Panan sulatus jaksojen pidentäminen

[Kari]

Elikkä nyt se alkaa Panasonic E9CKP:n modaaminen.
Ohjeena Martin X kirjoittamat tarinat. Sulatusjakson pidentäminen tehdään kytkemällä vastus
ulkoyksikön patterin vastuksen rinnalle.E9CKP kaavioissa vastus on nimeltään
Outdoor Heat Exchanger Sensor ja ilmeisesti kyntkentäkaaviossa on virheellisesti arvoksi annettu 20k
vaikka oikea arvo on 4,96k uudemmissa Panoissa vastus on nimeltään Pipe Temp Sensor.
Martin X käytti 200k vastusta itse laitan 200k monikierros trimmerin koska todennäköisesti tulen
käyttämään pienempää arvoa.

Idea kytkennässä on se että NTC vastuksen arvoa kylmästi pienennetään jolloin sulatusjaksoa ohjaava
sekvensi näkee väärää lämpötilaa ja pidentää jaksoa.Äijämallin kaveri voisi ehkä toteuttaa asian myös
niin että käyttäisikin rinnalla sopivaa PTC vastusta jolloin pidennys toimisi automaattisesti riippuen
tietenkin siitä miten hyvin vastusten käyrät saisi sopimaan keskenään.

No mulla on kuitenkin ensisijaisesti tarkotus pidentää jaksoja ehkä noin -10C jälkeen joten siksi kiinteä
vastus jota ohjataan termarilla ja kellolla.Vastuksen voisi ehkä vetää suoraan sisällekkin niin voisi
helposti säädellä mutta hiukan arveluttaa vetää kovin pitkiä vetoja (tuskin haittaisi) mutta laitan
kuitenkin vastuksen ILP:n sisään ja ohjaan sitä pienellä releellä.

Releen vetämistä siis ohjataan termarin ja kellon kärkien kautta eli jos lämpötila on alle -10C rele vetää
jos myös kellokytkin on vetäneenä kellon asetuksista paha sanoa viellä mitään mutta luokkaa
5h päällä 1h pois voisi olla sopiva :-\

Patteriin sain jo laitettua anturit meno/paluuputkiin arvoissa ei näin + keleillä ole paljon katsomista
niin pienet lämpötilaerot on että menee anturien erojenkin piikkiin.Pelkän huijaus vastuksen asentamiseen
riittää kannen avaaminen (3 ruuvia) ehkä etulevykin itselläni oli kaikki pellit irti että sain lämpätila-anturit
kunnolla kiinni.

Laitan kuvia ja dataa kunhan homma etenee ja ilmat kylmenee.

No niin jos sais muutaman kuvan lisättyä tänne. Eli jos lisää pelkästään vastuksen ja releen niin koneesta
ei tarvitse avata kuin kansi ja päätylevy ja yksi ruuvi on syytä irrottaa että saa emolevyn suojakannen
pois helposti. Kytkentäkaaviota ei juurikaan tarvitse katsella löytääkseen anturia joka ohjaa sulatusta
eli katse alas ja siinä näkyy anturi (jos ei erota sähköjohtoja kupariputkista niin hommaan ei muutenkaan kannata ryhtyä) Itse laitoin trimmerin ja releen pieneen muovi boxiin ja junttasin täyteen epoksia joka oli
kuitenkin liijan iso ja ihan turhaa hienostelua ja ehkä turhaa näpertelyä (huijaus vastuksen voisi varmasti
tuoda ihan vaan piuhoilla ihan mihin lystää ilman häiriöitä mutta kun olin sen jo tehnyt niin jatkoin siitä)

Anturin rinnalle on helppo kytkeä lisä johdot johtoa riittää hyvin ja löyty helppo paikka kytkeä näkyy
kuvista jotenkin mutta kun avaa kannen niin näkyy helposti missä piuhat menee ja jos sotkee ulkolämpö
anturiin niin pitää muistaa että kossua käytetään vaan auton korjauksessa. Eli vinkkulinjalla pysytään
ja laitetaan johdot nippuun vaikka pääteholkeilla ja kutisukka päälle ite laitoin viellä tinaten holkkin
mikä lähinnä oli hienostelua.

Kysyä saa mitä huvittaa ja vastaan mitä huvittaa

 

[Rassaaja]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Mielenkiinnolla odotan tuloksia. Tosin noita kunnon pakkasia voi joutua ainakin täällä etelässä vielä odottelemaan.

 

[Joksa]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Vois kokeilla vaikka seuraavaa kytkentää. Kytkennässä molemmat NTC-vastukset sarjassa vastaisivat oikeaa ilpin ulkoanturia. Toinen vastus, jonka rinnalla oleva termostaatti oikosulkee halutussa lämpötilassa muuttaa ilpin näkemää ulkolämpötilaa ja "turhat" lämpötilaohjatut sulatukset jäävät pois. En ole tuota kytkentää kokeillut, mutta varmaan parantaisi ilpin lämpötaloutta. Sanyossa näyttää tuo maaginen lämpötila olevan -18 astetta, jonka jälkeen sulatus tapahtuu kellon mukaan. Ohessa mittauksia viime talvelta, ilpin sulatukset aiheuttavat lämmön kohoamisen ulkoyksikön läheisyydessä.

 

[Kari]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

No mulla Pana sulattelee aika kivasti tuolla 0/-10C eli en lähtis virittelemään kahta NTC vastusta
sarjaan koska sillon todennäkösesti sotkee senkin alueen Lähtisin kyllä jotain PTC vastusta
kytkemään rinnalle jos haluaisin alkaa hienostelemaan.PTC vastusten saatavuus taitaa kyllä olla
hiukan heikkoa ja voi olla että tulee muutenkin helposti turhan jyrkkä säätö.Voi olla että ihan
pelkkä oikean kokonen vastus rinnan kytkettynä riittäis termarin kanssa ohjaukseen jos ei halua
kelloa käyttää.

 

[Joksa]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Tarkoituksena on, että nuo kaksi sarjassa olevaa vastusta ovat samankokoinen kuin alkuperäinen vastus. Termarilla oikosuljettava vastus olisi kooltaan n. 10 % vastusten summasta, joten en usko että tämä sekoittaa ilppiä. NTC- vastuksia löytyy yleensä helposti koko sarja. Kytkennän tarkoitus olisi huijata enintään 10 astetta koska ainakin itse sammutan masiinan -25 asteessa.

 

[tet]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Idea kytkennässä on se että NTC vastuksen arvoa kylmästi pienennetään jolloin sulatusjaksoa ohjaava
sekvensi näkee väärää lämpötilaa ja pidentää jaksoa.

Ainakin Sanyon sulatus toimii siten, että kennon lämpötilan pitää olla tietyn rajan alle tietyn ajan ennenkuin laite toteaa sulatuksen aiheelliseksi. Tästähän seuraa se että jos lämpöanturia rukataan ylöspäin, laite ei näe rajan alitusta ollenkaan eikä näin ollen sulata ollenkaan. Näin siis ainakin kun ollaan yli -18 asteen lämpötilassa, jolloin sulatusta ei mitenkään kelloteta. Lisävastuksen ohitusrelettä täytyisi siis kellottaa toimimaan ajoittain jotta sulatuksia ylipäänsä tapahtuu.

Sanyossa näyttää tuo maaginen lämpötila olevan -18 astetta, jonka jälkeen sulatus tapahtuu kellon mukaan.

Tuota -18 asteen rajaa, jossa useampikin Sanyon omistaja on kertonut laitteen menevän ajastettuun sulatukseen, ei ole dokumentoitu huoltomanuaalissa. Uskon kuitenkin että herrat tietävät mistä puhuvat, siihen nimittäin viittaa manuaalista löytyvä NTC-vastuksen käyrä joka ylittää 35 kohm rajan juuri -18 asteen kohdalla. Sen kylmemmässä käyrä on niin jyrkkä, että anturin voi katsoa olevan toiminta-alueensa ulkopuolella.

 

[Kari]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Olisit tet lukenu mun jutun loppuun asti niinhän mä sanoin että kellotan sen vastuksen kytkemisen
Ehkä niin että on tunnin pois päältä jollon ehtii sulattaa ja sitten viis tuntia päällä eli ei sulatusta
tai jonkun muun arvon kuhan saadaan pakkasia niin katotaan.En kyllä odota sellasia päiviä että menis
yli -3C mulle sopis nääkin kelit

 

[tet]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Olisit tet lukenu mun jutun loppuun asti niinhän mä sanoin että kellotan sen vastuksen kytkemisen

Öh, no niinpä näköjään sanoit. :-[
Taisin takertua tuohon kohtaan jossa luki "sekvensi näkee väärää lämpötilaa ja pidentää jaksoa".

 

[apophis]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Laitappa sitten kuvia, kuinka modaus tehtiin. Kiinnostaisi jonkin verran modata DKEW samalla tavalla...

Eikai siitä tule muita ongelmia, että laite näkee kokoajan korkeampaa lämpötilaa lauhduttimessa? Meinaan vaan että se ei ala pudottamaan tehoja tai puhallusta, kun ulkona on kuin palmun alla Jos tuota sensoria käytetään *pelkästään* sulatusjaksojen tekoon, niin silloin ei ole ongelmaa.

 

[Kari]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

No niin nyt on huonoja käppyröitä lyhyeltä ajalta saatavilla. Ja niin kun itsekkin hieman ajattelin niin ei kannata
ainakaan alle -10C modailla. Pana osaa kyllä sulatella ainakin alle -10C lämpötiloissa.Tosin sulatus jaksot on
sillonkin aika hakusessa "lähinnä ihmettelen miksi sulaa patteria pitää viellä lämmittää 5 minuuttia sen jälkeenkin kun patteri on sulanut"Ei se pinnalle jäänyt kosteus kuitenkaan siinä viidessä minuutissa poistu"?

Niin kun Martin X:n hyvin kirjoitetuista ja perustelluista kirjoituksista käy ilmi niin ainakin E9CKP seuraa
samaa linjaa eli jos Pipe Temp anturin rinnalle laitetaan 200k ohm vastus niin ILP näkee noin kahden asteen virhellisen eron oikeaan arvoon verrattuna.

Musta käyrä on siis Pipe Temp anturin vierestä mitattua lämpötilaa joka ohjaa sulatusta ja laskee rajusti kun patteri menee jäähän puhallus lämpökin laskee "punanen käyrä" mutta sillä ei ole sinänsä merkitystä koska
puhallin nopeutta ei ole mitattu niin sitä voi vaan katsella ja ihmetellä puhumattakaan siitä että mittauksissa ei näy ottotehoa.

Laitan tänne kaksi taulukkoa ja se mitä niistä näkyy on se miten Pipe Temp ohjaa todella sulatusta kun mennään sinne -7C ja muut ehdoit täyttyy niin sulatus alkaa.

 

[Rassaaja]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Olen tässä muutaman kerran seuraillut E12CKP:n sulatteluja ja ainoa selkeä parantamiskohde oli se sulatusajan lyhentäminen. Tein saman havainnon, että vaikka kenno on sulanut niin sitä lämmitetään mielestäni melko turhaan useita minuutteja sen jälkeen kun kaikki jää on sulanut ja vesi suurimmalta osin valunut pois. Eli tuota sulatuksen loppulämpötilaa pitäisi huijata ja kun noita Karin käppyröitä katselee niin jotenkin näyttäisi siltä, että pari astetta ei taas siihen riitä.

Onko kenelläkään heittää linkkiä siihen Ruotsin foorumin juttuun tästä aiheesta. Yrityksistä huolimatta en sitä löytänyt.

 

[tet]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Olen tässä muutaman kerran seuraillut E12CKP:n sulatteluja ja ainoa selkeä parantamiskohde oli se sulatusajan lyhentäminen. Tein saman havainnon, että vaikka kenno on sulanut niin sitä lämmitetään mielestäni melko turhaan useita minuutteja sen jälkeen kun kaikki jää on sulanut ja vesi suurimmalta osin valunut pois. Eli tuota sulatuksen loppulämpötilaa pitäisi huijata ja kun noita Karin käppyröitä katselee niin jotenkin näyttäisi siltä, että pari astetta ei taas siihen riitä.

Tuohonhan voisi ajatella kytkeä sen "hämäysvastuksen" toimimaan silloin kun nelitieventtiili on jäähdytysasennossa. Näin sulatus alkaisi ihan virallisen ohjelman mukaan, mutta lopetusta voisi siirtää aiemmaksi.

 

[Kari]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Lähinnä kyllä itse meinaan pidentää sulatusjaksoja sillon kun ollaan lähellä -15C ja sekin on lähinnä
omaksi iloksi ja harrastuksen vuoksi eli jos joku luulee voivansa parantaa COP arvoa tälläsillä kytkennöillä
niin tuskin kannattaa uhrata aikaa moiseen puuhasteluun

Toki jos ottais lähtökohdaksi sen että tekis oikein järkevät sulatus jaksot niin sillon pitäs pistää koko
Pipe Temp vastus pois pelistä ja alkaa ohjailemaan sen arvoa jollain säätimellä joka ottais huomioon patterin
todennäkösen sulatuslämpötilan että sais turhan pitkät pitkät sulatus jaksot pois jne. Mutta koska varsinaisesti ongelma on lähinnä siinä että nää vehkeet on kuitenkin suuniteltu jäähdyttämään eikä lämmittämään niin eihän niiden kunnolliseen sulatus toimintaan pääse käsiksi pikku anturi viilauksilla :-\

Sinänsä olen ihan tyytyväinen Pana E9CKP:n ostoon pari talvea on tossa pyörinyt ja suunnilleen sillein
on toiminut mitä odotin mutta pikkusen meinaan viilata siitä tehoja lisää ja jos hajoo siitä niin hajotkoon.

Ostan sitten Ultimaten ja struuttaan niihin pikaliittimiin viellä silikoonia niin luulis kestäväan

 

[Rassaaja]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Muistelen viime talvelta, että jossain -15°C pakkasessa E12CKP:n sulatuksia alkoi tulla aika tiuhaan, mutta silloinkin mietitytti se sulatuksen pituus, joka tuntui kyllä aika pitkälle. Tuntui sille, että varsinainen lämmitysaika alkoi kutistumaan melko pieneksi. Tällöin laitoinkin joskus ilpin lepäämään ja käynnistelin sen taas jossain -12°C lämpötilassa uudelleen. Tänä talvena ajattelin harrastuksen nimissä tutkia tilannetta tarkemmin ja kenties voisi modiksen tehdä jos on aikaa.
Tuossa toisessa ilpisssäni Panan PE9:ssä sulatus on pikkupakkasilla ainakin fiksumpi kuin tuossa E12CKP:ssä. Sulatus tulee ihan sopivilla jaksoilla ja se ei kestä kuin 4-5 min ja taas alkaa lämmitys.

 

[apophis]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Mitenkäs Karin projekti on edennyt? Onko COP pompsahtanut pakkasella

Mietin tässä joutessani sellaista extreme projektia, joka mittaisi kennon jäätymistä heijastamalla kennon pinnasta IR valoa Ohessa on kuva, miten IR ledi ja valotransistori olisi kiinni häkkyrässä, joka olisi ILPin kennon pinnalla. LEDille tulisi joku 40mA virta ja trankun kollektorille 1kOhm vastus. Aluksi voisi mitata kollektorin jännitettä ihan yleismittarilla, miten se käyttäytyy kennon kerätessä huurretta. Jos mittaukset näyttää hyvältä ja kennon huurtumisen asteen voi päätellä luotettavasti, niin sitten jatkoprojektia tekemään.

Eli osat kiinni mikrokontrolleriin, johon logiikka sulatusjakson aloittamista ja lopettamista varten. ILPin sensorin tilalle kytketään kontrollerin PWM lähdöstä + RC filtteristä jännite, jolla voidaan suoraan kertoa ILPille, mikä on kennon lämpötila. Lämpötilaa pidettäisiin plussan puolella, kunnes kenno on jäässä. Sitten laitetaan lämpötilaksi riittävä määrä pakkasta, jolloin ILPin oma sulatus alkaa. Sulatusjaksoa seurataan ja kun kenno on vapaa huurteesta, laitetaan lämpötilaksi riittävä määrä plussaa, jolloin ILPin sulatusjakso loppuu. Eli täydellinen järjestelmä sulattamaan kenno juuri oikeaan aikaan juuri oikean pituisella sulatusjaksolla!! Vai onko

Osat tähän olisi jotain kympin luokkaa, eli halpaa on kokeilla...

 

[Kari]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

No en ole viellä tänä keväänä päässyt ihan tarkkoja mittauksia tekemään

No siinähän se olis mutta viellä fiksumman sais jos käyttäskin ultraääntä niin sais samalla hiirten karkottimen
Tosin pitää olla tarkkana taajuuden kanssa muuten ei pysy koirakaan pihassa tai vaihtoehtosesti tuijottaa vaan apaattisesti ILPiä

Mutta jos ihan asiaa puhutaan niin niinhän se pitäs tehdä että ihan oikeesti katsottas kennon jäätymistä.
Vikaantumisen kannalta katsoen on tietenkin helpoin laittaa vaan seuranta lämpötilaan eli sulattaa aina kun
ehdot täyttyy ja sulattaa varmuuden vuoksi viellä liijan pitkään.

Mutta esim just vanhassa Panassa 2v vanha tai onhan se 4v vanha toteutukseltaan (siis mainos tekstien mukaan) niin yksi anturi lisää sulatuksen tarkkailuun olis nipistänyt varmaan muutaman minuutin pois sulatusjaksosta ja sen sulatuksen alkaminen oikeassa kohdassa muutaman minuutin niin tuskin kannattaa ihmetellä koko asiaa COP ei -7c muutu mihinkään.

Mutta sillon kun mennään alle -10 niin musta se on kohtuullisen vaikea ymmärtää miten on niin vaikeaa
toteuttaa sulatusta järkevästi. Sillon 40min sulatusjaksojen alkaminen säännöllisesti ja sulatusjaksojen
kesto noin 10 5-10min alkaa kyllä syömään COP:ia.

Mutta mä kun ihmettelen COP arvoja ja menen ihan sekasin niin katson aina vanhoja sähkölaskuja.
Totean vaan että jos kulutus on ollut 7 000kWh-23 000kWh ja niin niissä ei ole edes ollut ILP mukana.

Niin pakko sanoa että COP:ien kanssa puuhastelu on näpertelyä ja hauska harrastus

 

[apophis]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Karille vielä kysymys tuosta ulkoyksikön avauksesta... Pääseekö siihen anturin johtoon käsiksi ilman että avaa piirilevylaatikkoa? Missä kohtaa ulkoyksikön patteria se anturi on kiinni? Katselin huoltomanuskasta, että sen voisi vain napsaista poikki ja laittaa siihen oman virityksen tilalle.

Jos tekisi lämpötilahuijauksen mikrokontrollerin PWM lähdöllä, niin sen voisi kytkeä kilon vastuksen läpi suoraan anturin toiseen napaan. Siellä on vastassa konkka, joten PWM:llä voisi noin säätää jännitteen suoraan. Anturin toinen napa menee maihin, joten senkin saa siitä suoraan.

Ei tarttis avata 'kriittisiä' paikkoja ja anturin johdonhan voi aina liittää takaisin katkaisun jälkeen

EDIT: Vielä mietiskelin tätä sulatussysteemiä ja tuli mieleen sellainen vaihtoehto, että katkaistaan anturin johto, mutta luetaankin itse anturin arvo. Sitten voidaan antaa ILPille joko täsmälleen sama arvo kuin mitä anturi sanoo tai pakkasen, infra-ledi hässäkän jne. perusteella sopivasti modattu arvo. Alkuperäistä anturia seuraamalla voisi aina tehdä 'fail-safe' toiminnan.

EDIT: Ostinpa Bepekistä harrastuksen vuoksi osia: BPW78 fototransistori, TLN115A IR ledi, vastuksia ja sälää. Kaksin kappalein kaikkea maksoi 6€ Osat kasaan ja testailin erivärisiä paperilappuja ja alumiinifoliota heijastimina. Kuten arvata saattaa, valkoinen heijastaa parhaiten ja tietysti alumiinifolio vielä paremmin. Mustan ja valkoisen heijastimen ero oli helposti todettavissa yleismittarilla.

Jos ilpin kennoa ajattelee, niin sulana se on täysin musta, eikä heijasta mitään. Valo karkaa lamellien väliin. Huurtunut kenno vastaa vähintään valkoista paperilappua ja sehän on jäätä, josta pitäisi heijastua hyvin. Ongelmaksi muodostunee osien toiminta ulkosalla (huurtuvat) ja likaantuminen pitkässä juoksussa. Viikonloppuna kuitenkin kokeillaan!

Kuvassa kytkentä. Pisteestä V mitataan jännitettä, joka kertoo kuinka paljon valoa trankulle tulee.

 

[Kari]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Elikkä siis avataan kolmeruuvia että kansi lähtee pois ja tuijotetaan sinne patterin lähtöihin
niin sitä anturia ei voi olla huomaamatta.Ja jos ottaa viellä neljännen ruuvin irti (katso ensimmäisen
jutun kuvat paikka näytetty siellä) Niin piirilevyn kansi lähtee kyllä helposti irti ja sinne oli helppo
tehdä haarotus.

 

[Rassaaja]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Nyt 0-keli. Seurailin äsken E12CKP:n sulatusta. Sulatus tuli ihan hyvään aikaan, kenno oli jäässä/huurteessa sulatuksen alkaessa. Sulatus kesti noin 11-12 min ja noin 7-8 min kohdalla olisin sanonut, että lämmitys käyntiin, kenno on sula. Kyllähän sitä vettä tiputteli hiukan vielä tuonne 10 min paikkeille asti, mutta eipä paljon enää sen jälkeen.
Eli karkeasti voisi sulatuksesta nipistää 1/3 aikaa pois ainakin näillä 0-keleillä. Sulatuksen loppulämpötilaa pitäisi siis edelleen alentaa. Toimisikohan simppeli aikareleviritys, joka sulatuksen alusta esim. 8 min päästä kytkisi pipe-temppiin huijauksen jolloin sulatus loppuisi. Kuinka pitkään tuo huijaus pitäisi olla päällä, jotta lämmitys käynnistyy ja toisaalta ei tule mitään vikatilaa päälle.

 

[Kari]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Service manuaalin mukaan kun sulatus lähtee päälle näin

1" ensin on 30s jakso jolloin kompressori pysäytetään mutta puhaltimet pyörivät

2" sitten on 30s jakso jolloin mankkuventtiili laitetaan jäähdytykselle ja puhaltimet pysäytetään
inverterin taajuus 47Hz

3" inverterin taajuus nostetaan 58Hz ja ajetaan niin kauan kunnes lämpätila on +15C
aikaa ei ole tarkasti määriteltty (tai tavallaan on max 10min 30s sisältäen kohdat 4 ja 5)

4" inverterin taajuus pudotetaan 35Hz ja ajetaan niin kauan lämpötila on +18C

5" ajetaan edelleen niin että lämpö nousee +25C tai max 30s

6" pysäytetään kompura ja käynnistetään ulkoyksikön puhallin ja ajetaan 59s

Siinä se kestää siis max 12min vaikka (mä sain kyllä 11min 59s )
Kaaviona helpompi katella etsikää jostain manuaalista.

Eli jos haluis päästä jaksoa lyhentämään ja varmistaa kuitenkin sulatuksen niin pitäs melkein
päästä käsiksi ensin mankkuventtiilin tilaan ja sitten katsoa koska taajuus inverterillä putoaa
58Hz:desta 35Hz:iin.Meikäläisellä kun ei kontrollerien ohjelmoini suju niin tulisi melkoista rakentelua
kaistanpäästö suotimista ja logiikka piireistä hässäkkää.

Tosin onnistus varmaan tarkalla termostaatilla hakis vaan sen +15 ja pari taimeria niin kyllähän
sen varmaan niinkin sais toimimaan.

 

[jkm123]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

ILPO ilmanvaihtokoneessa on lämmöntaleenotto moduulille tälläinen huurretunnistin, siis valoa heijastetaan alumiini pakkaan ja jos valo ei heijastu takaisin se on varmaankin huurteessa joten silloin tuloilman tuloa (puhallinta) ohjataan pienemmälle - jolloin kenno sulaa.

siis kaupallisesti tälläinen on käytössä mutta epäilen että ajan kanssa alumiinipakka oksidoituu ja himmentyy ja automaatti alkaa luulemaan että kesälläkin on kenno jäässä/huurteessa.

------
ultraääni olisi tietysti aika kiva jos jäänpinta alkaa olemaan koholla niin sitten etäisyys on tietysti pienempi .... (saisikohan sen aikaiseksi esim bilteman peruutustutkasta, jossa pari piatsoa ja joku elektroniikkayksikkö)

 

[tet]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

ILPO ilmanvaihtokoneessa on lämmöntaleenotto moduulille tälläinen huurretunnistin, siis valoa heijastetaan alumiini pakkaan ja jos valo ei heijastu takaisin se on varmaankin huurteessa joten silloin tuloilman tuloa (puhallinta) ohjataan pienemmälle - jolloin kenno sulaa.

siis kaupallisesti tälläinen on käytössä mutta epäilen että ajan kanssa alumiinipakka oksidoituu ja himmentyy ja automaatti alkaa luulemaan että kesälläkin on kenno jäässä/huurteessa.

Sanyo taitaisi sulatella vielä reilusti nykyistä tiheämmin, jos tuollainen optinen tunnistin olisi käytössä. Kunnon huurrekelillä kenno muuttuu melkein heti sulatuksen jälkeen väriltään valkoiseksi, jonka jälkeen huurrekerroksen paksuus kasvaa hitaasti. Jos kennon väristä laukaistaisiin sulatus, se sulattaisi varmaan 10 min välein. :-\

 

[apophis]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Olen tässä mittaillut tuolla kytennällä (muutoksena 1k vastuksen paikalla on 15k -> herkempi) Panan kennon jäätymistä. Mitään modausta anturille ei vielä ole paikallaan.

Kollektorin jännite kertoo käytännössä suoraan, kuika paksu huurrekerros kennossa on! Ja yllättävän tarkasti ja toistettavasti vieläpä! Jännite vaihtelee välillä 3.7V (täysin sula) -> 1.8V (paksu kuura). Sulatus kestää näin nollakelillä hieman liian pitkään ja tosiaan melkein 1/3 osan voisi napsaista pois.

Koneen oma sulatusalgoritmin aloitus toimii kyllä aika optimisti näin nollakeleillä, siihen ei kannata puuttua. Mutta ne kovemmat pakkaset tässä tosiaan kiinnostaa, kun kenno ei huurru ja kone sulattaa ihan turhaan.

Näyttäisi siltä, että tällä systeemillä voi luotettavasti päätellä huurteen oikean määrän. Kokeilu ja mittaukset jatkuu, kuviakin on tulossa

EDIT: Nyt on paikallaan loggerina vanha kunnon Atmelin STK300 evaluaatioboardi, jossa tikittää ATmega103 prossukka! Toivottavasti tänään alkaa sää pakastua, niin saadaan hyvää huurtumista ja tuloksia.

Olikos täällä elektroniikan osaajia? Ohessa on pala panan kytkentäkaaviota. Pipe temp sensoriin vaikuttaa ylösveto 15k R14, prossun pinnissä on 1k R101. Lisäksi on 1u konkka C7 ja itse 4.96k NTC sensori. R101 ei vaikuta mihinkään, prossun pinnissä on suuri impedanssi.

Kysymys kuuluu: jos laittaisi pipe temp sensorin liittimeltä pinnin 3 transistorin kautta maihin ja ohjaisi trankkua oman mikrokontrollerin I/O pinnillä? Eli jos halutaan huijausta, trankku 'vetäisi' ja silloin jännite pisteessä 3 laskee ja pumppu näkee korkeampaa lämpötilaa. Toimisiko?

 

[apophis]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Nyt on kovan luokan mittausdataa todisteeksi! Optinen huurremäärän arviointi toimii mainiosti! Nyt tarvis vain uskaltaa kytkeä se modaus... Nuo mittaukset on tehty about -3 lämpötilassa. X akselilla aika ja Y akselilla 10 bittisen A/D muunnoksen tulos ir-ledi valotrankkukytkennästä. Mitä isompi arvo, sen vähemmän huurretta. Mittaus tehty 30s välein. Huomaatteko, kuinka jyrkkään huurre häviää sulatuksen alkaessa! Johtuu pikkupakkasesta ja siitä, että anturi on kennon ylälaidassa, joka sulaa ensimmäisenä. IMO huurretta voisi kerätä enemmänkin ennen sulatuksen alkamista. Aina tuonne 600 rajaan asti.

EDIT: Googleen "demand defrost", niin alkaa löytymään asiaa ja patentteja aiheeseen liittyen! Mielenkiintoinen oli yksi vaihtoehto mitata ulkoyksikön tuulettimen tehonkulutusta. Kun kenno on umpijäässä, tehoa kuluu enemmän -> sulatus. Olisi myös luotettava mittaus, kun likaantuminen tms. ei ole ongelmana optiseen mittaukseen verrattuna.

 

[Kari]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

No niin nyt on jo vähän kelejä etelässäkin että pääsee käppyröitä lähettämään (miten modaus toimii = elikkä ei toimi) Aikaisemminkin on ollut puhetta siitä että 200k rinnan Pipe Temp vastuksen kanssa ei todennäkösesti riitä
(kiitos myös nimettömänä mielummin pysyvän nimimerkin sähköpostista) ja näin on.

Asiasta kiinostuneiden kannattaa katsoa lähinnä mustaa käppyrää joka on mitattu Pipe Temp vastuksen
vierestä,violetti taas on lauhduttimen toiselta puolelta mitattu.Antureissa on isoja hystereesejä johtuen itse anturien eroista ja siksi että ne on laitettu alumiini putkiin jotka on täytetty epoksilla eli huippuarvot olisivat varmasti suurempia ja välillä näennäisesti väärin päin olevat arvot johtuvat ilmeisesti tästä.

Se joka ei usko anturien tuloksia voi laittaa omat mittaus tuloksensa kehiin mitään simulointi ohjelmalla saatuja
tuloksia mun mielestä ei tämän otsikon alle kannata tulla sotkemaan ottakaa mittaustulokset ja rähiskää jonkun
muun otsikon alla Tarkoitan sitä että pienet lämpötila erot selittyvät sillä että lämmön siirto tapahtuu lähinnä
kylmäaineen olotilan muutoksella,ja nyt puhutaan sulatusjakson pidentämisestä.

Käyristä näkee aika hyvin että sulatus lähtee päälle kun lämpötila on Pipe Temp anturin kohdalla < -11C
ja sulattaa tasasin 40min välein HUOM: MODAUS VASTUS ON LAITETTU PÄÄLLE KLO 6.00 JA PANA SIIS
NÄKEE +2C KORKEAMPAA LÄMPÖTILAA KUIN MITTAUKSISSA ON! Eli sulatus jakso ei pitene ennen kuin
ollaan lähellä ulkolämpötilaa -10C Eli jos haluaa pidentää sulatus jaksoa -15C paikkeilla niin vastus arvo pitää
olla pienempi.

Yritän laittaa käppyrät tänne niin että ensimmäinen on ilman modausta ja seuraava modauksella klo 6.00
jälkeen.

 

[tet]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

EDIT: Googleen "demand defrost", niin alkaa löytymään asiaa ja patentteja aiheeseen liittyen! Mielenkiintoinen oli yksi vaihtoehto mitata ulkoyksikön tuulettimen tehonkulutusta. Kun kenno on umpijäässä, tehoa kuluu enemmän -> sulatus. Olisi myös luotettava mittaus, kun likaantuminen tms. ei ole ongelmana optiseen mittaukseen verrattuna.

Oletko varma, että se oli noin päin. ??? Ainakin vakionopeuspuhaltimella, kuten omassa Sanyossani, luulisi käyvän toisin päin: kun kenno tukkeentuu, imuilma ohenee ja kuorma hellittää -> teho putoaa. Vertaa esim. pölynimuri: kun imuputken tukkii kädellä, kone ottaa jenkaa vallan vietävästi kun kuorma hellittää.

 

[Kari]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Kokeilin muuten piruuttani niin pölynimurissa tehon otto laskee jos tukki suuttimen
Rupes vaan kiinostamaan ja imuri oli just tossa lattialla kulutusmittarin vieressä
Mutta siitä en menis vannomaan miten toimii eri puhaltimissa se voi riippua kyllä puhallinkäyrästä ???
En jaksa kaivaa tänään miten eri puhaltimet käyttäytyy kun imu vastus muuttuu.

 

[pumppu pettää]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

joo...huurun myötä alipaine varmaankin hieman vaihtelee siellä kennon ja puhallinsiiven välissä, saattaisihan niitä vaihteluita myös käyttää sulatuksen ohjauksessa jollain alipaine/kalvokytkimellä tuollainen ainaski mekaaninen on/off kytkin saattaisi tosin jämähtää huuruun.... mutta jos kalvo ohjaisi potentiometriä jonka vastusarvojen muutokset tunnistais jo oleva ohjausyksikkö...niin edelleen..ei tämä (ilppi) maailma vielä valmis ole..

 

[apophis]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Karille teoriaa NTC vastuksesta ja Panan kytkennästä. Panassa NTC:n nominaali R = 4.96 kiloa ja beta = 3800 (huoltomanuskan kytkiksestä). Eli yksinään NTC vastuksen käyrä on logaritminen. Panassa se on 15k vastuksen kautta maissa, joka linearisoi vasteen. Huijausvastus nostaa koneen näkemää lämpötilaa n astetta riippuen ulkolämpötilasta, joten modaus pitää juurikin mitoittaa jossakin pakkaslukemassa tiettyyn lukemaan.

Tässä myös oiva linkki: http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/appnote_number/817/

Niin ja tärkein kysymys Toimiiko se modaus ok vaiko ei?

 

[Kari]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Kiitoksia apophis tosta huomautuksesta 15k suoraan maissa olevasta vastuksesta en itse ole kunnolla
katsonut skemaa olen vaan katsellut tota NTC vastuksen ominais käyrää.

No se siitä mutta asiaan. Noin 200k ohmia rinnan (Panan E9CKP) Pipe Temp vastuksen kanssa antaa
kyllä noin 2C lämpötila eron siihen milloin sulatus alkaa. Eli kyllä huijaus toimii.

Ja se antaa vain 2C huijauksen. Jos lämpötila laskee alle "huijaus vastuksen" niin sulatuksen ehdot
täyttyy oli vastus päällä tai ei.

Tänään en jaksa logaritmeistä puhua kun en niitä itsekkään ymmärrä . Mutta pähkinän kuoressaan
pipe temp vastusta kun huijaa niin saa pidemmät sulatusjaksot ja huonommillaan patterin umpi jäähän.

Sitä en muuten usko että logaritmisen vastuksen rinnan kytketyn vastus korjaisi sitä lineaarisemmaksi
Kerro jos sinulla on uutta tietoa , kerro mä en ole kuullut

Mutta tuskin jaksan miettiä kivaa automatiikkaa lisäämään COP lukua tohon Panaan taidan vaan laittaa
kytkimen jolla voi laittaa sulatuksen pois päältä jos on -15 ja kuiva ilma

Laittelen kuvia kuhan kerkiän ja saan niihin sepustuksia.

ps.
Saahan sitä pikkusen piruilla apophis

 

[apophis]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Kari, lukaiseppa tuo Maximim linkki, siellä oli asiaa NTC vastuksen linearisoinnista. Eli sarjaan kytkemällä voidaan linearisoida jännite ja näin se on kytketty Panassa. Rinnan kytkemällä voidaan linearisoida resistanssi.

Minusta tuntuu ja excelkin kertoo, että 100k on ehkä liian suuri arvo riittävälle huijaukselle. Jos ollaan vaikka -10 asteessa, pitää huijata niin paljon, että päästään jonnekin 0 tienoille tai yli, että sulatuksista päästään kokonaan eroon. Silloin sopiva vastus olisi vain luokkaa 35k. Potikka lienee paras, voi säätää silloin pakkasella sen kohdilleen.

 

[apophis]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Kirjoittelenpa taas tyhmiä ideoita tähän ketjuun Eli miten olisi todella yksinkertainen modaus itse sulatuksen lyhentämiseksi? Pipe-temp anturihan on siinä kupariputken päällä ihan 'paljaana'. Kovalla pakkasella kun kone sulattaa, ympäröivä kylmä ilma ei voi olla vaikuttamatta anturin lämpötilaan. Eli pakkanen vedättää sulatusjaksoa pidemmäksi, vaikka itse kenno olisikin jo riittävän lämmin.

Ratkaisuna pieni solumuovi eristys anturin kohdalle. Eli koteloidaan anturi ja putki eristeeseen -> anturi näkee oikeasti sen putken lämpötilaa, eikä ulkoilma pääse vaikuttamaan.

 

[plundstrom]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Ratkaisuna pieni solumuovi eristys anturin kohdalle. Eli koteloidaan anturi ja putki eristeeseen -> anturi näkee oikeasti sen putken lämpötilaa, eikä ulkoilma pääse vaikuttamaan.

Hyvä idea. Tuota kannattaisi kokeilla. Jotta toimivuudesta voitaisiin varmistua, pitäisi kellon kanssa mittailla sulatusjaksojen pituutta eri lämpötiloissa ennen ja jälkeen modauksen. Sitten vain tuloksia tänne foorumille.

 

[apophis]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Pitää yrittää jo tänään laittaa testiin. Tämä modi toimii kaikissa muissakin pumpuissa, olettaen että se anturi on 'paljaana' siinä putken päällä.

EDIT: Jahas, 'modi' on asennettu, sellaisesta vähän taipuisasta muovieristeestä, johon kaiversin anturin ja putken mentävän kolon. Vaikutus oli lähinnä psykologinen ainakin -10 pakkasessa Pitää seurailla, josko se jossain lämpötilassa lyhentäisi sulatusta.

 

[Kari]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

No niin tässä uusin käppyrä kun modaus vastus on päällä (noin 50k laiton kyllä jo syksyllä siihen trimmerin viereen testipisteet että voi helposti mitata trimmerin arvon.Tosin laitoin ne just väärään paikkaan eli
nyt siitä voi mitata oman pipe temp ja modausvastuksen arvon joka on niin kun apophis totes 15k vastuksen
kanssa myös sarjassa että se siitä testipisteestä :-\ ) Elikkä laitoin kylmästi illalla noin klo 23.00 vastuksen päälle ja vähän yli 6.00 pois.

1" Lopputulos ei lähde sulattamaan MOT.
2" Sulatus alkaa heti kun modaus otetaan irti.
3" Patteri oli aivan umpijäässä.
5" Tehot alko putoomaan (ei ottoteho)
4" Sulatti kuitenkin täysin auki sen mitä ikkunasta näin kun fikkarilla luurailin.

Mitä tästä opimme? Ei mitään. Kaikki toimi niin kuin oli ajateltu. Eli patterin huurtumista pitäisi päästä jollain tavalla seuraamaan.

Sellanen ehkä käyttökelponen ajatus kyllä tuli että kun patteri huurtuu kunnolla niin ulkoilman ja pipe temp
anturin lämpätila ero alkaa kasvamaan aika jyrkästi.Eli sulatuksen alkamista voisi kenties ohjata tällä arvolla?
Tälläinen kytkentä olisi aika "helppo" tehdä, kaksi anturia mittaamaan differensiä ja sulatus päälle kun erotus on esim:7C. Päästetään siis modausvastus irti ja seuranta lopetetaan 20 minuutiksi ja modaus takasin päälle
ja seuranta taas lämpötila erolle.

Hyvä tästä tulee jos vaan kone kestää rääkkiä tai jos ei kestä niin olis kiva jos ehtis tulla sillon kun hajoo
markkinoille joku sellanenkin merkki joka hoitas sulatukset mallikkaasti ihan itekseen ilman modauksia

 

[apophis]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Hienoa että toimii! Koneiden sulatuslogiikka toimii juuri kuin kerroit, eli tarkkaillaan ulkolämmön ja pipetempin erotusta. Mutta korean insinööri ei koskaan ole käynyt suomessa ja käyttänyt konetta alle -7 pakkasella!! Melkein kaikissa koneissa on se vika, että tuota logiikkaa ei ole laajennettu kovin alhaisiin lämpötiloihin, vaikka se ilmeisesti toimisi aivan yhtä hyvin siellä kuin nollan tietämillä. Toivottavasti idän insinööri lukee tätä palstaa (tai ainakin suomalainen maahantuoja)

Minä melkein alkaisin kallistua siihen, että mitattaisiin ulkoyksikön puhaltimen viemää tehoa. Ja kuten aikaisemmin mainittiin, tehon pitäisi laskea, kun kenno alkaa mennä umpijäähän. Virtaa voisi mitata suoraan johdon päältä hall tyyppisellä anturilla (esim. http://www.sentron.ch/products/sensors/default.htm).

Optinen mittaus toimii kokeilujen mukaan myös melko hyvin, mutta epäilen hieman sen toimintaa pitkän ajan kuluttua, kun optiset komponentit tuppaa likaantumaan.

Edelleen itselläni varsinainen modaus kytkemättä, kun ne johdot oli niin surkeat rimpulat Melkein pitäisi laittaa sieltä liittimeltä, aukaisemalla etukansi.

 

[Samppa]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Tämä on ollut mielenkiintoinen ketju. Elikkäs päättelin tästä, että Panan sulatusjaksoihin saisi huomattavan paljon enemmän älyä pelkästään ohjelmaa rassaamalla. Käsittääkseni sulatuksen voisi startata pelkästään sillä ehdolla, että pakkasella kennon lämpötila laskee esim. 3minuutin ajaksi n.7-10 astetta kylmemmäksi, kuin ulkoilma. Noita Karin käyriä kun katsoo, niin tämän luulisi toimivan pakkasen määrästä riippumatta?

Voisi tehdä sellaisen modin, että laittaa tuon pipe-tempin rinnalle sopivan pienen vastuksen, ettei sulatus lähde lainkaan käyntiin (kuten Karin viimeisimmässä), sitten omat lämpöanturit pipetempin viereen ja ulkoilmaa mittaamaan. Nämä anturit voisi liittää tietokoneeseen. Sitten vain pieni ohjelmanpätkä. Kun pakkasta on esim. -5 menee modaus päälle. Kun ulkoilman ja kennon lämpötilaero on esim. 8 astetta, niin modaus kytketään pois päältä. Modaus voisi mennä taas päälle esim. 15min sen jälkeen, kun pipetempin viereinen anturi nousee plussan puolelle (sulatus menossa). Näitä arvoja voi käytännön testeillä hioa paremmiksi. Jollain valmiilla pienoislogiikalla tämä voisi olla jopa kohtuullisen helppo toteuttaa.

Tuo vaatisi, että koneen sarjaportin kautta ohjattaisiin jotain transistoria tms., jonka kautta pientä apurelettä. Jos hallitsisi tuon ohjelmointipuolen ja ohjausten teon tietokoneella, niin voisi alkaa värkkäämään tuollaista.

Tai miten olisi jos huijaisi sekä ulkolämpötila-anturin, että pipetemp anturin kuvittelemaan ilman olevan n. 10 astetta lämpimempää, kuin todellinen. Sitten vain ulos termostaatti, johon asettelee arvoksi -10. Kun ilma laskee alle tämän, termostaatti kytkee modin päälle. Tällöin päästäisiin n. -20 asti järkevämmän sulatustenohjauksen piirissä.

(jos se nyt oli -10 milloin siirryttiin puhtaaseen kello-ohjaukseen?)

 

[pumppu pettää]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

menee kyllä hieman sekavaksi huijauksineen..logiikka hämärtyy..

LT-mittaukseen liittyy monia epävarmuustekijöitä toimiva tarkoituksemukainen sulatuksen ohjaus voidaan ehkä saada alipaineen kasvusta puhaltimen ja kennon välisestä ilmatilasta, perinteisesti alipaineen kasvua käytetään ilmastointilaitteiden hälytyksissä tukkeutunut suodatin yms..

lisäksi alipaineen kasvu ja huurtuminen saattaa tapahtua melko nopeasti ulkoyks.kennossa jolloin sulatuksen pitäisi kyetä melko nopeasti kyetä korjaamaan tilanne ja turvata ilmanvaihto...

 

[Kari]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

No niin nyt tuli sopivat kelit ei kun testaamaan modausvastus kellon perään ja noin 4 tuntia päällä ja 20 min
pois.Toimii kun junan vessa ei sulata ja kun modaus pois niin sulatus lähtee päälle. Olis ollut kiva lähettää
jotain järkeviä mittaus tuloksia mutta tietenkin DS1820 anturien kanssa on tullut ongelmia

Kuuden anturin verkko on toiminut aikaisemmin ilman ongelmia mutta nyt on alkanut temppuilemaan.
Syynä voi olla se että en ole saanut kunnolla eristettyä antureita epoksilla (mikä on aika epätodennäköstä
tein ne aika huolella laitoin alumiini putkien sisään niin että pitäis mennä vesi sisään monesta kohdasta ennen kuin vuotovirtaa tulisi)

Kun verkko alko temppuilemaan ensin syyttävä silmä hakeutui Windowsin suuntaan mutta tällä kertaa vika ei ollut siellä :-o Ihmeelliset lukemat ja ohjelman pysähtymiset ajoittuivat aina sulatus jaksoihin.

Jäljet tuntuisivat johtavan jonkin anturin rikkoutumiseen :-\ Välillä kyllä lähtee uudestaan päälle mutta nyt antaa pelkkää erroria. Laitan kuitenkin yhden käppyrän mistä saa hieman suuntaa että Pipe Temp vastuksen
kohdalla ei tapahdu mitään muutoksia kun ilma on kuivaa ja huuretta ei muodostu.

Pana huutaa koko ajan täysillä noin 1400W mittarissa COP on mitä on mulla on puhallus täysillä ja kone veivaa puhallusta sen mukaan että ei putoa puhallus alle jonkun asettelu arvon oisko luokkaa +35 mitä yrittää
pitää.Pers tuntumalla antaa enemmän lämpöä kun oman sulatus logiigan kautta.

Eli jos Pana kestää ton jatkuvan huudatuksen niin modauksesta on apua mulle mutta en suosittele aloittelijoille Jos mylly hajoo tohon huudatukseen niin sitten ostan uuden ja se on sitten kolme kertaa isompi tehoiltaan merkistä ei muuten väliä kuhan siihen löytyy skemat että pääsee heti modaamaan ja on halpa

 

[Rassaaja]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Toihan kuulostaa hyvälle. Kai sitä huurretta sentään vähän tulee, koska sulatus kuitenkin lähtee ilman modausta päälle eli pipe temp on tarpeeksi ulkoilmaa alhaisempi.