Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Noh, tämä kaikki on vain elämää ja hyvin pieni osa-alue siitä. Meitä on täälläkin hyvin monipuolinen kattaus erilaisia persoonallisuuksia. Jotkin persoonallisuuden törmäävät toisiinsa helpommin kuin toiset. Itse pyrin sekä täällä, että"oikeassa elämässä" pysymään erilaisten ihmisten kanssa väleissä. Tämä sivuston ylläpito ei ole kovin palkitsevaa sosiaalisessa mielessä. Usein törmää vahvoihin syytöksiin puolueettomuuden puutteesta tai muista vastaavista. Olen huomannut että ei kannata edes yrittää vakuuttaa vilpittömyyttä, jotkut eivät vain luota kehenkään, ehkä eivät edes itseensä... Oikeassa elämässä turhan kinan voi helposti välttää, täällä sellaiseen modena ajautuu joskus väkisin. Linjan veto moderoinnissa on usein hyvin haastavaa ja lähes mahdotonta sitten että kukaan ei pahoita mieltään.
 
Minä törmäsin tässä sellaiseen ihan maalliseen ongelmaan, että en saa käyttökertomustani päivitettyä (vesi-ilmalämpöpumput osiossa). Minulla on sinä 3 ensimmäistä viestiä ja olisin laittanut ne loogiseksi raportiksi ja lisännyt uusia ja päivitettyjä diagrammeja. Nyt siinä ei ole muokkaa valikkoa, joten en voi sitä päivittää.

Kannustaisin muitakin laatimaan jonkinlaisen yhteenvedon omista käyttökertomuksistansa - mieluiten siihen ensimmäiseen viestiin. Toivottavasti tämän muokkaustoiminnon voi sallia edes noissa käyttökertomuksissa vuosia vanhoihin viesteihin, sillä muuten uuden tiedon tuonti käyttökertomukseen ei ole mahdollista kuin uusina viesteinä ja sitten se menee ihan puuroksi.
 

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Minä törmäsin tässä sellaiseen ihan maalliseen ongelmaan, että en saa käyttökertomustani päivitettyä (vesi-ilmalämpöpumput osiossa).
Nyt se onnistuu. Rajoittamaton muokkausoikeus on asennukset, tekniikka ja myynti- alueella (mm. käyttökertomukset, hintavihjeet ja tarjoukset, omat modifikaatiot yms.) ja kauppapaikalla. Muualla muokkausoikeus säilyy kaksi päivää.
 
Viimeksi muokattu:

fraatti

Hyperaktiivi
Nyt se onnistuu. Rajoittamaton muokkausoikeus on asennukset, tekniikka ja myynti- alueella (mm. käyttökertomukset, hintavihjeet ja tarjoukset, omat modifikaatiot yms.) ja kauppapaikalla. Muualla muokkausoikeus säilyy kaksi päivää.
Täähän uudistus on aivan perseestä. Minkä takia vanhojen viestien editointimahdollisuus on otettu pois suurimmasta osasta eri aihealueita?
 

fraatti

Hyperaktiivi
Onko tähän jotain perustetta miksi editointi on otettu pois käytöstä? Joskus olisin päivitellyt jotain vanhoja viestejä joissa on jotain yhteenvetoa tehtynä eri asioista mutta eihä se enää onnistu.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Onko tähän jotain perustetta miksi editointi on otettu pois käytöstä? Joskus olisin päivitellyt jotain vanhoja viestejä joissa on jotain yhteenvetoa tehtynä eri asioista mutta eihä se enää onnistu.
Peruste taitaa olla ettei viestäjä tyhjennellä.
 

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Täällä on välissä ollut kaikenlaista ylimääräistä säätöä. Muokkausoikeus jätettiin alueille, joissa se katsottiin tärkeäksi. Nyt ollut taas sen verran rauhallista, että ehkäpä tuon voi palauttaa joka paikkaan
 

prelude

Vakionaama
Minusta voisi jättää kuten on nyt, etsin joskus vähän vanhempaa tietoa ja oli varsin ärsyttävää huomata että joku _yksilö_ oli käynyt pyyhkimässä omiansa pois ja täten tehnyt ketjusta ala-arvoisen. Itse näen että aikuinen ihminen joka jotain verkkoon kirjoittaa on kyllä kestää sen siellä säilymisenkin varsinkin tälläisellä tekniikkaan keskittyvällä sivustolla. Koin myös kyseisen toiminan varastamiseksi minulta/foorumilta/yhteisöltä. Nytkin jouduin hakemaan kommentit google cachen kautta eli kommentit on kuitenkin aina jossain tallessa halusipa tai ei.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Minusta voisi jättää kuten on nyt, etsin joskus vähän vanhempaa tietoa ja oli varsin ärsyttävää huomata että joku _yksilö_ oli käynyt pyyhkimässä omiansa pois ja täten tehnyt ketjusta ala-arvoisen. Itse näen että aikuinen ihminen joka jotain verkkoon kirjoittaa on kyllä kestää sen siellä säilymisenkin varsinkin tälläisellä tekniikkaan keskittyvällä sivustolla. Koin myös kyseisen toiminan varastamiseksi minulta/foorumilta/yhteisöltä. Nytkin jouduin hakemaan kommentit google cachen kautta eli kommentit on kuitenkin aina jossain tallessa halusipa tai ei.
Onko hänen kommenttien poistosta ollut harmia siksi että arvokasta tietoa on mennyt mukana ja onko kommentit vain poistettu siksi että ollaan loukkaannuttu jonkun muun sanomisista?

Kai joku mielensäpahoittaja voi pyytää ylläpitoa poistamaan viestinsä tunnuksen mukana? Samalla tavalla ne viestit silloin häviää. (Olettaen että tuo onnistuu jostain one click tyyppisesti)

Tämä on itselle ensimmäinen foorumi missä olen ylipäätään tavannut että viestejä ei voi editoida. Muualla editointioikeus on säilynyt tappiin saakka ellei ketjua ole lyöty jostain syystä lukkoon.
 

pamppu

Vakionaama
Kannatan kuitenkin yksilön vapautta myöhempinäkin aikoina päättää tuottamastaan sisällöstä (esim. joskus aiemmin korjasin selviä typoja tms. vanhemmastakin viestistä), samalla kuitenkin paheksuen sellaista tapaa, jossa myllätään kiukuspäissään koko hyvä historia tietosisältöä. Kuten sanottu, kerran julki, aina julki, kyllä ne jostain cachesta löytyy.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
ks. 2.5. Tietojen säilytys ja poistaminen

Editointirajoitus otettiin käyttöön foorumilla tapahtuneiden väärinkäytöksien vuoksi.
 

Mikkolan

Vakionaama
Tuntuu se aika tyhmältä kun on vastannut sellaiseen kommenttiin, jota ei ole enää olemassa. Jos ketjusta on poistettu useampi kommentti niin se on aika käsittämätöntä luettavaa. Pitänee aina kopioida koko ketju alusta loppuun kun aikoo jotain kirjoittaa.
Minulla meni ohi kokonaan koko sähköauton ympärillä riehuva myrsky. Johtuu varmaan siitä että ajelen saastuvalla disselillä ja intohimo asiaa kohtaan puutuu :cool: mutta tämmöiset myrskyt - vai pitäisikö sanoa kriisit - on tärkeitä koska se saa aikaan muutoksia joita muuten ei tapahdu. Taaksepäin katsottuna tässä taisi tapahtua vain jotakin mitä kohti ollaan kuljettu pidemmän aikaa.
Poistohan on lähinnä sama kuin Veikkauksen pelikielto - itse pyydetty kirjoituskielto.
Herättäähän sähköautot tunteita. Ehkä modejen reaktiot liittyy samaan asiaan.

Mutta mielestäni väkevät väittelyt välillä ovat virkistävää luettavaa vaikka informaatio olisi vahvasti värittynyttä.

Antaisin itse välillä vähän tunteiden laineiden läikkyä. Ne tuppaa aikanaan laantumaan. Tai sitten ei... yhdellä talouspalstalla ”kitkat vai nastat” debatti on vaihtevasti 20 vuotta ollut tapetilla.
Ne sotkevat pahasti asiaketjut sellaisilta joita moinen foorumiviihde ei kiinnosta - yleensä tasan kaksi ihmistä riitelee keskenään, mutta jostain syystä siihen on pakko käyttää foorumin julkista puolta. Toki joidenkin käyttäjien viestit voinee itseltään piilottaa - modena en ole kokeillut.

Tästä hälystä tulee valitusta - miksi modet antaa pilata tänkin ketjun suoli24ksi . Se mikä esmes ei myöskään näy on samoilta pukareilta modeille välillä tulviva kanteluviestintä - nyt se sano noin, eiks o hirveetä miksette anna bannia... tää ei o tasa-arvosta .. yhtenä ratkaisuna on sitten ollut oma osastonsa johon hälyn voi siirtää asiaketjua sotkemasta.
Noh, tämä kaikki on vain elämää ja hyvin pieni osa-alue siitä. Meitä on täälläkin hyvin monipuolinen kattaus erilaisia persoonallisuuksia. Jotkin persoonallisuuden törmäävät toisiinsa helpommin kuin toiset. Itse pyrin sekä täällä, että"oikeassa elämässä" pysymään erilaisten ihmisten kanssa väleissä. Tämä sivuston ylläpito ei ole kovin palkitsevaa sosiaalisessa mielessä. Usein törmää vahvoihin syytöksiin puolueettomuuden puutteesta tai muista vastaavista. Olen huomannut että ei kannata edes yrittää vakuuttaa vilpittömyyttä, jotkut eivät vain luota kehenkään, ehkä eivät edes itseensä... Oikeassa elämässä turhan kinan voi helposti välttää, täällä sellaiseen modena ajautuu joskus väkisin. Linjan veto moderoinnissa on usein hyvin haastavaa ja lähes mahdotonta sitten että kukaan ei pahoita mieltään.
Minä törmäsin tässä sellaiseen ihan maalliseen ongelmaan, että en saa käyttökertomustani päivitettyä (vesi-ilmalämpöpumput osiossa). Minulla on sinä 3 ensimmäistä viestiä ja olisin laittanut ne loogiseksi raportiksi ja lisännyt uusia ja päivitettyjä diagrammeja. Nyt siinä ei ole muokkaa valikkoa, joten en voi sitä päivittää.

Kannustaisin muitakin laatimaan jonkinlaisen yhteenvedon omista käyttökertomuksistansa - mieluiten siihen ensimmäiseen viestiin. Toivottavasti tämän muokkaustoiminnon voi sallia edes noissa käyttökertomuksissa vuosia vanhoihin viesteihin, sillä muuten uuden tiedon tuonti käyttökertomukseen ei ole mahdollista kuin uusina viesteinä ja sitten se menee ihan puuroksi.
Nyt se onnistuu. Rajoittamaton muokkausoikeus on asennukset, tekniikka ja myynti- alueella (mm. käyttökertomukset, hintavihjeet ja tarjoukset, omat modifikaatiot yms.) ja kauppapaikalla. Muualla muokkausoikeus säilyy kaksi päivää.
Täähän uudistus on aivan perseestä. Minkä takia vanhojen viestien editointimahdollisuus on otettu pois suurimmasta osasta eri aihealueita?
Onko tähän jotain perustetta miksi editointi on otettu pois käytöstä? Joskus olisin päivitellyt jotain vanhoja viestejä joissa on jotain yhteenvetoa tehtynä eri asioista mutta eihä se enää onnistu.
Peruste taitaa olla ettei viestäjä tyhjennellä.
Peruste taitaa olla ettei viestäjä tyhjennellä.
Täällä on välissä ollut kaikenlaista ylimääräistä säätöä. Muokkausoikeus jätettiin alueille, joissa se katsottiin tärkeäksi. Nyt ollut taas sen verran rauhallista, että ehkäpä tuon voi palauttaa joka paikkaan
Minusta voisi jättää kuten on nyt, etsin joskus vähän vanhempaa tietoa ja oli varsin ärsyttävää huomata että joku _yksilö_ oli käynyt pyyhkimässä omiansa pois ja täten tehnyt ketjusta ala-arvoisen. Itse näen että aikuinen ihminen joka jotain verkkoon kirjoittaa on kyllä kestää sen siellä säilymisenkin varsinkin tälläisellä tekniikkaan keskittyvällä sivustolla. Koin myös kyseisen toiminan varastamiseksi minulta/foorumilta/yhteisöltä. Nytkin jouduin hakemaan kommentit google cachen kautta eli kommentit on kuitenkin aina jossain tallessa halusipa tai ei.
Onko hänen kommenttien poistosta ollut harmia siksi että arvokasta tietoa on mennyt mukana ja onko kommentit vain poistettu siksi että ollaan loukkaannuttu jonkun muun sanomisista?

Kai joku mielensäpahoittaja voi pyytää ylläpitoa poistamaan viestinsä tunnuksen mukana? Samalla tavalla ne viestit silloin häviää. (Olettaen että tuo onnistuu jostain one click tyyppisesti)

Tämä on itselle ensimmäinen foorumi missä olen ylipäätään tavannut että viestejä ei voi editoida. Muualla editointioikeus on säilynyt tappiin saakka ellei ketjua ole lyöty jostain syystä lukkoon.
Kannatan kuitenkin yksilön vapautta myöhempinäkin aikoina päättää tuottamastaan sisällöstä (esim. joskus aiemmin korjasin selviä typoja tms. vanhemmastakin viestistä), samalla kuitenkin paheksuen sellaista tapaa, jossa myllätään kiukuspäissään koko hyvä historia tietosisältöä. Kuten sanottu, kerran julki, aina julki, kyllä ne jostain cachesta löytyy.
 

roots

Vakionaama
Onkohan joku muutellut foorumin setuppia kun tuo tommonen järkyttävä punainen tuohon tuli sinne tänne vai onko joku aate sponssaamassa? ;D
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Onkohan joku muutellut foorumin setuppia kun tuo tommonen järkyttävä punainen tuohon tuli sinne tänne vai onko joku aate sponssaamassa? ;D
Joku uusi oletusväriteema oli mullakin. Alahaalta saa muutettua väriä... Flat Awesome+ on valkoinen perusväreillä.
 

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Päivitin tänään softaa ja samalla siinä teemaa hienosäätäessä vaihtui oletus. Toiminnallisuuteen ei kait pitäisi vaikuttaa, mutta muutetaan takaisin alkuperäiseen. Teemoja on joka tapauksessa muutama, joista käyttäjä voi valita. Itsellä tämä adara on ollutkin käytössä aina.
 
Viimeksi muokattu:

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Miksi fraattin postittama juttulinkki ylipäänsä piti heti kääntää kritiikiksi foorumin ylläpitoa kohtaan? Tällainen kritiikki ei varsinaisesti kuulu tähän ketjuun. Jos jotain on hampaankolossa, niin oikea ketju sille on:
 
Viimeksi muokattu:

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Miksi fraattin postittama juttulinkki ylipäänsä piti heti kääntää kritiikiksi foorumin ylläpitoa kohtaan?
Kyse on tapsa 123 vanhasta varoituksesta fi-nergyä kohtaan jonka yllä pito jo silloin varoitusten kera pisti syrjään. Nyt se vaan pomppasi esiin ja poistui nopeasti.

On se nyt ihme ettei ketään varoitella saa.
 

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Tuossa tapsa123:n viestissä hyvin selväsanaisesti leimattiin yritys. Oma historiani foorumin pitäjänä alkoi sillä, että varoitin silloisella tuoreella foorumilla yhdestä lähiseudun asennusyrityksestä, jonka toiminta ei moneltakaan osin kestänyt päivänvaloa. Parin päivän päästä minulle soitti Poliisi ja antoi kaksi vaihtoehtoa:
a) oikeuteen
b) poistan kaiken arvostelun ja hän painostaa vastapuolta jättämään jutun sikseen.
Tämä case tuli hyvin aikaisin ja opetti paljon. Suomessa on hyvin hankalaa suorin ja kärkevin sanankääntein tuomita ketään rikolliseksi. Varoittaa saa, mutta tuon viestin kielenkäyttö oli liian kärkevää. Ylläpidossa pitää tasapainoilla käyttäjien palvelemisen ja lain noudattamisen rajalla. Ja me pysymme lain noudattamisen puolella, vaikka joskus se voi käyttäjistä näyttää turhankin aktiiviselta sensuroinnilta.

Esim. tämä Tapsan viesti jäi, josta siitäkin kyllä voi lukea varoituksen kohtuullisen selkeästi
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Tuossa tapsa123:n viestissä hyvin selväsanaisesti leimattiin yritys.
Leimattiin tai ei, nyt sama tieto leviää valtakunnan uutisissa kuin kulovalkea.
Paska mikä paska, valituksia 200 kun vuotta on muutama päivä mennyt eikä mikään suju sääntöjen mukaan.
 

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Kyllä, nyt varmasti leviää ja eiköhän tule selväksi. Ei mediassakaan kuitenkaan lynkata, vaan kerrotaan faktat asiallisesti. Täälläkään yritystä tai varsinkaan sen omistajia ei voi alkaa julkisesti lynkkaamaan. Nyt puhuttiin viesteistä vajaan vuoden takaa. Ja silloinkin jäi tapsan ihan selkeä, mutta vähemmän kärkevästi muotoiltu varoitus, johon linkki yllä.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Kyllä, nyt varmasti leviää ja eiköhän tule selväksi. Ei mediassakaan kuitenkaan lynkata, vaan kerrotaan faktat asiallisesti
Tässä lynkattiin ensin vuosi sitten Tapsa123 ylläpidon uhkaamalla varoituksella ja kirjoituksia rajoittamalla, ja tänään lynkattiin toistamiseen kun hän tämän vanhan lynkkauksen toi esiin.

Tästä puhun.
 

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Toistan itseäni, mutta palautteelle on oma ketjunsa. Tapsan alkuoperäinen viesti poistettiin liian kärkevänä. Ja mitä sen jälkeen on poistettu onkin ollut tätä palautetta, joka ei kuulu tähän ketjuun. Varoitus taas liittynee sääntöihin. Koitin viime vuonna ajaa toimintatapaa, että aina kun pitää poistaa tai muokata viestiä, niin siitä annettaisiin varoitus ja säännön kohta. Mutta tämän huomasin itsekin pian melko suoksi. Joten jatketaan tapauskohtaisesta harkintaa. Viestejä voidaan poistaa ilman erillistä varoitusta. Varoituksen voi antaa erikseen mikäli tarpeen
 
Viimeksi muokattu:

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Mitä hyötyä pökö sinun mielestäsi tälle ketjun aiheelle tai ylipäänsä foorumille antaa se, jos viestin poistojen jälkeinen kinaaminen jätettäisiin ketjuihin?
 
Viimeksi muokattu:

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Mitä hyötyä pökö sinun mielestäsi tälle ketjun aiheelle tai ylipäänsä foorumille antaa se jos viestin poistojen jälkeinen kinaaminen jätettäisiin ketjuihin?
Ei yhtään mitään, siinä olet oikeassa.
Kaikkien meidän toimintatavoissa voipi olla parantamisen varaa.
Ei kait ihmisen tarvi silti kaikkea purematta niellä?
 

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Kaikkea ei tarvitse niellä, ei moderaattoreidenkaan. Jos he olisivat täysin vapaata riistaa joka ketjussa, ei minulla ole täällä enää kohta yhtään moderaattoria. Kaikki ovat vain ihmisiä inhimillisine ominaisuuksineen. Tarkoitus on hyvä, pitää aiheet ja yksittäiset viestit sääntöjen mukaisina. Tässä tarkoituksessa ei ole mitään henkilökohtaista ketään vastaan, mutta pieniä rosoja syntyy aina kun ihmiset ovat eri mieltä asioista keskenään.
 

roots

Vakionaama
Kaikkea ei tarvitse niellä, ei moderaattoreidenkaan. Jos he olisivat täysin vapaata riistaa joka ketjussa, ei minulla ole täällä enää kohta yhtään moderaattoria.
Ei täällä niitä tarvitakkaan ainakaan tuossa olomuodossa missä nyt ovat, eli ovat aktiivisia kirjoittajia kaikki tyynni...siinä menee jyvät ja lakanat sekasi kun mode on ottamassa kovasti kantaa keskusteluihin. Kun katselee vaikka vierus-foorumeita niin eihän niissä modeja näy missään ja hyvin menee moderointi mielessä.
Täälläkin vois aikalailla vähentää noita mode-kortteja, se on liian voimakas ässä aktiivi kirjoittajille... :grandpa:
 

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Nyt ollaan kuitenkin harrastajafoorumilla. Jos halutaan moderaattoreita, jotka eivät liity sivuston käyttäjäkuntaan mitenkään, niin ne pitäisi palkata. Joillain foorumeilla on moderaattoreille erilliset, normikäyttäjästä erilliset modetunnukset. Tämä tekee varmasti moderaattorit näennäisesti puolueettomammiksi, mutta käytännössähän asia on päinvastoin.
 

Mikki

Vakionaama
Yksi asia on takuuvarmaa, että Suomessa yrityksen kunniaa ei voi loukata. Henkilöitä kyllä ja moderointi, joka osuu henkilöön kohdistuviin solvauksiin, on perusteltua.

Olisi kannattanut mennä käräjille sen asennusliikkeen kunnian loukkaamisesta. Huijarifirmoille olisi mukava aiheuttaa oikeuskuluja tukevasti.

Tosin toiminimiyrityksen kanssa pitää olla varovaisempi, millainen asennusyritys voipi olla. Näissä rajanveto on haastavampaa.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Jos moderoidaan puollueellisesti tai väärin niin se on ilman muuta tarkastelun paikka. Mutta ilman yhtään esimerkkiä missä lakanat ja vällyt on menneet sekaisin niin vaikea on asiaa puida.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Jos moderoidaan puollueellisesti tai väärin niin se on ilman muuta tarkastelun paikka. Mutta ilman yhtään esimerkkiä missä lakanat ja vällyt on menneet sekaisin niin vaikea on asiaa puida.
Esimerkkejä löytyy menneisyydestä kyllä, ollaan niissä ihan molemmat edustettuina.
Onneks ei ole hetkeen ollut näitä.
 

repomies

Hyperaktiivi
Itse katson asian olevan niin, että moderaattoreille on hankala antaa palautetta. Vaikka ehkä monen joskus mieli tekisikin, niin käytännössä palaute tulee sitä kautta, että joku kirjoittaja poistuu kuvioista pysyvästi ja lähtiessään toteaa jonkun moderaattorin lähinnä vittuiluun keskittyväksi idiootiksi. Onhan näitä lähtijöitä nähty ja epäilemättä nähdään jatkossakin. Siinä kohtaa sitä itsesensuurista vapaata palautetta sitten tulee, jos on tullakseen.
 
Ylös Bottom