Panan omista laskuista puuttuu tosiaan se pohjavastus ja paisuntasäiliön vastus. Yhdessä ne muodostaa juuri sen 160W kuorman mikä puuttui. Se Panan sisäinen mittaus koskee pelkästään kompuran kulutusta.
Panasonic 7 kw J-sarjan monoblock kokemuksia (1-vaihe kone)
- Keskustelun aloittaja kaihakki
- Aloitettu
Panan omista laskuista puuttuu tosiaan se pohjavastus ja paisuntasäiliön vastus. Yhdessä ne muodostaa juuri sen 160W kuorman mikä puuttui. Se Panan sisäinen mittaus koskee pelkästään kompuran kulutusta.
- Keskustelun aloittaja
- #42
Aloin kiinnostumaan tuosta panan virheestä. Kuukausikirjanpidon mukaan tilanne on heinäkuusta alkaen:
Panan ottoluku/Eltakon ottoluku (kwh)
Heinäkuu: 73/98 = 0,74
Elokuu: 72/97 =0,74
Syyskuu: 126/158 =0,80
Lokakuu: 466/586 =0,80
Marraskuu: 774/906 =0,85
Kesällä ei ollut vastukset päällä. Lokakuu oli vielä lämmin, eli ovat varmaankin olleet päällä marraskuusta lähtien.
Pohjavastus 85 W tekee kuukaudessa n. 60 kwh (n. 9,- euroa). Jos vähentää marraskuun luvusta, niin saadaan: 714/906 = 0,79. Eli taitaa olla mukana marraskuun luvussa. Service manualissa sanotaan, että ottoluku on arvio, muttei sanota miten lasketaan. Näyttää sille, että virhe pienenee kulutuksen lisääntyessä.
Panan ottoluku/Eltakon ottoluku (kwh)
Heinäkuu: 73/98 = 0,74
Elokuu: 72/97 =0,74
Syyskuu: 126/158 =0,80
Lokakuu: 466/586 =0,80
Marraskuu: 774/906 =0,85
Kesällä ei ollut vastukset päällä. Lokakuu oli vielä lämmin, eli ovat varmaankin olleet päällä marraskuusta lähtien.
Pohjavastus 85 W tekee kuukaudessa n. 60 kwh (n. 9,- euroa). Jos vähentää marraskuun luvusta, niin saadaan: 714/906 = 0,79. Eli taitaa olla mukana marraskuun luvussa. Service manualissa sanotaan, että ottoluku on arvio, muttei sanota miten lasketaan. Näyttää sille, että virhe pienenee kulutuksen lisääntyessä.
Miksi kokoajan päällä? Eikö kannattaisi käyttää sitä A-asentoa jossa on päällä sulatuksen ajan ja 10 minuuttia sen jälkeen.
Koskeeko tää ainoastaan 7kW J-sarjaa?
Ei omassa 9kW T-CAP -koneessa noin isoja heittoja ole raportoinneissa.
Panasonic oma raportointi/Ulkoinen mittari:
Syyskuu: 106/118,24 kW
Lokakuu: 657/670,04 kW
Marraskuu: 1020/1019,39 kW
Joulukuu tähän asti: 970/950,53 kW
Tästä on jo muutama vuosi aikaa, mutta tsekkasin tätä H-sarjan monoblokista "reaaliaikaisena" eli mitä Pana ilmoitti hetkelliseksi kulutukseksi ja mitä ABB:n energiamittari näytti samaan aikaan. Toi ABB:n mittaroi koko Panan syöttöä, pois lukien se 3kW lisälämmitin.
Tsekkasin nyt vielä tämän uudestaan. Eli Pana sanoo että menee 600W sähköä ja ABB näyttää 720-730W.
Mulla on tietysti myös kk-tilastoja, esim. marraskuun osalta Pana ilmoitti kulutukseksi 574kWh ja ABB 674kWh.
Tsekkasin nyt vielä tämän uudestaan. Eli Pana sanoo että menee 600W sähköä ja ABB näyttää 720-730W.
Mulla on tietysti myös kk-tilastoja, esim. marraskuun osalta Pana ilmoitti kulutukseksi 574kWh ja ABB 674kWh.
Pana raportoi 200W hypyissä. Esim. alle 200W kulutus on sen raportoimana 0. Samoin tuo sun esimerkkisi menee juuri saman kaavan mukaan. Siinä vaiheessa, kun sun ABB näyttää yli 800W (mutta alle 1000W), niin Pana näyttää 800W.
Mulla siis myöskin erillinen mittari mittaa kaikkea Panan kuluttamaan sähköä.
Tietty jos koneen kulutus osuu maltillisella jatkuvalla käynnillä juuri mainitsemaasi ottotehoon (~730W), niin silloin tulee noin isot erot kuukausitasolla, koska Pana raportoi sen 600W kulutukseksi.
Eilen vuorokautinen sähkönkulutus panalla sen oma lukema on 19,9kwh mutta shellyn mittaus 21,3 kwh luotan tässä shellyyn.Entä miten lasketaan lämmöntuotto 71,9kwh joka tuntuu erittäin suurelta luvulta kun oli nollakeliä kun aiemmin sain menemään pelkällä vastuslämmityksellä 40-50 kwh kulutuksella myös nollassa voi toki olla nyt talo tasaisemmin lämmitetty
Viimeksi muokattu:
Harrastelija
Vakionaama
Jos cop olisi 2 luokkaa (tai hivenen yli) niin sittenhän tuo osuisi yksiin tuon sähkölämmityksen kanssa.
Onko käyttövedenlämmitys huomioitava?
Onko käyttövedenlämmitys huomioitava?
- Keskustelun aloittaja
- #50
Katsoin äsken meidän lukuja. Anto/otto on nyt 2900/1050 W = 2,8. Ulkona +2 astetta. Ei ole tehnyt sulatuksia 10 tuntiin.
Paljonko pana näyttää viime päivinä antotehoa. Onkohan siinä 71,9 kwh:ssa muita sähkönkuluttajia.
Meillä panan antoteho vastaa aika hyvin Pollun lukuja.
pökö
Kaivo jäässä
Eikö tuo ole panan korkeana pidetty tuotto? Ei siihen muut kuluttajat vaikuta.
- Keskustelun aloittaja
- #53
Elikkä n. 3,8 copilla mennään. Taulukon mukaan ollaan suunnilleen tuolla luvulla, jos tekee +35 asteista vettä.
Millainen pyynti sinulla on.
42 asteista lähtee vilpiltä puskurivaraajana olevalle vanhalle kattilalle shuntilta patterilinjaan 38 asteista
Sähkönkulutuksen osalta sähkömittariin.
Noissa lämpötiloissa pitäis olla enemmänkin jossain 3.5 copeissa 40'c vedelläkin.
Tullaanko tässä taas siihen, että se väkisin jatkuvalle käynnille yrittäminen syö sitä coppia, kun ei käydä optimaalisella käyntialueella ja pidetään konetta vain väkisin pyörimässä.
Noihin coppeihin pitäisi päästä vielä jossain -5-10'c välimaastossa.
- Keskustelun aloittaja
- #59
Panan service manualin taulukko antaa +2 ulko/45 pyynnille 2,7 coppia. Eli meikäläisen kone on koko ajan ollut lähellä taulukkoarvoja. Panan oma seuranta antaa kyllä jonkin verran korkeampaa lukua. Tärkeintä on kuitenkin, että panan lämpöteho riittää kovempiinkin pakkasiin, eikä tarvita vastuksia, vaikka coppi jonkin verran pieneneekin.
- Keskustelun aloittaja
- #60
Nyt on kokemuksia -19 pakkasesta. anto/ottoteho (w) = nyt 4700/2550 = cop 1,8. Todella hyvä luku. Mutta lämpöteho ei enää riitä kämpän lämmitykseen. Viilenee jonkin verran. On ihan panan taulukon mukainen tilanne. Kämpän lämpötila on hieman laskenut, n. 1 asteen verran. Antaa olla, riittää kuitenkin ihan hyvin. 3 kw vastuksen pitäisi kohta lähteä päälle.
- Keskustelun aloittaja
- #61
Nyt on pidellyt -20 pakkasta. Anto/ottoteho 4400/2600 w = cop 1,7. On vähän alle panan taulukon. Sulatuksia n. 4 tunnin välein.
Vastuksia tarvitaan jonkin verran. Laitoin delay timeksi 20 min, heater on 3 astetta ja heater off 1 aste. Lisäksi nostin pyynnin 45 asteeseen.
Nyt toimii hyvin. Kämppä pysyy nyt reilut 21 asteessa.
Vastuksia tarvitaan jonkin verran. Laitoin delay timeksi 20 min, heater on 3 astetta ja heater off 1 aste. Lisäksi nostin pyynnin 45 asteeseen.
Nyt toimii hyvin. Kämppä pysyy nyt reilut 21 asteessa.
Mulla ainakin tuo vastuksen käyttö oli nyt sellaista että lyö sen päälle ja sitten vedenlämpö pomppaa samantien tavoitteeseen ja sammuttaa sen. Sitten taas odottaa sen viive ajan ja tekee uudestaan. Sitten kun varaaja on jäähtynyt riittävästi nin pysyy päällä, mutta aika heikosti tällä systeemillä pyyntilämmössä pysytään. Pyynti 48°C.
Kompuraa ajetaan -20°C jälkeen 70Hz, hetkittäin sadan tuntumassa.
Sääennuste näyttää täällä nyt siltä että pelkillä vastuksilla mennään lauantaihin asti. Saa kompura seistä. Lämmityskierron pumppu kierrättää vettä myös Panan kautta vähän niin panan IN ja OUT lämpö seurailee hyvin varaajan lämpöja, en usko että jäätyy vaikka olisi Panan pumppu seis.
Kompuraa ajetaan -20°C jälkeen 70Hz, hetkittäin sadan tuntumassa.
Sääennuste näyttää täällä nyt siltä että pelkillä vastuksilla mennään lauantaihin asti. Saa kompura seistä. Lämmityskierron pumppu kierrättää vettä myös Panan kautta vähän niin panan IN ja OUT lämpö seurailee hyvin varaajan lämpöja, en usko että jäätyy vaikka olisi Panan pumppu seis.
- Keskustelun aloittaja
- #63
Nyt on ollut -22 pakkasta jonkin aikaa. Vastuksia päällä jonkin verran. Tämän hetken luvut:
Lämpöteho 7400 w = 3000 (vastus) + 4400 (kompressori). Ottoteho 2500, joten COP = 4400/2500 = 1,8.
Vastukselle on oma Eltako ottotehomittari.
Sulatukset 6 tunnin välein.
Lämpöteho 7400 w = 3000 (vastus) + 4400 (kompressori). Ottoteho 2500, joten COP = 4400/2500 = 1,8.
Vastukselle on oma Eltako ottotehomittari.
Sulatukset 6 tunnin välein.
- Keskustelun aloittaja
- #65
Nostin pyynnin 45 asteeseen, jotta sain vastuksen toimimaan järkevästi. Vastus lähtee päälle, kun lämpötila on 3 astetta alle pyynnin ja lopettaa, kun on yhden asteen alle pyynnin. Ei ihan toimi noin, mutta nyt on vastukset päällä ja homma ok. Pitää vielä kerätä kokemuksia.
Tällä hetkellä pana tuottaa n. 43 asteista vettä, kuten pitääkin. Pana toimii kuitenkin tosi hyvin. Ei moittimista. Kämppä pysyy lämpimänä.
Tällä hetkellä pana tuottaa n. 43 asteista vettä, kuten pitääkin. Pana toimii kuitenkin tosi hyvin. Ei moittimista. Kämppä pysyy lämpimänä.
Kuinkas on porukalla toiminut toi 3kW backup room heaterin ohjaus J-sarjan monoblockeissa? Siis ei T-cap, vaan ihan perus 7kW?
Eilen kun pakkanen kiristyi -22C niin oma H-sarjan 7kW pana alkoi sekoilla ja jäi ns. sulatuskierteeseen. Backup heater ei pysynyt pelastamaan tästä, vaan piti laskea pyydettyä veden lämpöä reilusti ja lämmittää ulkolämpötila-anturia käsin jotta kompura lähti uudelleen käyntiin. Veden lämmöt oli jo 45C sijasta laskenut 25C ennen kuin varalla ollut 6kW kattilavastus puuttui peliin. Tuossa tilanteessa panan oma 3kW vastus ei ollut päällä.
Mulla seuraavat asetukset:
- Backup heater enabled (custom menusta)
- Room heater enabled, -15C asteesta
- Force heater auto
Eilen kun pakkanen kiristyi -22C niin oma H-sarjan 7kW pana alkoi sekoilla ja jäi ns. sulatuskierteeseen. Backup heater ei pysynyt pelastamaan tästä, vaan piti laskea pyydettyä veden lämpöä reilusti ja lämmittää ulkolämpötila-anturia käsin jotta kompura lähti uudelleen käyntiin. Veden lämmöt oli jo 45C sijasta laskenut 25C ennen kuin varalla ollut 6kW kattilavastus puuttui peliin. Tuossa tilanteessa panan oma 3kW vastus ei ollut päällä.
Mulla seuraavat asetukset:
- Backup heater enabled (custom menusta)
- Room heater enabled, -15C asteesta
- Force heater auto
- Keskustelun aloittaja
- #67
Meillä 7 kw J-mono on toiminut ihan hyvin -22 pakkasessa. Vastus käynnistyy, kun veden lämpötila laskee 3 astetta alle pyynnin. Nostin pyyntiä, jottei varaaja viilene liikaa. Toistaiseksi kaikki hyvin. Mielenkiinnolla odotan -23 pakkasia, jotta näkisi mitä tapahtuu, kun panan pitäisi sammuttaa kompura.
Minulla kans 7kW J-mono. Menee tuohon sulattelukierteeseen -21 -22 lämmöissä eikä oikein saa nostettua lämpöjä kun ei käy riittävän kauaa yhtäjaksoisesti. Sulattelu on turhaa sikäli että kenno on aivan "puhdas" eikä normaalisulatusta edeltävää tyypillistä pipe tempin lämpötilan pudotusta näy datassa, jokin muu mekanismi tuntuu käynnistävän sen tarpeettoman sulatuksen. Sitä ennen ihan hyvin tuottaa lämpöä kyllä.
Se 3kW lisävastuksen toimintalogiikka jättää kyllä parantamisen varaa. Olisi hyvä jos se lämmittäisi aina kun kompura ei käy jos ei olla pyynnissä. Nyt pumppu pysyy välillä tilassa jossa vastus ja kompura ei lämmitä. Olen välillä käyttänyt pakotettua vastuslämmitystä mutta haluaisin koittaa saada vielä kompuralla lämmitettyä ja toisekseen olisi hyvä ymmärtää että mitä pumppu tekee jos sen toimintaan ei puututa (esim on matkoilla). Yhden yön se jo vietti tuossa kierteessä ja lämmöt vaan tippui pikkuhijaa.
Se 3kW lisävastuksen toimintalogiikka jättää kyllä parantamisen varaa. Olisi hyvä jos se lämmittäisi aina kun kompura ei käy jos ei olla pyynnissä. Nyt pumppu pysyy välillä tilassa jossa vastus ja kompura ei lämmitä. Olen välillä käyttänyt pakotettua vastuslämmitystä mutta haluaisin koittaa saada vielä kompuralla lämmitettyä ja toisekseen olisi hyvä ymmärtää että mitä pumppu tekee jos sen toimintaan ei puututa (esim on matkoilla). Yhden yön se jo vietti tuossa kierteessä ja lämmöt vaan tippui pikkuhijaa.
- Keskustelun aloittaja
- #69
Ei taida olla "direct" moodi sinulla päällä? Jos ei, niin kokeile mitä tapahtuu. Minulla direct toimii kaikissa oloissa hyvin.
Outdoor pipe temperaturen sulatusraja-arvo ei tipu -20 jälkeen ollenkaan. Niin todennäköisesti tämän takia tulee niitä ei-tarpeellisia sulatuksia. Tuon pipen lämpötila on käytön aikana aina kylmempi kuin ulkoilman. Jossain kohtaa saavutetaan se tilanne että vääriä sulatuksia tulee liikaa eikä normaalia yli 35min sykliä saada aikaiseksi. Näyttäisi olevan -27 astetta datan perusteella pipen lämpötilalle kun lähtee sulattelemaan oli kenno huurussa tai ei.
Nyt kun vielä keksisi miten tuota voisi huijata kun tuntuu muuten puhti riittävän laitteessa. Tai ymmärtäisi että minkälaisella käytöllä tuo lämpötila ei lähtisi tippumaan.
Nyt kun vielä keksisi miten tuota voisi huijata kun tuntuu muuten puhti riittävän laitteessa. Tai ymmärtäisi että minkälaisella käytöllä tuo lämpötila ei lähtisi tippumaan.
Onko vastus mennyt missään tilanteessa päälle?
Onko tämä asetus päällä?
Kun tuo on päällä niin vastuksenkuva on aina näkyvissä näytön ylärivillä ja sitten kun lämmittää niin siihen tulee viiva kuvan alle.
Sulatuslooppi on tuttu täälläkin. Täytyy vaan löydä varajaan vastuksia päälle tai muuten tulee vilu.
Auttaako, jos lyhentää sitä vastuksen kyteytymisen odotusaikaa? Mulla oli 12kW pumpussa ensin 30min ja se meinasi ensin aiheuttaa siinäkin tuota luuppia mutta muutos ->20min paransi tilanteen ja vastuksien tarve väheni. Ei siis nyt tällä kelillä kun ulkona on panan mukaan -28, mutta kun tuosta menee alemmas niin meinaa joutua tuohon luuppiin.
Joo, asetukset on juuri näin. Eihän se vastus muuten mene päälle kuin sulatuksessa. Mutta tuossahan on sellainen yksityiskohta että jos vastus on ollut päällä sulatuksessa, niin se voi kytketyä päälle uudestaan vasta 20min kuluttua.
Service manuaalista:
Backup Heater On Condition:
When Force Heater Control start condition fulfill AND
After water pump operate 2 minute AND
When water outlet temperature < water set temperature + Remote Control Heater ON Setting AND
20 minutes since previous Backup heater Off AND
Backup Heater Enable
Mulla ainakin toisinaan jää sulatuksesta vastus päälle kunnes asetettu raja ylittyy.
Kummallista on se että -20°C-> pakkasessa kone jää tuumailemaan sulatuksen jälkeen 7-9 minuutiksi siitä kun kompura on pysähtynyt. Sulatus on tehty ja kompura offilla, vesipumppu vaan pyörii. Näin sulatuksen pituudeksi tulee yhteensä 18 minuuttia.
Samalla pakkasrajalla kompuran tehoja aletaan tiputtelee 70 Hz tuntumaan tai allekin. Välillä hetken menee sadassa, mutta sitten tiputellaan.
Kummallista on se että -20°C-> pakkasessa kone jää tuumailemaan sulatuksen jälkeen 7-9 minuutiksi siitä kun kompura on pysähtynyt. Sulatus on tehty ja kompura offilla, vesipumppu vaan pyörii. Näin sulatuksen pituudeksi tulee yhteensä 18 minuuttia.
Samalla pakkasrajalla kompuran tehoja aletaan tiputtelee 70 Hz tuntumaan tai allekin. Välillä hetken menee sadassa, mutta sitten tiputellaan.
- Keskustelun aloittaja
- #77
Nonyt on sitten eka kunnon pakkasyö takana. -27 piteli koko yön ja nyt laski -23 pakkaseen. Pana pysäytti kompuran yöllä -23 paikkeilla ja vastus (3 kw) jäi lämmittämään varaajaa. Aamun aikana koitti jonkun kerran käynnistää ja äsken viimein onnisti. Pukkaa taas lämpöä varaajaan; 4000/2400 = 1,7 copilla. Nyt on paketissa kokemukset kesästä pakkasiin ja hyvin näyttää toimivan.
Ihan mielenkiinnosta, että millaisessa notkelmassa mahtaa talo olla, kun jossain vaiheessa aikaisemminkin ihmettelin itsekseni sun normaalia kylmempiä lukemia. Yöllähän ei ollut lähelläkään -27'c virallisissa mittauksissa ja aamulla klo09 aikaan käväisi ihan pienen hetken kireimmillään -26,4'c.
Omissa mittareissa on suunnilleen asteen verran lämpimämpää mitä virallisella Hki-Vantaa mittausasemalla ja Panan mittari näyttää/pyöristää vielä tuostakin asteen alas.
Tähän verrattuna siis omat mittarit näyttää vajaa -25'c ja Pana näyttää -24'c.
En muista ulkoa pystyikö Panan ulkoanturiakin kalibroimaan, mutta jos pystyi, niin kannattanee koittaa kalibroida se pari astetta, jos näyttää pahasti väärin. Jos sulla siis tosiaan näyttää -23'c, vaikka ulkona on noin -21'c.
Toki jossain notkelmassa voi olla selkeästi kylmempää mitä muualla alueella normaalisti.
En asu lähelläkään hki-Vantaata, mutta itsellä sama. Asun reilun 6 km päässä toista lentoasemaa ja usein jopa 4 astetta kylmempää. Korkeuseroa oman asuinpaikan melkein ison järven tasaan on. Joskus tuota ihmettelin ja ajoin työmatkan lentoaseman kautta ja niin se autonkin mittari teki samansuuruisen eron lämpötiloihin.
- Keskustelun aloittaja
- #80
Meillä on kaksi ulkolämpömittaria eri puolilla taloa, joiden lukuja katselen. Pana näyttää hieman lämpöisempää. Kuitenkin lähti käymään aika tarkasti -23 asteessa ulkomittareiden mukaan.
Kaikissa näissä mittareissa on virhettä ja riippuu myös missä kohtaa ovat, jne. Tärkeintä on kuitenkin, että pana toimii pakkasissa.
Verrattuna sinun lämpötila käyrään, niin n. 2 asteen heitto näyttäisi olevan verrattuna minun lukuihin. Mielestäni on ihan ok.
Viimeksi muokattu: