseen perustuva koska kostus voii jäätyä. Edit: on näköjään läpivirtaukseen perustuva. Onko kondenssi aiheuttanut ongelmia? Esit: Ai nostaa DP810 varteenotettavaksi vaihtoehdoksi.

Minäpä tutkin asiaa. Onko EPS rakentelusta missä juttua? Oletko käyttänyt valmista piirilevyä vai rakentanut oman geneerisen PCB päälle?

AIt suosittelee seuraavaa kokoonpanoa
Valitsisin Ethernet-yhteyden myös tähän mittausyksikköön. Asunnon alipaineisuuden mittaus on jatkuvatoiminen järjestelmä, joten kiinteä verkkoyhteys on perusteltu ratkaisu.

Samalla kannattaa harkita PoE-virransyöttöä (Power over Ethernet). Tällöin sama verkkokaapeli hoitaa tiedonsiirron ja sähkönsyötön, eikä anturin lähelle tarvita pistorasiaa tai USB-virtalähdettä.

1. Sopivat ESP32-Ethernet-kortit​

Olimex ESP32-POE-ISO-EA Development Board - The Pi Hut



Olimex ESP32-POE-ISO

24,95 € valmistajalta, verot ja toimitus erikseen

100 Mbit/s Ethernet, sisäänrakennettu PoE, galvaanisesti erotettu PoE-syöttö.

Olimex – valmistajan verkkokauppa


Open Source Hardware Board

RJ45 Ethernet Development Board (ESP32-S3) - The Pi Hut



Waveshare ESP32-S3-ETH

14,78–22,60 € valmistajan versiosta riippuen

100 Mbit/s Ethernet (W5500), USB-C, valinnainen PoE-lisämoduuli.

Waveshare – valmistajan verkkokauppa


ESP32-S3-ETH+1

WT32-ETH01 ESP32 WiFi Ethernet RJ45 Development Board LAN8720 IoT Arduino ESP | eBay UK



WT32-ETH01

10,34 € sis. ALV

100 Mbit/s Ethernet, edullinen ja pieni kortti, mutta tarvitsee erillisen virtalähteen ja ohjelmointiliitännän.

OpenELAB – EU-verkkokauppa


OpenELAB Technology Ltd.
Näistä Olimex on oma suosikkini kiinteään, vuosia toimivaksi tarkoitettuun mittausjärjestelmään.

2. Päivitetty kokoonpano​

Valitsisin Olimex ESP32-POE-ISO -kortin ja tekisin kokonaisuudesta seuraavan:

HK Instruments SPP

Ulkoilman staattinen paine
Mittausletku
Sensirion SDP810-125Pa

I²C
Olimex ESP32-POE-ISO

Ethernet + PoE
CAT5e / CAT6
PoE-kytkin tai PoE-injektori

Lähiverkko
WAGO PFC200

Modbus TCP – paine-eromittauksen luku

3. Ostoslista Ethernet-versiolle​

KomponenttiMääräHinta
Olimex ESP32-POE-ISO124,95 € + verot
Sensirion SDP810-125Pa133,16 € sis. ALV
IP65-kotelo, esim. 120 × 80 × 65 mm1n. 12 €
I²C-liitäntäjohdot, liittimet, prototyyppilevy1 sarjan. 5–10 €
Paineletkut ja läpiviennittarpeen mukaann. 5–10 €
PoE-injektori, IEEE 802.3af1n. 15–25 €
CAT5e-verkkokaapeli1tarpeen mukaan
Yhteensä noin 100–125 € toimituskuluista riippuen. PoE-injektoria ei tarvita, jos käytössä on yhteensopiva PoE-kytkin. HK Instrumentsin SPP ei sisälly summaan.

Olimexin oma BOX-ESP32-POE-ISO maksaa 8,50 €, mutta se on niin pieni, ettei siinä ole järkevästi tilaa myös paineanturille ja letkuliitännöille. Käyttäisin siksi isompaa koteloa.


Olimex


4. I²C-kytkentä Olimexiin​

Tällä kortilla voimme hyödyntää valmista UEXT-liitintä.

SDP810Olimex ESP32-POE-ISO
VDD3,3 V
GNDGND
SDAGPIO13
SCLGPIO16
Olimexin dokumentoidussa I²C-konfiguraatiossa käytetään näitä GPIO-nastoja.


GitHub
Lisävastusten tarve tarkistetaan lopullisen kytkennän yhteydessä.


Tässä kannattaa valita tavallinen WROOM-versio, ei WROVER, koska WROVER-mallissa osa GPIO-kytkennöistä poikkeaa.


Open Source Hardware Board


5. Miksi tämä olisi hyvä ratkaisu?​

Ethernet ja PoE tuovat kolme käytännön etua: yksi kaapeli riittää, langattoman verkon katkokset eivät vaikuta mittaukseen ja ESP32:n saa sijoitettua lähelle ulkoseinän paineporttia.

Ohjelmallisesti pitäisin järjestelmän yksinkertaisena. ESP32 lukee anturin, ylläpitää Modbus TCP -rekistereissä paine-eroa ja mittauksen tilaa, ja WAGO lukee ne säännöllisesti. WAGOlle toteutetaan tiedonsiirron aikakatkaisu, jotta yhteyden katketessa vanhaa mittausarvoa ei tulkita tuoreeksi.

Suosittelen siis Olimex ESP32-POE-ISO + SDP810-125Pa -yhdistelmää. Se on tähän tarkoitukseen sopivan yksinkertainen, ja PoE:n lisäkustannus on suhteellisen pieni.
Aihetta on käsitelty muutamassa eri säikeessä, löytyy hakusanalla SDP810-500PA.
Toteutus on hyvin yksinkertainen, ESP ja SDP810-500PA yhdistetään neljällä johtimella. Kuvassa on käytetty ESP8266, mutta yhtä voi käyttää ESP32 C3 supermini korttia. Yaml koodi on varsin simppeli.
Minun tarpeisiin tarkkuus on riittävä, vaipan yil mittaus on toteutettu laittamalla halkaisijaltaan 4mm messinkiputki ikkunapokan läpi. Jäätyminen ei ole ollut ogelma. Kerran piti putki rassata auki kun joku ötökkä oli tunkenut vahaa putkeen.



Koodi:
esphome:
  name: pvero2
  friendly_name: pvero2

esp8266:               # For Wemos
  board: nodemcuv2     # For Wemos

wifi:
  ssid: xxxxx
  password: yyyyyyyyy

ota:
  platform: esphome
  password: "paineero"

web_server:
  port: 80

i2c:
  sda: GPIO4
  scl: GPIO5
  scan: true
  id: bus_a


logger:
  level: INFO

# Enable Home Assistant API
api:

###############################################

sensor:
  - platform: sdp3x
    name: "Paine_ero2"
    id: Paine_ero2
    update_interval: 10s
    address: 0x25
    unit_of_measurement: "Pa"
    filters:
       - filter_out: nan       
       - sliding_window_moving_average:
            window_size: 120    #20 minuutin keskiarvo
            send_every: 12
       - multiply: 100       #  hPa --> Pa
       - round: 1 # will round to 1 decimal place
 

Liitetiedostot

  • kytkis1.webp
    kytkis1.webp
    35,5 KB · Lukukerrat: 28
  • IMG_20261108_153500362.webp
    IMG_20261108_153500362.webp
    101,8 KB · Lukukerrat: 28
  • Screenshot_20261108-160911.webp
    Screenshot_20261108-160911.webp
    26,5 KB · Lukukerrat: 27
Jätän koodipuolen suunittelun assistentin huoleksi. Suunitelma on testata anturia olemassa olevalla Arduino Uno R2 kortilla (joka on jäänyt hyllyyn makaamaan*) ja siirtää sitten lukuohjelma EPS:lle. Toinen vaihe - jos se toteutetaan - sisältää Ethernet/PoE ja WAGO-integraatio. Oletan että SDP810 anturin yhdistäminen EPS:iin vaati kolvaamista? No, jätän tämä lepäämää ja palaan asiaan kun mun anturit on yhdistetty Wago kontrolleriin ja

* en edes muista mitä varten piirilevy homattu vuonna 2012

Aihetta on käsitelty muutamassa eri säikeessä, löytyy hakusanalla SDP810-500PA.
Toteutus on hyvin yksinkertainen, ESP ja SDP810-500PA yhdistetään neljällä johtimella. Kuvassa on käytetty ESP8266, mutta yhtä voi käyttää ESP32 C3 supermini korttia. Yaml koodi on varsin simppeli.

Ohjelmoitiassisten kanssa keskustelin niin päädyttiin myös ethernet POE porttiin sitten kun lopullinen versio on tarkoitus koota. Mutta siis tarviiko tämä yleensäottaen kolvaamista? Sitten täytyy kolvi ostaa...
 
Viimeksi muokattu:
Mouser vai digikey, en muista. Ei vaadi kolvaamista, kunhan ostat myös tuohon sopivan liittimen, johon pitää kaapeli laittaa.
Katsoin että Digikey:llä toimitusaika 12 vko, onko noi realistisiä eli kestääkö tosiinkin noin kauan? Vai onko noi isomille määrille tehhdastoimitusaika?
 
Tilaa sekä SDP80 että ESP32-POE Digikye:ltä niin saat molemmat samalla toimitusmaksulla. Voit silloin jättää Arduino-vaiheen väliin ja aloittaa suoraan ESP-alustalla.

​

Tähän tulokseen tulin itsekkin kun kaikki komponentit löytyy Digikey:ltä.

Edit: Pieni offtopikki... kauan sitten ennen muinoin eli n 6 vuotta sitten käytettiin ohjelmaa mikä hajautti ostoslistan eri tukkureille hinnan mukaan ja työmaalla sai sitten metsästää osat ja kerätä yhteen kasaan. Nyt saman voi tehdä käänteisesti tekoälyllä eli tekee ostoslista ja antaa lista kaupoista ja kysyy mistä nämä saa samaan koriin. Pikkusen on vielä epäluottamusta tekoälyn ammatitaitoon...
 
Viimeksi muokattu:
Tähän tulokseen tulin itsekkin kun kaikki komponentit löytyy Digikey:ltä.

Edit: Pieni offtopikki... kauan sitten ennen muinoin eli n 6 vuotta sitten käytettiin ohjelmaa mikä hajautti ostoslistan eri tukkureille hinnan mukaan ja työmaalla sai sitten metsästää osat ja kerätä yhteen kasaan. Nyt saman voi tehdä käänteisesti tekoälyllä eli tekee ostoslista ja antaa lista kaupoista ja kysyy mistä nämä saa samaan koriin. Pikkusen on vielä epäluottamusta tekoälyn ammatitaitoon...
Luultavasti et voi välttyä kolvaamiselta, sillä tavallisesti esp-laudoissa nastarimat ovat mukana mutta ne pitää kolvata kiinni.
Korjaus edelliseen: ESP-POE:ssa näyttää olevan UEXT-liitin johon SDP810:n voi liittää sopivalla johdolla.
Tuo ehdottamanin ESP-POE olisi siitä kätevä että siinä on USB-liitin jonka kautta laitetta pääsee flashaan ja debuggamaan ilman USB-adapteria.
 
Viimeksi muokattu:
DPT PRIIMA on nyt saatu virralliseksi & letkuihin ja lukuprosessi onnistumaan (CodeSys 3.5). Mielenkiintoinen sivuhuomio - DPT mittari näyttää samaa lukemaa kuin Testo 521-3 paine-eromittari joten lukemat lienee jiirissä. Taloudessa on nyt 4 erilaista paine-eromittaria. Ja sitten asiaan. Automaation näkökulmasta mittarin malli/asennus paikka voi vaihtua niin mittarin tyyppi vaatii jonkinasteisen cnf tiedosto - jonka rakentaminen ja tulkinta on seuraava tehtävä. Oheista mallia hahmotellut, tuleeko mieleen mitään muuta mitä lisätä?

Edit: ainakin yksi lisäkenttä tuli kun asia hautui yön yli: InputType. Näin anturin I/O modulli voidaan valita ja tämä mahdolistaa esim ESP pohjaisten anturien liitämisen ilman koodimuutoksia.

1794429003029.webp
 
Viimeksi muokattu:
DPT PRIIMA on nyt saatu virralliseksi & letkuihin ja lukuprosessi onnistumaan (CodeSys 3.5). Mielenkiintoinen sivuhuomio - DPT mittari näyttää samaa lukemaa kuin Testo 521-3 paine-eromittari joten lukemat lienee jiirissä. Taloudessa on nyt 4 erilaista paine-eromittaria. Ja sitten asiaan. Automaation näkökulmasta mittarin malli/asennus paikka voi vaihtua niin mittarin tyyppi vaatii jonkinasteisen cnf tiedosto - jonka rakentaminen on seuraav tehtävä. Oheista mallia hahmotellut, tuleeko mieleen mitään muuta mitä lisätä?

Näytä liitetiedosto 118828
Millaista säätöä teet paine-erojen ohjaamana?
 
Millaista säätöä teet paine-erojen ohjaamana?
Tällä hetkellä en mitään vaan ohjelmoiti keskittyy näyttämään antureiden arvoja eli kehtystyön ensimmäinen vaihe menossa eli anturien alustusta ja datan lukua. Lopullinen tarkoitus on korvata Simens RLU logiikkapiiri Wagon ohjaimella joka ohjaa viilennystä (maaviileä). Ilmanvaihdon osalta ole kirjannut tavoiteeksi valvoa suodattimien tukkeutumista, pitää talo alipainesena ja säätää viilennyksen tehoa. Sekä datan kerääminen tietokoantaan mutta tämä menee seuraavien vaiheiden piikkiin.
 
Ja sitten kysymys. Viitekehys on pyöriväkennoinen (Pingvin XL). Painepuolella paineanturin varoetäisyuyydet on isommat joten voinko sijoittaa anturit puhallinmoottorin imupuolelle eli ulkoilma ja poistoilma? Poistohan menee paluupuolelle luonnostaan
 
Viimeksi muokattu:
Mitä yrität mitata tuosta LTO:n läheltä?
Tilavuusvirtaa DPT-PRIIMA anturilla. Laittasin mittausyhteet (FloXact) kiinni josta saan kv arvon. Eli puntaroin että mikä on suurin synti
1) Sijoittaa TO mittausyhde imupuolelle eli kiinni raitsilmakanaan eli mootorin imupuolella. PO menee imupuolelle luonnostaan.
2) TO sijoitaminen niin että 3D varo ei toteudu.
3) TO mittaus yläpohjaan. Ongelmana mahdollinen kondensoituminen ja kosteuden jäätyminen.

Ykkösvaihtoehto toimii periaatteessa mutta tapahtuuko pyöriväkennoisessa ilmojen sekoittumista niin että mittaukseen tulee virhettä. Eli oko raitisilma = korvausilma/tuloilma tarkuuden vaatimissa rajoissa, on se kysymys?

Edit: korjattu, meni ajatukset ristiin aamukahvi hörppiessä
 
Viimeksi muokattu:
... toisaalta, ulkoilma on luonnostaan kuivaa talvella. Joten kondensoituuko korvausilma/tuloilma letkuihin jos mittausuhde on kylmän puolella? Edit: Toisaalta, mitä kylmempää on niin sitä enemmän roottori palauttaa kosteutta. Mutta koska mittarin letkussa ei kulje ilma niin ilman absoluuttinen kosteus on mitä on eikä se muutu ilmavirtojen mukana. Jos letku on alaspäin niin luulisi kosteuden valuvan alaspäin. Tosin vesi tukkii letkun siinä missä jääkin... jaaha ei kai tämä selviä kuin kokeilemalla.
 
Viimeksi muokattu:
Eli suomeksi pyrit mittaamaan suoraan kanavasta pitot-putkella tilavuusvirtaa. Jos haluat edes 10% tarkkuuden, se ei ole helppo tehtävä. Pitää löytää pitkä suora putkenkohta, josta mitataan ja sellaista harvemmin löytyy talojen IV-kanavista.

Entisessä elämässä olin mukana useissa projekteissa, joissa yritettiin mitata voimalaitosten tilavuusvirtoja savukaasu- ja tuloilmakanavista. Vaikka noita tehtiin verkkomittauksella (luokkaa 20 pistettä/poikkileikkaus), tuo 10% oli vaikea saavuttaa. Samaa tilavuusvirtaa mitattiin lukuisista eri kohdista sekä myös useamman kanavan mittauksien yhtymistä mitattiin. Aina tuli heittoa.
 
Eli suomeksi pyrit mittaamaan suoraan kanavasta pitot-putkella tilavuusvirtaa. Jos haluat edes 10% tarkkuuden, se ei ole helppo tehtävä. Pitää löytää pitkä suora putkenkohta, josta mitataan ja sellaista harvemmin löytyy talojen IV-kanavista.

Entisessä elämässä olin mukana useissa projekteissa, joissa yritettiin mitata voimalaitosten tilavuusvirtoja savukaasu- ja tuloilmakanavista. Vaikka noita tehtiin verkkomittauksella (luokkaa 20 pistettä/poikkileikkaus), tuo 10% oli vaikea saavuttaa. Samaa tilavuusvirtaa mitattiin lukuisista eri kohdista sekä myös useamman kanavan mittauksien yhtymistä mitattiin. Aina tuli heittoa.
HK Instruments FloXact-R160:lle luvataa ±5,0 % mittaustarkkuus varoetäisyyksien puitteissa. Referenssinä, IMI:n STAD ventiilille luvataan ±2% tarkkuus. Ja tarkoitus ei ole saavautta absoluuttisia arvoja vaan yhdistää tieto vaipan yli tapahtuvaan mittaukseen. Eli se kysymys... kuinka paljon roottoreissa on ilmavuotoja eli kuinka paljon ulkoilmasta vuotaa ennen tuloilma kanavaa. Todennäköisesti asiaa selviää mittaamalla mutta haluasin arvata oikein ettei tarvitse tehdä ylimääräisiä reikiä IV kanavaan. Valistunut arvauskin riittää koska uskon että tilastollinen todenäköisyys riittää oikean valintaan. Pingvin XL:n mallikohtaista EATR- tai OACF-arvoa (* en ole löytänyt Enerventin dokumentaatiosta mutta Euroventin heittä 3-7% arvion edulisissa paineolosuhteissa mutta tilanne ei taida vastat Pingvinin rakenetta.


Euroventin ohjeessa 6/15 esitetään pyöriville lämmönvaihtimille seuraavia tyypillisiä arvoja, kun molemmat puhaltimet sijaitsevat roottorin jälkeen:

PaineolosuhteetPoistoilman siirtyminen tuloilmaan (EATR)
Edullinen painetasapaino, ilman huuhtelusektoriaAlle 3 %
Edullinen painetasapaino, huuhtelusektorillaAlle 1 %
Osittain epäedullinen painetasapainoNoin 3–7 %
Selvästi epäedullinen painetasapaino5–20 %
 
Viimeksi muokattu:
HK Instruments FloXact-R160:lle luvataa ±2,0 % mittaustarkkuus varoetäisyyksien puitteissa.
Missä niin sanotaan? Sanotaan kyllä ko. tarkkuus ja sanotaan turvaetäisyydet, muttei sanota, että heti turvaetäisyyden reunalla olisi tuo 2%. 99% varma olen, että tuo 2% on ideaaliolosuhteissa eli hyvin reiluilla turvaetäisyyksillä.

Löytyykö sulta siis turvaetäisyyksien mukaiset asennuspaikat?

Sitten pitää myös miettiä mitä haluaa mitata. Tuohan antaa oikean tilavuusvirran vain 20 C ilmalle korjaamatta.

Pyöriväkennoisen vuoto ei taida olla kovin montaa % eli sen mittaaminen kyllä taatusti häviää virhemarginaaleihin.
 
Missä niin sanotaan? Sanotaan kyllä ko. tarkkuus ja sanotaan turvaetäisyydet, muttei sanota, että heti turvaetäisyyden reunalla olisi tuo 2%. 99% varma olen, että tuo 2% on ideaaliolosuhteissa eli hyvin reiluilla turvaetäisyyksillä.
No, tämä menee arvailuksi mutta joo, olosuhteita ei määritellä eikä laskentaperusteita eli se 2% tarkkuus on teoreettinen. Mutta vertailuna IMI STAD tarkkuus on ilmoitettu kun venttiili on täysin auki ja tarkuus on luokkaa +/-5% eli sekin on teoreettinen. Ja kun tarkuuksia verrataan niin ilmanvaihdon venttiileistä tapahtuva ilmavirtojen mittaustarkkuus siältää virheitä luonostaan koska mittaustapahtumaa ei voida vakioida. Edit: eli kysysmys onkin oikeastaan siitä kuinka suuri tarkkuus riittää. Jos tulon/poiston tarkkuus on samaa luokkaa niin virheellä ei tasapainon kannalta katsottun ole suurta väliä.

Löytyykö sulta siis turvaetäisyyksien mukaiset asennuspaikat?
Löytyy varauksin. Mutta ei jos TU anturi sijoitetaan lämpämälle puolelle eli on moottorin painepuolella. Jos anturin haluaa TU kanavaan 3D varoetäisyydellä niin täytyy sijoittaa yläpohjaan. Siksi kysyinkin että paljonkohan tarkuudessa häviää jos anturin sijoittaa imupulelle eli käytännössä jäteilmakanavaan huonetilaan.
Sitten pitää myös miettiä mitä haluaa mitata. Tuohan antaa oikean tilavuusvirran vain 20 C ilmalle korjaamatta.
HK Instruments DPT-Priimassa on sisäinen lämpötilakompensointi.

Valmistajan tekniset tiedot vahvistavat seuraavat arvot:

OminaisuusDPT-Priima
Lämpötilakompensoitu alue0…+50 °C
Käyttölämpötila−5…+50 °C
Paineen mittaustarkkuus±(0,4 % lukemasta + 0,4 Pa)
MittauselementtiMEMS, ei läpivirtausta
 
Viimeksi muokattu:
Onko kukaan toteuttanut suodattimen yli paine-eromittausta Sensirion antureilla?
Kesällä laitoin nurkissa käyttämättömänä lojuneen SDP810:n mittaamaan paine-eroa Vallox:n koneen tulosuodattimen yli. Ajatuksena katsoa voiko paine-erosta päätellä suodattimen tukkoisuutta. Paine-ero on tietty riippuvainen virtausnopeudesta, minulla alueella 100 ....150Pa.
 
Kesällä laitoin nurkissa käyttämättömänä lojuneen SDP810:n mittaamaan paine-eroa Vallox:n koneen tulosuodattimen yli. Ajatuksena katsoa voiko paine-erosta päätellä suodattimen tukkoisuutta. Paine-ero on tietty riippuvainen virtausnopeudesta, minulla alueella 100 ....150Pa.
Ok, eli se 250Pa versio voi riittää. Minkälasiin tuloksiin olet päässyt, voiko paine-erosta päätellä suodattiien tukkoisuuden?
 
Imi stad on hyvin eri juttu, koska siinä painetta mitataan itse venttiilin yli hyvin tunnetussa geometriassa.

Tuo pitot-mittaus on hyvin selkeää. Tuo valitsemasi anturi mitaa "keskiarvon" kahdesta pisteestä. Pitothan mittaa nopeutta. Eli se saa nopeuden kahdesta pisteestä "keskiarvona". Tuosta pitää sitten laskea koko poikkipinta-alan keskinopeus/virtaama. Käytännössä siis pitää olla täysin kehittynyt virtaus sekä oikea putken karheus, jotta nopeusprofiili vastaa riittävän tarkasti tuon laskennan kalibrointitilannetta.

Taatusti ei yleisesti pääse 2% tarkkuuteen käyttöohjeen minimiturvaetäisyyksillä. Pitää myös huomioida summautuminen eli vaikka kaksi peräkkäistä mutkaa johtaa hyvin pitkään turvaetäisyyteen.

Yksistään kierresaumaputki vs sileä voi jo tuoda yli 2% virheen.
 
Mulla Mitsun huijaus on tehty Sensiron paine-ero anturilla.
Mitataan siis paine-eroa ulkokennon yli, kun paine-ero kasvaa niin sulatusrele päälle kuten mitsu runnerissa.
 
Imi stad on hyvin eri juttu, koska siinä painetta mitataan itse venttiilin yli hyvin tunnetussa geometriassa.

Tuo pitot-mittaus on hyvin selkeää. Tuo valitsemasi anturi mitaa "keskiarvon" kahdesta pisteestä. Pitothan mittaa nopeutta. Eli se saa nopeuden kahdesta pisteestä "keskiarvona".
Mittaa itse asiassa 2x2x3 pisteestä missä pisteiden (160mm malli) geometria on niin että laitimaiset pisteet on 10mm päässä putken reunoilta, seuraavat pisteet 30mm päässä ja viimeset 50mm päästä. Eli pisteet sijoittuvat reunoilla. Vertailuna Iirispeltien mittaustarkku on luokkaa 5-10% valmistajasta riippuen ja lisäksi tarkkuuteen vaikuttaa säätöpellin asento. Esimerkiksi Continental Fan IRIS(* mittaustarkkuus on ±5 % suorassa kanavassa, ±10 % häiriöiden läheisyydessä. STAD siis vertautuu enmänkin iirispeltiin ja tarkkuus on enemänkin virtausten säätötyökalu. Mutta keskustelu ajatuu kyllä väärille rauteille...

*) continentalfan.com/iris-dampers

Tuosta pitää sitten laskea koko poikkipinta-alan keskinopeus/virtaama. Käytännössä siis pitää olla täysin kehittynyt virtaus sekä oikea putken karheus, jotta nopeusprofiili vastaa riittävän tarkasti tuon laskennan kalibrointitilannetta.

Taatusti ei yleisesti pääse 2% tarkkuuteen käyttöohjeen minimiturvaetäisyyksillä. Pitää myös huomioida summautuminen eli vaikka kaksi peräkkäistä mutkaa johtaa hyvin pitkään turvaetäisyyteen.

Yksistään kierresaumaputki vs sileä voi jo tuoda yli 2% virheen.
Tuskinpa mittausyhdettä on speksattu sileille putkille. Ja vaikka olisikin virheellä ei ole merkitystä koska se virhe on sama kummallakin kanavalla. Edit: En nyt hae absoluuttista totuutta kuten ei haeta lämpölinjojen tasapainotuksella. Lämpölinjoissa riittää että on lämminmtä ja IV:ssä että on tarpeeksi happea ja IV tasapainossa. Se mikä minua mietityttää on että miten saan kummankin kanavan samalle lähtöviivalle jotta lukemat on vertailukelpoisa. Siksi kysyn laitetaanko yhde paine vai imupuolelle.
 
Viimeksi muokattu:
Minulla on HK Instruments FloXact-R160 anturit huoneeseen tulo- ja poistolinjoissa. Paine-erot mittaan HK Instrumentsin DPT-DUAL-MOD paine-erolähettimellä. Tarkkuuhan tuolla ei ole kummoinenkaan (1%+-2Pa), mutta keskiarvoistamalla saa jonkinlaisia tuloksia joista näkee hyvin suodattimen tukkoisuuden. Ilman virtaus lasketaan mitatuista paine-eroista huomioimalla kanavissa virtaavien ilmojen lämpötilat.
filters.webp

Tulokset eivät ole aivan konsistentteja, koska olen muutellut mittausten aikana puhaltimien tehoja. Tuosta näkee kuitenkin varsin hyvin poistosuodattimen tukkeutumisen (virtaus pienenee) - nytkin taitaa olla aika vaihtaa suodattimet.
 
Takaisin
Ylös Bottom