Panasonic Aquarea K & L
- Keskustelun aloittaja krauta
- Aloitettu
Ei sammunut kompressori vaikka paneelin näytöllä -25 ,sulatukselle on toinen sensori mittaukselle.
Pystyykö tätä K-sarjaa ohjaamaan demand control-tyyppisesti ulkoisella 0-10 V signaalilla eli vaikkapa 0...10 V = 30...50 C menovesi?
Suunnittelen uuteen laitepakettiin, että Ouman EH-800 ajaisi lisäkortin analogialähdöllä pumpun tavoitelämpötilaa ulkolämpötilan funktiona (ja varsinaisella analogialähdöllä lattiapiirin shunttia).
Ja kiitokset raportoinneista.
Suunnittelen uuteen laitepakettiin, että Ouman EH-800 ajaisi lisäkortin analogialähdöllä pumpun tavoitelämpötilaa ulkolämpötilan funktiona (ja varsinaisella analogialähdöllä lattiapiirin shunttia).
Ja kiitokset raportoinneista.
demand control 0-10V sieltä löytyy vaatii lisäkortin mutta se rajoittaa virtaa/tehoa ei suoraan menoveden lämpöä.
Aivan juu, no se ei sitten sovellu. No eihän tuo ole iso vaiva vaikka käydä paneelista käsin tiputtamassa tavoitelämpötila pienemmäksi, kun on ääripakkaset (oli ajatus himmata energiavaraajan lämpötila pienemmäksi, kun kone työskentelee äärilämpötilassa / nostaa lämmällä kelillä).
Jos tiedät ettet tarvitse vastusta oikeasti missään tilanteessa niin se kannattaa kieltää kokonaan sieltä piilomenusta! Ajoin 5v tällä tavalla omaa H-sarjan 7kW monoa, eikä ongelmia ilmennyt muuta kuin pumpun hyytymisenä -23C tuntumassa.
Valinnat mitkä vaikuttaa vastuksen käyttöön:
Enable ON: Vastusta saa käyttää sulatuksessa
Force heater Auto: tietyissä vikatilanteissa vastus menee automaatisesti päälle.
Room heater ON: vastusta saa käyttää mikäli lämmitysveden tavoitetta ei saavuteta määräajadsa
Tank heater ON: vastaava käyttövedelle
Valinnat mitkä vaikuttaa vastuksen käyttöön:
Enable ON: Vastusta saa käyttää sulatuksessa
Force heater Auto: tietyissä vikatilanteissa vastus menee automaatisesti päälle.
Room heater ON: vastusta saa käyttää mikäli lämmitysveden tavoitetta ei saavuteta määräajadsa
Tank heater ON: vastaava käyttövedelle
Minulla oli taas tilanne toisinpäin, kun mentiin n. -20 pakkasiin, jolloin kompuran teho ei enää riittänyt. Eli varaajan lämpötila laski ja kämppä alkoi viilenemään ennen kuin vastus lähti päälle. Johtui tietysti siitä, että minulla asetuksissa päälle lähtö tapahtuu, kun lämpötila laskee 3 astetta ja stoppaa, kun ollaan 1 aste alle pyynnin. Nostin pyyntiä kovilla pakkasilla 45 asteeseen, jolloin taas systeemi toimi. Palautin 43 asteeseen, kun palattiin n. -15 pakkasen lukemiin.Vastus-saaga jatkuu on kumma kun tästä vehkeestä vastuskäytön estäminen on tehty pirun kieroksi.Aamulla nostin pyyntiä ja äsken huomasin että vastusta on myös käytetty tämä kuuluisa huonelämmitin valinta pois asetettuna estääkin vain vastuksen käytön sulatuksen yhteydessä(ehkä) mutta muutoin vastus menee päälle sen asetusarvojen mukaan tarvittaessa.Löin nyt ne kaikki asetukset vastuksesta laitaan -20 jne ja jos vielä huomaan että vastus on ollut päällä seuraavaksi menee sen turvakytkin nollille.
Viimeksi muokattu:
Vika oli tälläkin kertaa mobben tulkinta panan näytöstä jossa kulutus ja tuotto näkyvät palkkeina kahden tunnin ei yhden tunnin!
e.optikolla käynnistä onkin liian kauan
virheellinen tulkintani panan grafiikalta vastus ei ole ollut päällä ja kompressori toimii niin kuin pitääkin -17 cop 2.4 (nämä on oikein)
Viimeksi muokattu:
Alkaa cop ja tuotto olla kohdillaan huonompi juttu että kuvassa on menossa sulatus ja oikeasti energiaa kulutetaan pois jo aiemmin tuotetusta toinen huono asia että tässä myös panan lämmön tuottotilastoon tulee yhdestä sulatuksesta lisää 0,4kwh vuorokauteen siis 4kwh jos 10 sulatusta , ei tän vehkeen mittareihin ei voi yhtään luottaa .Ihmetellyt myös miksi tämä tuottaa muutoinkin hurjia vuorokauden tuottolukemia tämä on yksi selitys mutta ei kaikki ei tässä talossa energiantarve ole ollut niin suuri panasonic olettaa.
huonompi juttu että kuvassa on menossa sulatus ja oikeasti energiaa kulutetaan pois jo aiemmin tuotetusta toinen huono asia että tässä myös panan lämmön tuottotilastoon tulee yhdestä sulatuksesta lisää 0,4kwh vuorokauteen siis 4kwh jos 10 sulatusta , ei tän vehkeen mittareihin ei voi yhtään luottaa .Ihmetellyt myös miksi tämä tuottaa muutoinkin hurjia vuorokauden tuottolukemia tämä on yksi selitys mutta ei kaikki ei tässä talossa energiantarve ole ollut niin suuri panasonic olettaa.Liitteet
On siinä isolla teholla ajaessa tuotossa n. 0,5 kW heitto Panan ja Kamstrupin energiamittarin välillä.
Pienellä teholla ajaessa copissa saattaa sitten olla 1-2 heitto.
En ole näytön lukemiin pahemmin vertaillut, mutta eiköhän ne samaa näytä kuin heishamon.
Lämpötila-antureiden kalibrointia on rukattu mahdollisimman lähelle Kamstrupin antureita.
Pienellä teholla ajaessa copissa saattaa sitten olla 1-2 heitto.
En ole näytön lukemiin pahemmin vertaillut, mutta eiköhän ne samaa näytä kuin heishamon.
Lämpötila-antureiden kalibrointia on rukattu mahdollisimman lähelle Kamstrupin antureita.
kurre orava
´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Yleensä tuota käyntinopeuden alarajaa on kyllä varjeltu aika lailla laitteiden softassa. Tuo oma Nibe ei alle 0 asteen suostu käymään alle 45hz ollenkaan. Vanha ES saattoi kyllä käydä alhaisella käyntinopeudella kymemmälläkin mutta otti aina välillä, 20-30 minuutin väliajoin pieniä "voiteluspurtteja".
Et jos Pana omasta vapaasta tahdostaan käy tuollaista käyntinopeutta niin kaipa siellä herrat insinöörit ovat katsoneet että se voi tehdä niin turvallisesti ja siitä mitenkään kärsimättä. Monesti ihan pintakaasulla käydessä hyötysuhde on kuitenkin aika lailla vaatimaton, mikä tuossa ko Panassa on se minimikäyntinopeus?
15kwh vuorokauteen tulisi otoksi ja tuskin yli 30kwh on tarve .Jos kompressorin nimellinen kierrosluku on tietojen mukaan 1500rpm/min tuosta tulisi 20 hertzillä 600 rpm/min 10 kierrosta sekunnissa
nyt kun siirryttiin pakkasen puolelle mennään tasaiseen 830 watin otolla taajuus nyt 25hz ,tasaisen taulukon mukaan mentäisiin vuorokauteen 20kwh otolla ja cop 3.6 tuottoa 72kwh joka on laskennallinen kun missään tapauksessa lämmönkulutus ei ylitä 50kwh eikä havaintoa mihin olisi 20kw yhtäkkiä kadonnut copista saa laskea 1.0 pois sitten ollaan oikeissa lukemissa
Maalämpötukusta saisi aika edukkaasti Panasonic WH-WDG07LE5 propaanipumpun ja siihen sisäyksikön WH-SDC0509L6E5, yht. alle 5k€. Onko tuosta kokemuksia ja sopisiko Ecowatin kaveriksi varaamaan puskurisäiliötä? Hirsitalo 129 m2 ja vesikiertoinen lattialämmitys. Tämä ilmeisesti ei tarvitse kylmälupia asennukseen?
Espejot
Hyperaktiivi
Sitä ei suoraan sanota mutta koska laiteessa on 960g propaania niin epäilen sen olevan monobokki. Onko näistä olemassa teknistä dokumentaatioita mistä saisi ongittua tuotton lämpötilan funktiona. Ja huom... propaanilaite ei ole T-CAP joten pakkastehot olisi mukavaa tietoa. Mutta koska niitä ei ole nostettu otsikoihin niin panee miettimään...
Viimeksi muokattu:
Monoblock jossa vesipumppu sisäyksikössä.
Kumpikohan olisi järkevämpi L-sarjan koneista Ecowatin 150l puskurisäiliöön liitettäväksi, 5 vai 7 kW malli? 5 kW koneessa olisi pienempi ottoteho, jolloin käyntijaksot varmaan pidempiä ja ottaisi vähemmän virtaa, mikä olisi etu, kun on vaan yksivaiheinen ja 25A pääsulakkeet. Ja hiljaisempikin speksien mukaan. Toisaalta 7 kW antaa -25:ssa melkein tuplatehon 5 kW:hen verrattuna, mutta aika harvoin niin kylmää täällä etelässä ja Tulikiven vesitakka myös tukemassa.
Service manuaalin mukaan ulkoyksiköt identtiset, vain pääpiirikortti eroaa, eli ilmeisesti 7 kW mallista otetaan vaan enemmän "irti".
Service manuaalin mukaan ulkoyksiköt identtiset, vain pääpiirikortti eroaa, eli ilmeisesti 7 kW mallista otetaan vaan enemmän "irti".
Espejot
Hyperaktiivi
5kW koneen ainoa etu on alhaisempi hinta. Koska pienempi ottotehoa on pakkaspäässä niin käyntijaksot on kumalakin pumpulla yhtä pitkät. Eli kysymys täytyy esittää lompakolle.
L-sarjan (R290) 7 kW kone on ollut nyt viikonlopun yli tulilla (n. 63 h) ja hyvin lämpöä tuottaa. Ajan Direct-moodissa pyynti 35 astetta Ecowatin 150l puskurisäiliötä. Mietityttää vähän nuo tiheät sulatusvälit, onko normaalia? Mielestäni kaikki nuo käynnistykset 82 kpl liittyvät sulatukseen, mitä on ollut. Alla kuvassa Service Cloudista sulatukset eilen illasta tähän aamuun (kytkin verkkoon vasta eilen). Force defrost asetus on manual tilassa, muita säätöjä ei tainnut sulatukseen liittyen olla?
Nyt on kostea ilma ja siksi kenno huurtuu nopeasti. Katsoin juuri meidän tilanteen. Noin tunnin välein on sulatellut viimeisen vuorokauden aikana. Ihan normaali tilanne. Sitten kun ilmankosteus vähenee, harvenee sulatukset ja kuivilla pakkasilla voi mennä vuorokausi ilman sulatuksia. Ei kannata säädellä mitään. Anna palaa ja kerää kokemuksia.
@MNi81
Onko buffer-tank asetuksista käytössä? Jos on, niin kyllähän noin pienellä 150l säiliöllä kone käy jatkuvaa on/offia.
Nyt tosiaan lauhtui ilma siihen malliin, että sulatuksia tulee aika tiheään (ainakin etelässä). Vielä eilen kuivassa ~kympin pakkasessa oli yli 15h pisin veto ilman sulatuksia (9kW koneella).
Onko buffer-tank asetuksista käytössä? Jos on, niin kyllähän noin pienellä 150l säiliöllä kone käy jatkuvaa on/offia.
Nyt tosiaan lauhtui ilma siihen malliin, että sulatuksia tulee aika tiheään (ainakin etelässä). Vielä eilen kuivassa ~kympin pakkasessa oli yli 15h pisin veto ilman sulatuksia (9kW koneella).
Ei ole buffer tank käytössä eikä lämpö-anturia varaajassa vaan direct-moodissa käy pyyntinä 35.
Hei!
Te joilla on käytössä tuo buffer tank-mode ja buffer tank anturi asennettuna mittaamaan varaajan lämpötilaa. Lähtikö pelittämään ihan anturin kytkemisellä tavan piirikorttiin? Vai tarvitsiko anturia nollata/kalibroida?
Minä kytkin tänään oman CZ-TK1 anturin kiinni piirikorttiin ja näyttää jostain syystä +60c oli sitten varaajan taskussa tai sitten asentajan kädessä. Varaajan todellinen lämpötila n. puolet tuosta annetusta arvosta. Reagoi kyllä lämpötila muutoksiin, mutta näyttää vain liikaa?
Löytyykö tästä joku nollaus toiminto tai kalibrointi? Vai sattuiko maanantai malli minulle?
Te joilla on käytössä tuo buffer tank-mode ja buffer tank anturi asennettuna mittaamaan varaajan lämpötilaa. Lähtikö pelittämään ihan anturin kytkemisellä tavan piirikorttiin? Vai tarvitsiko anturia nollata/kalibroida?
Minä kytkin tänään oman CZ-TK1 anturin kiinni piirikorttiin ja näyttää jostain syystä +60c oli sitten varaajan taskussa tai sitten asentajan kädessä. Varaajan todellinen lämpötila n. puolet tuosta annetusta arvosta. Reagoi kyllä lämpötila muutoksiin, mutta näyttää vain liikaa?
Löytyykö tästä joku nollaus toiminto tai kalibrointi? Vai sattuiko maanantai malli minulle?
Viimeksi muokattu:
Väärä anturi. Tolla anturilla ohjataan lämminvesivaraajaa, ei buffer-tankia.
Oikea anturi on PAW-A2W-TSBU, tai oikeammin mikä tahansa PAW-A2W-TS**
Tällä lähti toimimaan! Kiitos paljon!
Ainakin K-sarjan kone toimii parhaiten kun ei mitään rajoituksia valita eli mukavuus nyt ulkona -19 ja 1.8 copilla mennään sähkönkulutus edelliset 24h 30kwh
Kyseessä L-sarjan 7 kW kone. Olen seuraillut sulatuksia Service Cloudin kautta ja aina kun ulkolämpötila laskee alle -10, sulatukset tihenee huomattavasti, väli jotain reilu puoli tuntia. Alla kuvaajassa siniset piikit on sulatuksia ja keltainen ulkolämpötila. Onko tämä normaalia?
Karvakuono
Aktiivinen jäsen
Pakkasen kiristyessä noin nopeasti, on suhteellinen ilmankosteus on todennäköisesti noussut 100%:iin, jolloin kosteus tiivistyy kylmään kennoon sitä tahtia, että sulatusväli lyhenee reilusti.
Samalla ajanhetkellä omassa Panassa sulatusväli on ollut 33-40 minuuttia.
Samalla ajanhetkellä omassa Panassa sulatusväli on ollut 33-40 minuuttia.