Panan sulatus jaksojen pidentäminen

[apophis]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Ilman modausta sulatus lähtee päälle pelkästään sen takia että on pakkasta Huurteesta ei luultavasti ole tietoakaan.

 

[VesA]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

mutta tietenkin DS1820 anturien kanssa on tullut ongelmia

Kuuden anturin verkko on toiminut aikaisemmin ilman ongelmia mutta nyt on alkanut temppuilemaan.
Syynä voi olla se että en ole saanut kunnolla eristettyä antureita epoksilla (mikä on aika epätodennäköstä
tein ne aika huolella laitoin alumiini putkien sisään niin että pitäis mennä vesi sisään monesta kohdasta ennen kuin vuotovirtaa tulisi)

No duoda..

- onko niillä DS1820 -antureilla virransyöttö/ onko virtanasta edes maadoitettu. Minulla on pitkässä väylässä n. 15 anturia, ja ensimmäiset viritelmät (joista liitin vain kaksi karvaa) sekoilevat: http://212.226.174.33/ow/heating.png
sinisen käyrän anturi on kiinni vain kahdella karvalla..

- epoksi (tai ainakin araldiitti) imee vettä ihan sikana. Olen sillä pilannut sarjan lämpöantureita, jotka eivät kyllä olleet mallia DS1820 vaan paljon vedelle herkempää mallia joka antaa virtaa 1uA / K.

DS1820 -anturit minulla onkin siksikutistussukassa ja molemmissa päissä kuumaliimaa. Nekun lämmittääkutistaa yhteen patukkaan niin ei vuoda. Hintana on hiukan hitautta, muovi johtaa huonosti lämpöä.

Tummanvihreän käyrän anturi on ollut ulkona jo muutaman vuoden (ja on kiinni 3 karvalla, joista yhteen tulee +5V)

 

[tet]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Kun verkko alko temppuilemaan ensin syyttävä silmä hakeutui Windowsin suuntaan mutta tällä kertaa vika ei ollut siellä :-o Ihmeelliset lukemat ja ohjelman pysähtymiset ajoittuivat aina sulatus jaksoihin.

Veikkaan että syyllinen on nelitieventtiilin kääntymisestä syntyvä sähkömagneettinen häiriö.

Omat anturini tuppaavat antamaan "puppua" usein kun keskuslämmityksen sekoitusventtiiliä ohjataan 24 VAC pulssilla. Näkyy yleensä joko CRC-virheenä, tai mittaustuloksena 85 °C joka on anturin oletusarvo virtakatkon jälkeen. Joskus tulee myös selkeitä virhemittauksia (jopa 20-30 astetta pielessä).

Häiriönpoistokela 24 VAC powerin lähtöön auttoi asiaa, mutta ei poistanut ongelmaa aivan kokonaan. Softa hoitaa nyt loput, eli suodattaa pupputulokset pois.

 

[Kari]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Sen verran olen kyllä ihan ammatikseni joutunut kaikenlaisia vesitiiviitä liitoksia tekemään että sanosin kyllä
että ei epoksit mitään vettä ime. Se että epoksi ei välttämättä tartu kunnolla kaikkiin muoveihin/kumeihin
on taas toinen juttu. Kuumaliima ja kutistesukka voi hyvinkin olla jossain materiaaleissa parempi vaihtoehto
mutta esim alumiiniin josta on pinta juuri hiottu auki epoksit ovat ihan toimivia.

Virta piikkin vaikutus taas ei oiken kanssa ole linjassa sen kanssa että sulatus kun lähtee päälle niin mittaus tuloksia tulee mutta katkeaa tai näyttää höpöjä vasta kun lämpötila alkaa nousta. Voi olla että jos olis laittanut
erillisen virransyötön antureille niin kenties toimisivat nytkin mutta kun kyseessä on kerran 1-Wire tekniikka niin
pitäähän sitä käyttää ;-) Anturivalmistajahan väittää spekseissään että ulkopuolista syöttöä tulee käyttää lähinnä jos halutaan täyden lämpötila alueen +asteissa mustaakseni jotain yli 85C.

Saatan viellä kokeilla irrottaa noi kolme anturia omaksi ryhmäkseen koska ne muodostas kyllä sitten ihan
puhtaan tähti verkon kaikissa antureissa on viellä saman mittaset johdot.

Sinänsä kyllä se tieto mitä olen halunnut saada on jo tullut eli kuivalla ilmalla ja pakkanen yli -15 modaus vastuksella voi ajella täysillä ilman sulatuksia.

Helpoin tapa tehdä modaus joka toimisi ehkä ilman mitään sen suurempia PC tai MC ohjauksia voisi olla
Pipe Temp ja ulko lämpötilan erotuksella. Tollaselle modaukselle olis varmaan enempi tarvetta jossain keskisuomessa kun tässä ihan etelä rannikolla. Mutta on kyllä ollut ihan kiva kun on pistänyt modauksen päälle ja antanut sulattaa kerran neljässä tunnissa kun oma sulatus on kerran 40min välein.
Ideahan olikin vedättää ihan pikkusen tehoja lisää järkeähän tollasessa modauksessa tuskin muuta on kun
oma kiinnostus ja harrastuksiahan on monenlaisia ;-)

Loppu tulos on kuitenkin se että on se vaan niin väärin kun tonne softaan ei päästä hämmentämään koska
kaikki tarvittava ILP:issä jo on mutta P-aska softa. Voihan se olla että kompurat ei sitten kestä huudattaa kybällä tai öljyn kierto menee sekasin siitä vois Freezze kertoilla jos sattuu tarinaa lukemaan.

 

[VesA]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Sen verran olen kyllä ihan ammatikseni joutunut kaikenlaisia vesitiiviitä liitoksia tekemään että sanosin kyllä
että ei epoksit mitään vettä ime.

Anturivalmistajahan väittää spekseissään että ulkopuolista syöttöä tulee käyttää lähinnä jos halutaan täyden lämpötila alueen +asteissa mustaakseni jotain yli 85C.

No minä kokeilin araldiittia.. se kyllä imee. Kokeilin sen niin, että katkoin itse komponentin irti ja jätin pelkät liitäntäkarvat Araldiittiin.. ja johti se ¤%&/ mömmö hiukan sähköä. Paljon ei tarvinnut johtaakaan, kun anturissa kulki mikroAmpeereja. Muita epokseja en sitten kokeillutkaan.. Kaikki anturit, joita olin ehtinyt vedessä uittaa olivat pilalla.

Onewire-anturien käyttö pitkässä langassa ilman lisävirransyöttöä on taidetta, ja siihen onkin verkossa lukuisia dokkareita. Onewire-komponentit kun on tarkoitettu jonkun vähäisen embedded-laitteen piirilevylle vierekkäin asennettaviksi, noin niinkuin alunperin: muisti, patterikontrolleri... Esmes tähtiverkot ovat noissa dokkareissa täysin pannassa... edes pieniä haaroja ei saisi tehdä väylän kylkeen.

Omien harjoitusteni mukaan DS9097-sarjaporttiadapterilla saa ilman lisäsähköä toimimaan luotettavasti 3 anturia, jos DS9097 on IBM Txx läppärin perässä, ja ainakin 12 jos sama adapteri on 'oikean' tietokoneen perässä. Näin siksi, että IBM-sarjaportissa on vähän fuskattu: siellä ei ole normaali RS232-portin +- 12V vaan ehkä 5V.

 

[Kari]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

No väärässä olen olkoon sitten niin.

 

[ansu]

Valokennoasiaa

http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6V4R-4GWC0Y0-8&_user=10&_coverDate=03%2F31%2F2006&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=38c0be42a33c20f14aa858f4d862d92a

Edellisessä pitkässä linkissä on tutkittu valokenno-ohjausta. Hyöty näytti olleen 5,5%.

 

[Joppe112]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen


Aika paljon vaivaa näette, jotta saatte ILPon kompuran käytön vietyä niille keskokyvyn äärirajoillensa täällä.

Minua itseäni kiinnostaisi enemmän sellainen modaus, jossa kompuran voisi kovilla pakkasilla pakottaa pysymään käynnissä aivan invertterin kierrosalueen minimirajoilla ja öljyt vakaasti kierrossa. Tällä lailla vältettäisiin kokonaan kylmät pakkasstartit. Sähköä ei kuitenkaan kuluisi siinä määrin kuin nyt. Nythän on niin, että ulko- ja sisälämpöeron kasvaessa ILPon sisätermostaatista tulee lähes ON/OFF -kytkin kun sisälämpötilaa kuitenkin ylläpidetään halutuissa asteissa esim öljylämmityksen turvin ja ILPon näkemä lämmityspyyntö on tommoiset +50 C ylempänä kuin ulkolämpötila. Mitäköhän haittaa tästäkin modauksesta oikeastaan olisi?

Markkinoilta tosiaan uupuu kokonaan sellainen "Linux-ILPo", jonka softa olisi avoin ja ohjauslogiikkaan pääsisi kiinni suoraan standardilla PC:n USB:lla tms. Kukakohan valmista ekana ottaisi tässä haasteen vastaan?? Jos tulee markkinoille, niin noiden takuuaika on sitten se max 1 kk ...

Maahantuojat / valmistajat ovat tosiaankin harvinaisen hiljaa omissa pakkaskäytön suosituksissaan ILPoille. Tästä vedän sen johtopäätöksen, että laitekehityksen tässä vaiheessa kuluttaja joutuu vaan toimimaan koekaniina ja testaajana uusille ratkaisuille halusipa sitä itse aktiivisesti tai sitten ei. Tavallaan te olette niitä "tienraivaajia", jotta muilla on puhdas latu hiihtää perässä.

Tilasin nyt sitten eilen noita lämpöantureita + yhden langattoman WiFi-verkkokortin vanhalle kaapissa pölyttyneelle PClle. Saas nyt nähdä ennättääkö talvi loppua kesken vai ei ennen kuin omat viritykset ja mittaukset sitten alkaa myös pyöriä täälläkin.

 

[VesA]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Tämä vaatisi jatkotutkimusta...

Nyt saatiin tulos, jonka mukaan kannattaa joko sulatella pikaisesti vähän väliä, tai antaa käydä aika kauan muttei liian kauan tai sitten vielä kauemmin ;-)

Ja sitä verrattiin kiinteään tunnin sulatusväliin. Kaikki yhdessä ja samassa nollan tienoilla olevassa lämpötilassa.

Kiinteä sulatusväli antaa epäilemättä jopa aivan saman tuloksen kuin valoporttikokoelma, jos olosuhteet osuvat sopiviksi. Eli olisivatpa mitanneet vielä oloissa, joissa jäätä ei niin muodostu. Ja sitten aivan erityisen jäätävissä oloissa.

Tulokset ovat muutenkin vähän outoja: case 6:ssa (jossa 6 valoporttia pitää saada jäähän) sulatellaan 38 kertaa 6,5 min, aikamenetelmässä 27 * 8 minuuttia. Eli voisi kuvitella, että aikamenetelmässä vehje menee ennen sulatusta aivan umpijäähän ja pyörii huonolla COPilla. Siitä huolimatta aikamenetelmä pärjää vertailussa oikein hyvin. Eli olisko niin, että lisäaika 6,5 -> 8 min kuivattaa kennon tms ?

 

[Kari]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Laita Joppe112 pari metriä itsesäätyvää lämmityskaapelia sen kompuran ympärille niin pysyy lämpimänä
ja voit huoletta lämmitellä pakkasella öljyllä.Tai ala modaamaan sitä ILP:n imuilman anturia eiköhän sen
sitä kautta sais pyöriskelemään pakkasillakin ihan minimillä.Saatas tietoa sellasestakin modauksesta

 

[apophis]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Tuohan onkin hyvä idea ILPissä, jossa mittauksen voi ottaa kakesta! Tästä innostuneena aloin miettiä, voiko Panaa huijata kaukkarilla niin, että sulatus ei lähtisi päälle Jos nimittäin laitteen sammuttaa ennen sulatusjaksoa ja laittaa heti päälle uudelleen, se porskuttaa tunnin ilman sulatusta. Tämä on mainittu huoltomanuskassa.

Idea oli että lähetetäänkin kaukkarilla pelkkä 'ON', josko se tekisi saman efektin. No, ei toiminut... Mutta ehkä löytyy kombinaatio, jonka lähettämällä sulatusjakson saa siirtymään tunnilla ja laite ei mene pois päältä? Moodin vaihto tjsp? Softahan on kuitenkin täynnä bugeja, pitäisi vain löytää sopiva exploitti! Sitten vaan PC mittaamaan lämpötiloja, huurretta tai ihan mitä vaan ja IR ohjauksella siirrettäisiin sulatusjaksoa. Takuukaan ei raukeaisi, kun koko koneeseen ei ole koskettu

 

[Rassaaja]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Alkaa nämä ajatukset olla sillä tasolla, että eikö olisi helpompi reverse engineerata se sisä- ja ulkoyksikön välinen dataliikenne ja mennä siihen väliin kuuntelemaan sekä tarvittaessa puuttumaan "vääriin" komentoihin.

 

[apophis]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Päinvastoin, IR modaus olisi helppoa, kun ei tarvi koskea koko koneeseen Ja kotonahan aina pyörii joku PC, joka voi tehdä siinä sivussa tuollaista ohjausta.

 

[VesA]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Päinvastoin, IR modaus olisi helppoa, kun ei tarvi koskea koko koneeseen Ja kotonahan aina pyörii joku PC, joka voi tehdä siinä sivussa tuollaista ohjausta.

Sanyolle voisi kyllä joku kokeilla. Manuellin mukaan se tutkii käynnistyksen jälkeen ollaankos jäässä. Ja sitten on pari muuta algoritmia. Eli pakkasella jos sen sammuttaa vähän ennen kellonkäskemää sulatusta se voisi ehkä itse päättää kannattaako sulatella. Selitys on senverran hatara, että koe on tarpeen.

 

[Rassaaja]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Siis jos ilpin sammuttaa lämmityksestä ja käynnistää uudelleen niin palautuminen täysteholämmitykseen ei ole mitenkään nopeaa. Saattaa mennä jopa minuutteja kun kompuraa lämmitellään varmuuden vuoksi ennenkuin se laitetaan pyörimään. Eli sulatuksen peukaloiminen on ehkä kuitenkin parempi tapa kuin sammutella koko laitetta.

 

[VesA]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Siis jos ilpin sammuttaa lämmityksestä ja käynnistää uudelleen niin palautuminen täysteholämmitykseen ei ole mitenkään nopeaa. Saattaa mennä jopa minuutteja kun kompuraa lämmitellään varmuuden vuoksi ennenkuin se laitetaan pyörimään. Eli sulatuksen peukaloiminen on ehkä kuitenkin parempi tapa kuin sammutella koko laitetta.

Joo.. mutta Sanyo on aika itsepintainen: se ei suostu edes sammumaan jos sulatus on meneillään. 'Kylmässä' sulatellaan kellon mukaan, lämpöisemmässä vähän fiskummin. Eli sitä voinee huijata vain lämpöantureita peukaloimalla. Ongelma on siinä, että vehjettä ei ole speksattu -8 kylmempään eikä laitteen softa sen takia tee mitään kovin älykästä kylmässä.

 

[apophis]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Mutta kokeileppa sammuttaa kone juuri ennen kuin sulatus alkaa. Panassa voi kuulla jurnutuksesta ja sisäyksikön puhalluksen hidastumisesta, että sulatus on lähellä. Silloin kun laittaa off ja takas on, niin jopas porskuttaa taas tunnin. Panan kyllä saa off vaikka sulatus olis päälläkin

Tuossa tosiaan on ongelma, että käynnistyminen kestää melkein yhtä kauan kuin sulatus olisi kestänyt. Mutta jos löytyisi sopiva kaukkarin painallus oikeaan aikaan, joka vain siirtäisi sulatusta -> siinäpä olisi kätevä ratkaisu.

 

[janti]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Tuossa tosiaan on ongelma, että käynnistyminen kestää melkein yhtä kauan kuin sulatus olisi kestänyt. Mutta jos löytyisi sopiva kaukkarin painallus oikeaan aikaan, joka vain siirtäisi sulatusta -> siinäpä olisi kätevä ratkaisu.

Auttaisikohan kääntäminen jäähdytykselle juuri ennen sulatusta?
(vaihto jäähdytykselle ~35 min lämmityksen alusta yli -10 asteen pakkasilla)

apophis tuossa aiemmassa viittasi siihen että kun Pana käynnistetään uudestaan tulee sulatusjakso aina aikaisintaan 60 min kuluttua uudelleen käynnistyksestä.

 

[janti]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Auttaisikohan kääntäminen jäähdytykselle juuri ennen sulatusta?

Tuo jäähdytykselle vaihtaminen toimii aivan samalla tavalla kuin mitä olisi laitteen sammuttaminen!
Elikä testattu noin -10 asteen pakkasella ja hyvin toimii.

Kokeilussa laitoin jäähdytykselle ensin siinä vaiheessa kun sisäyksikkö vähensi puhallusta (noin 40 min yhtäjaksoista lämmitystä). Ja toisessa kokeessa laitoin jäähdytykselle siinä vaiheessa kun sisäyksikkö oli pysähtynyt alkanut jo vilkuttamaan sulatusvaloa. Kummassakin tapauksessa palasin välittömästi muutaman sekunnin jälkeen takaisin lämmitykselle. Lämmintä alkoi kummassakin tapauksessa tulemaan udelleen noin 7 minuutin päästä operaatiosta ja seuraavan lämmitysjakson pituus oli kummallakin kertaa se 60 min.

Kivassa yhtenäisessä huurussa (kennostoa ei näy) tuo ulkoyksikkö mulla on näillä keleillä, kun olen tuon tempun nyt kertaalleen tehnyt (lämmitystä 120min ja välillä huilailua 7 min). Katsotaan miten se tuosta seuraavassa sulatuksessa sulaapi.

edit: kyllä se ihan lumipallolta jo näyttää. Nyt tuli juuri sulatus. Pitää lähteä ulos seuraamaan...
edit2: hyvin meni sulatus, kaikki huurre hävisi, huurretta oli ~3 mm yli lammellien ja kyllä ne pienet lamellien väliset reiät juuri ja juuri erottuivat sittenkin. Sisäyksikkön lämpötilamittarikin kävi -13 asteessa.
Tämä pitää joskus kokeilla kunnon pakkasilla, kunhan niitä nyt taas tulee...

 

[apophis]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Samat havainnot täällä! Tein niin, että Cool moodissa asetus oli +30. Sulatuksen lähestyessä Cool päälle, jolloin kompura pysähtyi ja sisäyksikkö meni pienelle puhallukselle. Ja samantien moodi takaisin Heat ja mulla meni kellosta katsoen 5-6 min, kun kompura alkoi nostamaan taas kierroksia. Tunnin puhalteli taas tuon 'modin' jälkeen. Tein tuon 2x peräkkäin, joku 160min mentiin ilman sulatusta

Kokeilin myös muita tekniikoita: auto moodi (ei toiminut), lämmitys yhtäkkiä -> 16c (ei toiminut), dry toimii kuten Cool.

Eli sulatuksen 'esto' onnistuu hyvinkin koneeseen koskematta. Kovin tarkkaa ajastusta tästä ei saa, kun se on aina tunti lisää, kun tuon tekee.

 

[Kari]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Aika hienoja kokeita. Mutta jos käyttää modausvastusta niin ei edes pysähdy. Ja kun unohtaa
modauksen päälle kun on vasta testi vaiheessa eikä itsestään palaa termarin kautta normaali sulatukselle niin seinän vieressä on sellanen lumipallo joka murisee kovaa Ei anna lämpöä
mutta vie paljon tehoja. No niin kun aikasemminkin olen sanonut niin mulla ei paljon tosta modauksesta ole varmasti rahallista hyötyä mutta vois kuvitella että jossain keskisuomessa
olis jopa ihan iloakin jos antas koneen laulaa kokoajan kun jäätä ei kertakaikkiaan ole.

 

[Boosman]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Pystyykö panan ulkoyksikön lämpötila anturia huijaamaan kovilla pakkasilla,(yli -18 asteessa), itse säätyvällä lämpökaapelilla?
Jolloin ulkoyksikkö luulisi ulkona olevan leudompaa, ja näin ollen ei alkaisi sulattelemaan kellon ohjaamana tiheään? eli onko sellaisia itse säätyviä lämmitys kaapelia jotka esim -17 asteessa alkaisi lämmittämään anturia hieman.

Ja missä lämpötilassa sulatusväli on pisin ja kuinka pitkä? kuitenkin niin että sulatuksia tapahtuu.

 

[Kari]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

"Pystyykö panan ulkoyksikön lämpötila anturia huijaamaan kovilla pakkasilla,(yli -18 asteessa), itse säätyvällä lämpökaapelilla?"

Tuskimpa sellaista kaapelia löytyy ja ovat muutenkin aika karkeasti säätyviä noi itsesäätyvät.

 

[jussi]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Nyt en lukenut koko ketjua enkä edes vielä perehtynyt Panan logiikkaan, ojentakaa jos puhun asian sivusta.
Tuon lämpökaapelin ajatusta jalostaen, siihen ulkoanturin kylkeen voisi sitoa minkä tahansa pikkuvastuksen,
jota käyttää lämmittämiseen ja sitä kautta huijaamiseen. Sitä kun ajaa vakiojännitelähteellä, sen lämmön
tuotto on aika lineaarinen. Jännitettä voisi sitten kytkeä/säätää kellolla, manuaalisesti on/off tai jopa jollain
simppelillä prossulogiikalla ihan ulkolämmön funktiona. Jälkimmäisellä tavalla siihen saa hyvinkin moniin tilanteisiin
sopeutuvan huijauksen.

 

[Kari]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Se ei varsinaisesti ole ulkolämpötilan vastus vaan höyrystimen paluu putkessa oleva vastus jonka huijauksesta tässä ketjussa on keskusteltu. Ja se on kiinni kupariputkessa joten vastuksella lämmittäminen on aika toivoton
tapa.Joku Fet:in ohjailu sen vastuksen rinnalla vois jo olla toimivampi lähestymistapa.

 

[tet]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Se ei varsinaisesti ole ulkolämpötilan vastus vaan höyrystimen paluu putkessa oleva vastus jonka huijauksesta tässä ketjussa on keskusteltu. Ja se on kiinni kupariputkessa joten vastuksella lämmittäminen on aika toivoton
tapa.Joku Fet:in ohjailu sen vastuksen rinnalla vois jo olla toimivampi lähestymistapa.

Tuon kennoputken anturin modaaminen ei taida olla hyvä ajatus. Se anturi ymmärtääkseni ohjaa tulistusta, eli käytännössä paisuntaventtiiliä. Ei taida laite toimia lähellekään optimaalisesti, jos ei tiedä imukaasun oikeaa lämpötilaa... :-\

 

[Kari]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Olis ehkä pitänyt laittaa alunperin otsikoksi Pana E9CKP:n sulatusjaksojen modaaminen.

1" Tossa mallissa ei ole minkäänlaista ohjattavaa paisuntaventtiiliä ainoastaan kapillaari syöttö.
2" Hommaa muutenkin on tullut tehtyä lähinnä omaksi iloksi ja muiden kiusaksi.
3" Jos aikuisten oikeesti haluis tehdä edes jotain järkeviä mittauksia COP:ista niin ilmamäärän edes
jonkunlainen mittaus pitäs saada muuten voi lähetellä tälläsiä käppyröitä kun alla on jos vaan saan liitettyä.
4" Ite kun olen nyt vaan käyttänyt tota Log Temp ohjelmaa niin kiinnostus edes sinnepäin COP laskentaan
on ollut aika vaisua. Nyt kun ohjelma tukee myös DS2438 piirin A/D ulostuloa niin tehon mittauskin tulis mun ulottuville ja jos innostusta riittäis niin myös puhaltimen nopeuden saisi kyllä ulos.

Mutta siis taas asiaan elikkä Pipe Temp vastuksen huijaus on mun mielestä oiva paikka ohjata Panan
sulatusta koska manuaalin mukaan sillä sulatusta ohjataan. Ja omien mittausten mukaan myös näin on.

Sen verran voin mittausten perusteella kyllä sanoa että jos ilman kosteus on pieni ja pakkanen kova
niin sulatusjakson ohjaus tapahtuu ainoastaan Pipe Temp vastuksen mukaan ja kun mennään alle -10C
niin sulatus on käytännössä ajastettua. Oli sitten patteri jäässä tai ei niin sulatus lähtee päälle.

Ongelma sulatuksessa on se että kenellekkään Japanissa ei ole tullut mieleen että jossain voisi olla
niinkin hurjia olosuhteita että voitas mennä jatkuvasti alle -10C ja olisivat niin tolloja että ostaisivat
ILP :n sellaisiin olosuhteisiin

Tossa alla on (jos on) käppyrää tältä päivältä mistä näkee miten on käynyt kun modaus on ollut ajastettuna
päällä 3h päällä/20min pois.

Eli edelisenä päivänä modaus toimi mallikkaasti kun olin himassa ja vahtasin välillä mitä näyttää ja aamulla
kun katsoin niin Pipe Temp oli käynyt tosi alhaalla ennen sulatusta ? Modaus pois kun lähdin himasta
ja ihmettely. Vastaus=Kun katsoin ilmatieteenlaitoksen ilmankosteuskäyrää (Espoo) niin jäässähän varmasti
oli ollut.

Pipe Temp / Ulkolämpötilan erotus yli 5C ja ulkolämpötila alle -10C niin siinä olis ainakin jonkun näköstä
mahdollisuutta ohjata yli rajojen

Ajatus koko ketjun alottamiseen oli kyllä se että tehdään ihan oikeita mittauksia eikä ajatus malleilla
testata miten kylmäkoneet teoreettisesti toimii

 

[Kari]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Nyt on aika pätevän näköstä käppyrää kun on kuiva pakkaskeli.

 

[Kulkijapoika]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Olenkohan ymmärtänyt oikein että sulatusjaksoa halutaan pidentää että ei jäisi jäätä niin paljon ulkoyksikköön sulatuksen jälkeen? Tuosta itsesäätyvästä sulatuskaapelista tuli sitten mieleen että miksi sitä ei voisi laittaa suoraan siihen kennoston takaosaan. Yksi yleinen tyyppi on teholtaan n. 10w/m. Se sulattaisi jäät ja sitten kun ei olisi jäätä tulisi ylimääräinen lämpö imuilman mukana kennoston kautta takaisin hyödyksi???

 

[tet]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Olenkohan ymmärtänyt oikein että sulatusjaksoa halutaan pidentää että ei jäisi jäätä niin paljon ulkoyksikköön sulatuksen jälkeen? Tuosta itsesäätyvästä sulatuskaapelista tuli sitten mieleen että miksi sitä ei voisi laittaa suoraan siihen kennoston takaosaan. Yksi yleinen tyyppi on teholtaan n. 10w/m. Se sulattaisi jäät ja sitten kun ei olisi jäätä tulisi ylimääräinen lämpö imuilman mukana kennoston kautta takaisin hyödyksi???

Olet ymmärtänyt väärin.

Tarkoitus näillä modauksilla on pidentää sulatusväliä, ei itse sulatusta. Syynä tähän on se, että useimmat ilpit sulattelevat kovemmilla pakkasilla aivan turhaan vaikka kennossa ei ole huurretta. Tämä syö laitteen hyötyä.

 

[Kulkijapoika]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Kiitos oikaisusta. Niin onhan se ilma kovalla pakkasella kuivaa juu

 

[janti]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Alla olevassa kuvassa on esitetty absoluuttinen kosteus lämpötilan funktiona 100 % kosteudella (ylempi käyrä) ja 75 % kosteudella (alempi käyrä).

Jokainen sulatus näillä keleillä on mielestäni turha. Nytkin 3 vrk sulatuksista on syntynyt max 0,5 l jäätä.
Ilmeisesti sulatuksessa syntynyt kosteus on tällä kelillä suurimmaksi osaksi höyrystynyt ilmaan sulatuksen aikana tai kun ulkoyksikön puhallin lähtee sulatuksen jälkeen käyntiin.

 

[teukka]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Noista jantin esittämistä käyristähän näkyy, että 75 % suhteellisella kosteudella ilmaa voi jäähdyttää noin 5 astetta ilman, että veden tiivistymistä tapahtuu. Siis vaakasuora matka noiden käyrien välillä on tuo astemäärä. Jos tuossa tapauksessa ilppi toimisi niin, että tehoa laskemalla ulkoyksikön läpi virtaava ilma jäähtyisi vähemmän kuin tuo 5 astetta, niin sulatusta ei tarvitsisi ollenkaan.

Siis kosteusmittari sanelisi sen tehon, minkä sieltä voi ottaa ilman sulatusta.

Tässä aivan ylimalkainen päässälaskuna tehty arvio: jos tunnissa tyypillinen puhallusmäärä 1500 kuutiota ilmaa jäähtyy 3 astetta, niin saadaan energiaa 4 kWh (suht.kosteus 85%). Jos ilma on kovin kosteata (90 %), niin sitten jäähdytetään vain 2 astetta ja ilppi toimii osateholla, mutta säästytään kokonaan sulatukselta.

Olisiko tässä virittelijöille ideaa?

 

[apophis]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen VAROITUS!!!!!

Kirjoittelin ruotsin poikein foorumille panan ir ohjauksesta, ajattelin että siellä joku voisi kiinnostua. Samalla tuli puhuttua sulatusjakson pituudesta ja sain melko tärkeän oloisen tiedon!! Suomeksi sanottuna: koko vehje voi laueta ennenaikaisesti, jos ajelee pakkasella ilman sulatusta kovin pitkään johtuen kompuran öljyn jäämisestä höyrystimeen!!!

Alkuperäinen vastaus:

"Well... As for E9/E12 DKE (-3) it seems like extending the time between defrosting is a death sentance for the unit!
I'm sure you have read about the H16 problem?
Since the Pana units oil is really too thick in viscosity for our climate it gets stuck in outside evaporator.
That coupled with oil level being slightly too low effectivly kills the machine if you extend defrosting time.

Otherwize I agree with you, the defrosting times are retarded.

I'm also trying to attack the defrosting timer with manipulating the units temperature readings.
The unit has two sensors, outside temp and temperature of outside evaporator. By reporting +C temps to the pump defrostings are suspended. At the same time you have discret electronics measuring actual values and judging wheter defrosting is needed or not. I mean, at around 0C defrosting is heavily needed at every 40 minutes (Pana thought -"well 80 minutes will do", the evap is an icepack!

Then the other way around.... -9C outside... no friggin' ice and the units descides to defrost.... lunacy!
(Except for the oil returning to the compressor at defrosting)

So, what is needed before modifying defroster intervals is an improved oil return... somehow.
Before the oil return is fixed, it's highly likely any modifications (extending) of defroster time will have a negative impact of units life expectancy."

 

[i-see]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen -VAROITUS!!!

Hyvä, jos jollakin on todellista tietoa tuosta pakkasjaksojen tiiviistä sulatussyklistä ja sen tarpeesta pumpun toimivuudelle. Itse jo ennätin Mitsupalstalla järkeillä kovienpakkasten tiheiden sulatusten olevan yhteydessä johonkin muuhun kuin jään/huurteen poistoon, lähinnä ulkoyksikön lämmittämiseen. Näyttää siltä, että nämä ILP suunnittelijat eivät olekkaan ihan kädetöntä porukkaa, vaan pyrkivät tekemään pitkäikäisiä ja varmatoimisia koneita.

 

[Kari]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Toi apophis sen juttu oli kyllä eka jossa joku on ottanut kantaa edes jotenkin miksi sulatus jaksot on noin lyhyet. Ja selityskin kuulostas järkevältä. Tän talven sulatusjaksojen pidentämiset kyllä mun kohdalla taitaa olla ohi että ehtii taas kesän miettiä mitäs talvella tekee.

Sinänsä en kyllä ihan purematta niele tota selitystä ainakin käväsen katselemassa noiden öljyjen käyttäytymistä jonkun valmistajan sivuilla.Aika jännä meinaan kun höyrystimen lämpötila ei laske yhtään jos myllyä ajaa pitempään.Eli voitaisiin todeta että aina kun ajetaan alle -10C kelillä ILPiä niin koneen käyttöikä laskee?

Sinänsä asiassa voi hyvinkin olla perää koska kaikki ILP:it toimii samalla tavalla.

 

[Joppe112]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen


Heitetäänpä vähän öljyä lisää tähänkin vilkkaaseen pitkään debattiin...

Kuin tilauksesta silmiin osuikin tuossa EU:n EHPN -organisaation julkaisema valittu tutkimus "IEA Heat Pump Centre Newsletter":stä, jossa vertailtiin ILPojen sulatustehokkuutta ja -automatiikka vuosien 1991 ja vuosien 2005 poimittujen mallien välillä:

http://ehpn.fiz-karlsruhe.de/en/aktuell/kat1/akt254.html

Kuten tosta Norjalaisten tekemästä PDF-dokkarista ilmenee niin lähtökohtaisesti paperin tekijät ovat sitä mieltä, että sulatussyklien tulisi olla mahdollisimman pitkiä ja sulatuksen käynnistyä ainoastaan oikean jäätymisestä johtuvan tarpeen ohjaamana ulkokennossa. Huonommissa laitteissa on tämän mukaan logiikka, joka perustuu enemmänkin pelkkään ajastimen tyyppiseen ohjaukseen.

Ovat myös sitä mieltä, että ILPoissa pitäisi olla vakiona termostaatti joka katkaisee käytön liian kylmällä ja pitää öljyt juoksevana erillisellä lämmittimellä kun kompura ei pyöri ja edessä on pakkaskäynnistys. Mielenkiintoinen kuvaus tuosta riskistä mitä voikaan tapahtua kovassa pakkaskäynnistyksessä, jos öljyt ovat päässeet jähmettymään kanssa...

Kari on nyt matkalla kohti EU:n ajatusten ytimiä näissä omissa kenttäkokeissaan !!

 

[teukka]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Luin tuon apophiksen vietissä olevan jutun. Kait siinä on jotakin järkeä. Yritän yhä uskoa siihen, että joku näitä sulatusjaksoja kuitenkin on miettinyt suunnittelu- ja kokeiluvaiheessa.

Kun tietäisi kuka ja kuinka pätevä ihminen nettijutun on kirjoittanut ja missä yhteydessä. Tältäkin lämpöpumppufoorumiltaja yleensä netistä löytyy paljon samantapaisia juttuja lämpöpumpusta kun keskustellaan asioista. Ne jututhan saattavat olla jopa täyttä puppua huolimatta pätevän tuntuisesta esityksestä. Kaikkihan ei ole faktaa, mitä keskustelussa arvellaan, asiat ovat ehdotuksia tai mielipiteitä.

 

[VesA]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen

Luin tuon apophiksen vietissä olevan jutun. Kait siinä on jotakin järkeä. Yritän yhä uskoa siihen, että joku näitä sulatusjaksoja kuitenkin on miettinyt suunnittelu- ja kokeiluvaiheessa.

Kun tietäisi kuka ja kuinka pätevä ihminen nettijutun on kirjoittanut ja missä yhteydessä. Tältäkin lämpöpumppufoorumiltaja yleensä netistä löytyy paljon samantapaisia juttuja lämpöpumpusta kun keskustellaan asioista. Ne jututhan saattavat olla jopa täyttä puppua huolimatta pätevän tuntuisesta esityksestä. Kaikkihan ei ole faktaa, mitä keskustelussa arvellaan, asiat ovat ehdotuksia tai mielipiteitä.

Eli siis öljy kulkee lähes koko systeemin läpi kuuman kaasun kyydissä ja sitten kalkkiviivoilla, juuri ennen kompuraan palaamista hyytyykin matkan varrelle siihen kylmimpään paikkaan. Ja sitten sulatuksen yhteydessä pumpataan höyrystimeen lämmintä kaasua, joka jos hyvin käy sulattelee kohmeiset öljyt ja kuljettaa ne sisäyksikön kautta takaisin kompuraan, johon ne sitten osaavat kerääntyä ? Tarttis vissiin olla kompurassa joku sisäinen mittatikku. Sensijaan että ottaa ja poksahtaa. Ehkäpä jonkun vikakoodin esiintymisen/kompuran pysähtymisen takana sellainen onkin.

 

[Joppe112]

Vs: Panan sulatus jaksojen pidentäminen VAROITUS!!!!!

Kirjoittelin ruotsin poikein foorumille panan ir ohjauksesta, ajattelin että siellä joku voisi kiinnostua. Samalla tuli puhuttua sulatusjakson pituudesta ja sain melko tärkeän oloisen tiedon!! Suomeksi sanottuna: koko vehje voi laueta ennenaikaisesti, jos ajelee pakkasella ilman sulatusta kovin pitkään johtuen kompuran öljyn jäämisestä höyrystimeen!!!

...

So, what is needed before modifying defroster intervals is an improved oil return... somehow.
Before the oil return is fixed, it's highly likely any modifications (extending) of defroster time will have a negative impact of units life expectancy."

Hmmm, melko mielenkiintoista tämäkin koska tuossa IEA:n paperissa taas todetaan näin:

• Liian usein toistuvat sulatusjaksot lyhentävä laitteiston odotettavaa elinikää paljon merkittävämmin kuin sulatusjaksojen pidentäminen maksimiinsa niissä "paremmissa" pumpuissa.
• Öljy pysyy kompurassa normaalitoiminnassa erillään kylmäaineesta kompuran sisällä kierrossa, mutta voi sekoittua siihen vahingossa jos ILPo pysäytetään ja kompuran sisään päästetään tiivistymään kylmäainetta pakkasella. Ts kompuraa ei ole tällöin varustettu pakkasjaksoja varten lämmitysvastuksella, joka taas estää tämän kylmäaineen tiivistymisen sinne kun kompuran pysyy aina lämmänä.

Eli onkos se öljy nyt nesteenä koko ajan kompurassa vai höyrynä keskellä kylmäainetta vai ei? ???
Tässä on nyt jossain kohtaa ristiriita, jota joku asian paremmin tunteva voisi varmaan pikkaisen kommentoida auki ... :