Palautetta ylläpidolle ja moderaattoreille

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Viime aikainen keskustelu ja toimet, etenkin sähköautoketjussa, on aiheuttanut aika paljon pahaa verta. Pari käyttäjää on pyytänyt tunnuksensa poistoa, näistä toinen on nyt tehty. Ajattelin infota valmiiksi ettei tarvitse erikseen kysyä. Tämä lienee taas yksi sellainen kohta jossa ihan mielellään kuulisin tuntoja. Palautetta saa siis antaa. Sähköautot näyttää olevan sellainen keskusteluaihe joka aiheuttaa lähes uskonnon ja politiikan kaltaisia vastakkaisreaktioita. En haluaisi kuitenkaan sitä rajata kuitenkaan täällä keskustelun ulkopuolelle. Mutta jatkossa tullen tiukemmin puuttumaan keskusteluun vastaavissa ketjuissa. Mielipiteensä saa sanoa, mutta täysin turha jankkaus desimaaleista yms. ei ole suotavaa.
 
Viimeksi muokattu:

kotte

Hyperaktiivi
Omasta puolestani ehdottaisin, että sähköautokeskusteluja seurataan tiukalla seulalla ja heitetään ne "lämmittelypuolelle", jos on vähänkään aihetta. Tuo lienee toiminut ennenkin. Vaikka itse kullekin voi aiheesta tulla pahaa mieltä, on asiallista keskustelua kyettävä käymään (siis toistaen: asiapohjalta), vaikka oma intohimo ja vakaumus, patisi että eivät mene lävitse, saavat aikaan vastustavien näkemysten vyöryn.

On todella sääli, jos jotkut keskusteluun osallistujat vetävät tällaisesta asiasta "exit"-loppuisen johtopäätöksen ja toivoisi, että jonkinlainen sopu ja paluu foorumille kuitenkin harkinnan jälkeen vielä toteutuisi näidenkin osalta. Voivathan tällaiset "selkkaukset" toisaalta olla myös heijastusta muustakin, eli tiivis keskustelujen seuraaminen ja kommentointi vie aikaa ja omat intressit, aikarajoitteet jne. voivat vaihdella tai muuttua pysyvästi, jos esimerkiksi lämpöpumppuasiat eivät ole enää ajankohtaisia. Kaikki esille tullut ei sen takia ehkä olekaan suoraan kiistelyn aiheena olevasta aiheesta ja siihen littyvästä keskustelusta johtuvaa, vaan vain alkusysäys tai ns. viimeinen niitti tapahtuneelle.

Sinällään esimerkiksi vanhojen hyvää informaatiota sisältävien keskusteluketjujen pilaaminen niin, että joidenkin käyttäjien kaikki viestit poistetaan ei ole suotavaa. Internet on paikka, jossa tehtyä ei saa tekemättömäksi (olkoon vaikka tietosuoja-asetuksessa kirjoitettu jotakin, jonka voisi tulkita antavan perusteita moisen toteuttamiseen). Joka tuollaisen prosessin potkaisee liikkeelle rakentaa samalla itselleen Internetiin pysyvän kiukuttelijan muistomerkin.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Näitä on ollut foorumin historissa milloin mistäkin aiheesta. Ehkä kannattaisi harkita sitäkin että foorumin työkaluja käytettäisiin hiukan vielä toisin - eli toistensa mieltä pahoittavien tunnusten viestejä ei päästettäisi automaattisesti läpi kun pahaa mieltä alkaa syntyä - vaan silkat vittuilut saisi ennakkosensuroitua pois tilannetta lämmittämästä. Nythän foorumi käyttää jo mittarina eräänlaista pahaa karmaa jonka riittävästi kerryttyä tunnus päätyy ennakkosensuurin kohteeksi, mutta näissä nopeissa tapauksissa se ei ihan toimi. Noin periaatteessa olen aina ollut sitä mieltä että ihmisillä on oikeus nolata itsensä, mutta täällä asiaan kytkeytyy äkkiä niin monta muutakin persoonaa.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Sähköautokeskustelu oli varsin kesyä, en voi ymmärtää että joku vetää siitä noin herneet sieraimiin että poistaa itsensä täältä. Varsinkin kun ollaan pelkkiä nimimerkkejä toisillemme.
 

repomies

Hyperaktiivi
En tiedä miten paljon tuota kyseistä keskustelua moderoitiin ja siivottiin. Yllättävää jos joku pahoittaisi mielensä vain siitä, että toiset ovat eri mieltä. Silkat vittuilut ja kiusaaminen sitten erikseen, niistä pitäisi irrota bannia. Mikäli moisiin ei ole puututtu niin ymmärrän ettei huvita jatkaa, mutta kuten yllä todettua, ainakaan kursorisesti seuraamalla keskustelu ei näyttänyt kovin pahalta.
 

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Niin, kuten kottekin kirjoitti, niin näille lopettamisille varmaan on muitakin syitä kuin tuo sähköautokeskustelu. En uskalla alkaa enempää arvailemaankaan. Ketjun lopusta on poistettu jokunen viesti, siinä tilanne hivenen kärjistyi.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Sähköautokeskustelu oli varsin kesyä, en voi ymmärtää että joku vetää siitä noin herneet sieraimiin että poistaa itsensä täältä. Varsinkin kun ollaan pelkkiä nimimerkkejä toisillemme.
En tiedä miten paljon tuota kyseistä keskustelua moderoitiin ja siivottiin. Yllättävää jos joku pahoittaisi mielensä vain siitä, että toiset ovat eri mieltä. Silkat vittuilut ja kiusaaminen sitten erikseen, niistä pitäisi irrota bannia. Mikäli moisiin ei ole puututtu niin ymmärrän ettei huvita jatkaa, mutta kuten yllä todettua, ainakaan kursorisesti seuraamalla keskustelu ei näyttänyt kovin pahalta.
Minulla meni ohi kokonaan koko sähköauton ympärillä riehuva myrsky. Johtuu varmaan siitä että ajelen saastuvalla disselillä ja intohimo asiaa kohtaan puutuu :cool: mutta tämmöiset myrskyt - vai pitäisikö sanoa kriisit - on tärkeitä koska se saa aikaan muutoksia joita muuten ei tapahdu. Taaksepäin katsottuna tässä taisi tapahtua vain jotakin mitä kohti ollaan kuljettu pidemmän aikaa.
 
Viimeksi muokattu:

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Poistohan on lähinnä sama kuin Veikkauksen pelikielto - itse pyydetty kirjoituskielto.
 

Mikki

Vakionaama
Herättäähän sähköautot tunteita. Ehkä modejen reaktiot liittyy samaan asiaan.

Mutta mielestäni väkevät väittelyt välillä ovat virkistävää luettavaa vaikka informaatio olisi vahvasti värittynyttä.

Antaisin itse välillä vähän tunteiden laineiden läikkyä. Ne tuppaa aikanaan laantumaan. Tai sitten ei... yhdellä talouspalstalla ”kitkat vai nastat” debatti on vaihtevasti 20 vuotta ollut tapetilla.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Herättäähän sähköautot tunteita. Ehkä modejen reaktiot liittyy samaan asiaan.

Mutta mielestäni väkevät väittelyt välillä ovat virkistävää luettavaa vaikka informaatio olisi vahvasti värittynyttä.

Antaisin itse välillä vähän tunteiden laineiden läikkyä. Ne tuppaa aikanaan laantumaan. Tai sitten ei... yhdellä talouspalstalla ”kitkat vai nastat” debatti on vaihtevasti 20 vuotta ollut tapetilla.
Ne sotkevat pahasti asiaketjut sellaisilta joita moinen foorumiviihde ei kiinnosta - yleensä tasan kaksi ihmistä riitelee keskenään, mutta jostain syystä siihen on pakko käyttää foorumin julkista puolta. Toki joidenkin käyttäjien viestit voinee itseltään piilottaa - modena en ole kokeillut.

Tästä hälystä tulee valitusta - miksi modet antaa pilata tänkin ketjun suoli24ksi . Se mikä esmes ei myöskään näy on samoilta pukareilta modeille välillä tulviva kanteluviestintä - nyt se sano noin, eiks o hirveetä miksette anna bannia... tää ei o tasa-arvosta .. yhtenä ratkaisuna on sitten ollut oma osastonsa johon hälyn voi siirtää asiaketjua sotkemasta.
 

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Noh, tämä kaikki on vain elämää ja hyvin pieni osa-alue siitä. Meitä on täälläkin hyvin monipuolinen kattaus erilaisia persoonallisuuksia. Jotkin persoonallisuuden törmäävät toisiinsa helpommin kuin toiset. Itse pyrin sekä täällä, että"oikeassa elämässä" pysymään erilaisten ihmisten kanssa väleissä. Tämä sivuston ylläpito ei ole kovin palkitsevaa sosiaalisessa mielessä. Usein törmää vahvoihin syytöksiin puolueettomuuden puutteesta tai muista vastaavista. Olen huomannut että ei kannata edes yrittää vakuuttaa vilpittömyyttä, jotkut eivät vain luota kehenkään, ehkä eivät edes itseensä... Oikeassa elämässä turhan kinan voi helposti välttää, täällä sellaiseen modena ajautuu joskus väkisin. Linjan veto moderoinnissa on usein hyvin haastavaa ja lähes mahdotonta sitten että kukaan ei pahoita mieltään.
 
Minä törmäsin tässä sellaiseen ihan maalliseen ongelmaan, että en saa käyttökertomustani päivitettyä (vesi-ilmalämpöpumput osiossa). Minulla on sinä 3 ensimmäistä viestiä ja olisin laittanut ne loogiseksi raportiksi ja lisännyt uusia ja päivitettyjä diagrammeja. Nyt siinä ei ole muokkaa valikkoa, joten en voi sitä päivittää.

Kannustaisin muitakin laatimaan jonkinlaisen yhteenvedon omista käyttökertomuksistansa - mieluiten siihen ensimmäiseen viestiin. Toivottavasti tämän muokkaustoiminnon voi sallia edes noissa käyttökertomuksissa vuosia vanhoihin viesteihin, sillä muuten uuden tiedon tuonti käyttökertomukseen ei ole mahdollista kuin uusina viesteinä ja sitten se menee ihan puuroksi.
 

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Minä törmäsin tässä sellaiseen ihan maalliseen ongelmaan, että en saa käyttökertomustani päivitettyä (vesi-ilmalämpöpumput osiossa).
Nyt se onnistuu. Rajoittamaton muokkausoikeus on asennukset, tekniikka ja myynti- alueella (mm. käyttökertomukset, hintavihjeet ja tarjoukset, omat modifikaatiot yms.) ja kauppapaikalla. Muualla muokkausoikeus säilyy kaksi päivää.
 
Viimeksi muokattu:

fraatti

Vakionaama
Nyt se onnistuu. Rajoittamaton muokkausoikeus on asennukset, tekniikka ja myynti- alueella (mm. käyttökertomukset, hintavihjeet ja tarjoukset, omat modifikaatiot yms.) ja kauppapaikalla. Muualla muokkausoikeus säilyy kaksi päivää.
Täähän uudistus on aivan perseestä. Minkä takia vanhojen viestien editointimahdollisuus on otettu pois suurimmasta osasta eri aihealueita?
 

fraatti

Vakionaama
Onko tähän jotain perustetta miksi editointi on otettu pois käytöstä? Joskus olisin päivitellyt jotain vanhoja viestejä joissa on jotain yhteenvetoa tehtynä eri asioista mutta eihä se enää onnistu.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Onko tähän jotain perustetta miksi editointi on otettu pois käytöstä? Joskus olisin päivitellyt jotain vanhoja viestejä joissa on jotain yhteenvetoa tehtynä eri asioista mutta eihä se enää onnistu.
Peruste taitaa olla ettei viestäjä tyhjennellä.
 

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Täällä on välissä ollut kaikenlaista ylimääräistä säätöä. Muokkausoikeus jätettiin alueille, joissa se katsottiin tärkeäksi. Nyt ollut taas sen verran rauhallista, että ehkäpä tuon voi palauttaa joka paikkaan
 

prelude

Aktiivinen jäsen
Minusta voisi jättää kuten on nyt, etsin joskus vähän vanhempaa tietoa ja oli varsin ärsyttävää huomata että joku _yksilö_ oli käynyt pyyhkimässä omiansa pois ja täten tehnyt ketjusta ala-arvoisen. Itse näen että aikuinen ihminen joka jotain verkkoon kirjoittaa on kyllä kestää sen siellä säilymisenkin varsinkin tälläisellä tekniikkaan keskittyvällä sivustolla. Koin myös kyseisen toiminan varastamiseksi minulta/foorumilta/yhteisöltä. Nytkin jouduin hakemaan kommentit google cachen kautta eli kommentit on kuitenkin aina jossain tallessa halusipa tai ei.
 

fraatti

Vakionaama
Minusta voisi jättää kuten on nyt, etsin joskus vähän vanhempaa tietoa ja oli varsin ärsyttävää huomata että joku _yksilö_ oli käynyt pyyhkimässä omiansa pois ja täten tehnyt ketjusta ala-arvoisen. Itse näen että aikuinen ihminen joka jotain verkkoon kirjoittaa on kyllä kestää sen siellä säilymisenkin varsinkin tälläisellä tekniikkaan keskittyvällä sivustolla. Koin myös kyseisen toiminan varastamiseksi minulta/foorumilta/yhteisöltä. Nytkin jouduin hakemaan kommentit google cachen kautta eli kommentit on kuitenkin aina jossain tallessa halusipa tai ei.
Onko hänen kommenttien poistosta ollut harmia siksi että arvokasta tietoa on mennyt mukana ja onko kommentit vain poistettu siksi että ollaan loukkaannuttu jonkun muun sanomisista?

Kai joku mielensäpahoittaja voi pyytää ylläpitoa poistamaan viestinsä tunnuksen mukana? Samalla tavalla ne viestit silloin häviää. (Olettaen että tuo onnistuu jostain one click tyyppisesti)

Tämä on itselle ensimmäinen foorumi missä olen ylipäätään tavannut että viestejä ei voi editoida. Muualla editointioikeus on säilynyt tappiin saakka ellei ketjua ole lyöty jostain syystä lukkoon.
 

pamppu

Vakionaama
Kannatan kuitenkin yksilön vapautta myöhempinäkin aikoina päättää tuottamastaan sisällöstä (esim. joskus aiemmin korjasin selviä typoja tms. vanhemmastakin viestistä), samalla kuitenkin paheksuen sellaista tapaa, jossa myllätään kiukuspäissään koko hyvä historia tietosisältöä. Kuten sanottu, kerran julki, aina julki, kyllä ne jostain cachesta löytyy.
 

Mikkolan

Vakionaama
Tuntuu se aika tyhmältä kun on vastannut sellaiseen kommenttiin, jota ei ole enää olemassa. Jos ketjusta on poistettu useampi kommentti niin se on aika käsittämätöntä luettavaa. Pitänee aina kopioida koko ketju alusta loppuun kun aikoo jotain kirjoittaa.
Minulla meni ohi kokonaan koko sähköauton ympärillä riehuva myrsky. Johtuu varmaan siitä että ajelen saastuvalla disselillä ja intohimo asiaa kohtaan puutuu :cool: mutta tämmöiset myrskyt - vai pitäisikö sanoa kriisit - on tärkeitä koska se saa aikaan muutoksia joita muuten ei tapahdu. Taaksepäin katsottuna tässä taisi tapahtua vain jotakin mitä kohti ollaan kuljettu pidemmän aikaa.
Poistohan on lähinnä sama kuin Veikkauksen pelikielto - itse pyydetty kirjoituskielto.
Herättäähän sähköautot tunteita. Ehkä modejen reaktiot liittyy samaan asiaan.

Mutta mielestäni väkevät väittelyt välillä ovat virkistävää luettavaa vaikka informaatio olisi vahvasti värittynyttä.

Antaisin itse välillä vähän tunteiden laineiden läikkyä. Ne tuppaa aikanaan laantumaan. Tai sitten ei... yhdellä talouspalstalla ”kitkat vai nastat” debatti on vaihtevasti 20 vuotta ollut tapetilla.
Ne sotkevat pahasti asiaketjut sellaisilta joita moinen foorumiviihde ei kiinnosta - yleensä tasan kaksi ihmistä riitelee keskenään, mutta jostain syystä siihen on pakko käyttää foorumin julkista puolta. Toki joidenkin käyttäjien viestit voinee itseltään piilottaa - modena en ole kokeillut.

Tästä hälystä tulee valitusta - miksi modet antaa pilata tänkin ketjun suoli24ksi . Se mikä esmes ei myöskään näy on samoilta pukareilta modeille välillä tulviva kanteluviestintä - nyt se sano noin, eiks o hirveetä miksette anna bannia... tää ei o tasa-arvosta .. yhtenä ratkaisuna on sitten ollut oma osastonsa johon hälyn voi siirtää asiaketjua sotkemasta.
Noh, tämä kaikki on vain elämää ja hyvin pieni osa-alue siitä. Meitä on täälläkin hyvin monipuolinen kattaus erilaisia persoonallisuuksia. Jotkin persoonallisuuden törmäävät toisiinsa helpommin kuin toiset. Itse pyrin sekä täällä, että"oikeassa elämässä" pysymään erilaisten ihmisten kanssa väleissä. Tämä sivuston ylläpito ei ole kovin palkitsevaa sosiaalisessa mielessä. Usein törmää vahvoihin syytöksiin puolueettomuuden puutteesta tai muista vastaavista. Olen huomannut että ei kannata edes yrittää vakuuttaa vilpittömyyttä, jotkut eivät vain luota kehenkään, ehkä eivät edes itseensä... Oikeassa elämässä turhan kinan voi helposti välttää, täällä sellaiseen modena ajautuu joskus väkisin. Linjan veto moderoinnissa on usein hyvin haastavaa ja lähes mahdotonta sitten että kukaan ei pahoita mieltään.
Minä törmäsin tässä sellaiseen ihan maalliseen ongelmaan, että en saa käyttökertomustani päivitettyä (vesi-ilmalämpöpumput osiossa). Minulla on sinä 3 ensimmäistä viestiä ja olisin laittanut ne loogiseksi raportiksi ja lisännyt uusia ja päivitettyjä diagrammeja. Nyt siinä ei ole muokkaa valikkoa, joten en voi sitä päivittää.

Kannustaisin muitakin laatimaan jonkinlaisen yhteenvedon omista käyttökertomuksistansa - mieluiten siihen ensimmäiseen viestiin. Toivottavasti tämän muokkaustoiminnon voi sallia edes noissa käyttökertomuksissa vuosia vanhoihin viesteihin, sillä muuten uuden tiedon tuonti käyttökertomukseen ei ole mahdollista kuin uusina viesteinä ja sitten se menee ihan puuroksi.
Nyt se onnistuu. Rajoittamaton muokkausoikeus on asennukset, tekniikka ja myynti- alueella (mm. käyttökertomukset, hintavihjeet ja tarjoukset, omat modifikaatiot yms.) ja kauppapaikalla. Muualla muokkausoikeus säilyy kaksi päivää.
Täähän uudistus on aivan perseestä. Minkä takia vanhojen viestien editointimahdollisuus on otettu pois suurimmasta osasta eri aihealueita?
Onko tähän jotain perustetta miksi editointi on otettu pois käytöstä? Joskus olisin päivitellyt jotain vanhoja viestejä joissa on jotain yhteenvetoa tehtynä eri asioista mutta eihä se enää onnistu.
Peruste taitaa olla ettei viestäjä tyhjennellä.
Peruste taitaa olla ettei viestäjä tyhjennellä.
Täällä on välissä ollut kaikenlaista ylimääräistä säätöä. Muokkausoikeus jätettiin alueille, joissa se katsottiin tärkeäksi. Nyt ollut taas sen verran rauhallista, että ehkäpä tuon voi palauttaa joka paikkaan
Minusta voisi jättää kuten on nyt, etsin joskus vähän vanhempaa tietoa ja oli varsin ärsyttävää huomata että joku _yksilö_ oli käynyt pyyhkimässä omiansa pois ja täten tehnyt ketjusta ala-arvoisen. Itse näen että aikuinen ihminen joka jotain verkkoon kirjoittaa on kyllä kestää sen siellä säilymisenkin varsinkin tälläisellä tekniikkaan keskittyvällä sivustolla. Koin myös kyseisen toiminan varastamiseksi minulta/foorumilta/yhteisöltä. Nytkin jouduin hakemaan kommentit google cachen kautta eli kommentit on kuitenkin aina jossain tallessa halusipa tai ei.
Onko hänen kommenttien poistosta ollut harmia siksi että arvokasta tietoa on mennyt mukana ja onko kommentit vain poistettu siksi että ollaan loukkaannuttu jonkun muun sanomisista?

Kai joku mielensäpahoittaja voi pyytää ylläpitoa poistamaan viestinsä tunnuksen mukana? Samalla tavalla ne viestit silloin häviää. (Olettaen että tuo onnistuu jostain one click tyyppisesti)

Tämä on itselle ensimmäinen foorumi missä olen ylipäätään tavannut että viestejä ei voi editoida. Muualla editointioikeus on säilynyt tappiin saakka ellei ketjua ole lyöty jostain syystä lukkoon.
Kannatan kuitenkin yksilön vapautta myöhempinäkin aikoina päättää tuottamastaan sisällöstä (esim. joskus aiemmin korjasin selviä typoja tms. vanhemmastakin viestistä), samalla kuitenkin paheksuen sellaista tapaa, jossa myllätään kiukuspäissään koko hyvä historia tietosisältöä. Kuten sanottu, kerran julki, aina julki, kyllä ne jostain cachesta löytyy.
 
Ylös Bottom