Panasonic VILP ja Demand Control

[Sammypiru]

Laitteella on typerä tapa käynnistyttyään yrittää kuroa lämpövaje kiinni lähes maksimitehoilla, josta sitten himmailee, kun tavoitelämpö on lähellä. Itse olen taklannut ongelmaa lisäkortin ”demand control” säädöllä, jolla voi rajoittaa kompuran tehoa.
Vastuksia ei ole ikinä käyttänyt, muuta kuin käyttöönotossa kokeilin testimielessä.

Miten säädät demand controlia? Onko esim. plussakeleillä 30% teho käytössä ja pakkasten kiristyessä lisäät tehoa?


Erotettu omaksi aloitukseksi täältä

Lämmitysjärjestelmän remppa, ~250m2

Terve! Nyt on foorumin tietoja ahmittu viikkotolkulla siihen tahtiin, että pumput pyörii jo unissa eikä prosessori välttämättä enää kestä käsittelemään kaikkea vaikka halua onkin. Maalämpö tipahti kilpailusta pois, kun kämppä osui näppärästi pohjavesialueen reunalle, joten sikäli valinnanvaikeus...

lampopumput.info

 

[Hhartikainen]

Meillä nollakeliin asti ”minimissä”, eli 1V säätöviesti. Siitä kasvaa lineaarisesti ulkolämpötilan funktiona siten, että -15 asteessa ja sen kylmemmässä ei rajoiteta, eli 10V säätöviesti.

 

[Sammypiru]

Meillä nollakeliin asti ”minimissä”, eli 1V säätöviesti. Siitä kasvaa lineaarisesti ulkolämpötilan funktiona siten, että -15 asteessa ja sen kylmemmässä ei rajoiteta, eli 10V säätöviesti.

OK, lähden varmaan samansuuntaisesti testaamaan.

 

[Veksi]

H-sarjan lisäkortillakin näyttäisi "demand signal" (0-10V) olevan, vaikka en yksityiskohtaisempia tietoja ainakaan tuosta asennusohjeesta löytynyt. Tuokin olisi helppo automatisoida ulkolämpötilan mukaan, kun taloautomatiikassa 0-10V-lähtöjä vielä pari kolme vapaana. Kiitos erittäin hyväst vinkistä!

Kokeilin itsekkin viime talvena KV-pumpun ohjausta liiketunnistimilla mutta en ollut ihan vakuuttunut toimivuudesta. Ehkä täytyy kokeila uudestaan ja yhdistää liiketunnistinohjauksen vieläpä jaksotettuun käyntiin, esim 15min on/45min off-tyyppisesti.

Tuo tämänhetkinen Grundfosin KV-pumppu on varmaankin alkuperäinen 90-luvun puolivälistä ja edelliseen ryhmäkeskukseen lisätystä kellokytkimestä päätellen aikaisempi asukaskin oli käyntiä katkonut. Itselläni pumppu oli kesällä kuukausitolkulla unilla ja nyt syksyllä lähti taas oikein mallikkaasti hyrräämään. Ei ongelmia siis täälläkään vaikka miten kiertovesipumppun käyntiä pätkii lyhyitä tai pitkiäkin aikoja.

Milläs olet hhartikainen Panasonicin COP:ia seurannut? VILP:n omilla rekkuloila vai onko sinulla erilliset mittarit? kWh-mittareita pyörii muutamakin jaloissani, joten sellaisen ajattelin VILP:n syöttöön puristaa mutta lämmitysenergian mittaus onkin LVI-puolen komponenttina hieman tuntemattomampi laite.

 

[lmfmis]

Meillä nollakeliin asti ”minimissä”, eli 1V säätöviesti. Siitä kasvaa lineaarisesti ulkolämpötilan funktiona siten, että -15 asteessa ja sen kylmemmässä ei rajoiteta, eli 10V säätöviesti.

Minkälainen silloin pyyntiasetus on? Käyrän mukaan?

 

[Sammypiru]

@janti

Voisiko Panasonic Demand Control -keskustelusta tehdä oman ketjun. Tästä tullaan keskustelemaan aika paljon veikkaisin .

 

[Nihan]

Onkos joku tehnyt tätä jo Heishamonin ja kotiautomaation avulla?

 

[Ton1A]

Node-RED ja HeishaMon yhdessä MQTT:n kanssa. Säädän sillä MQTT-topicceja panasonic_heat_pump/commands/SetQuietMode ja panasonic_heat_pump/commands/SetZ1HeatRequestTemperature, inputtina on mm. panasonic_heat_pump/main/Main_Outlet_Temp, panasonic_heat_pump/main/Z1_Heat_Request_Temp, panasonic_heat_pump/main/Main_Target_Temp, panasonic_heat_pump/main/Outside_Temp

 

[Hhartikainen]

Milläs olet hhartikainen Panasonicin COP:ia seurannut? VILP:n omilla rekkuloila vai onko sinulla erilliset mittarit? kWh-mittareita pyörii muutamakin jaloissani, joten sellaisen ajattelin VILP:n syöttöön puristaa mutta lämmitysenergian mittaus onkin LVI-puolen komponenttina hieman tuntemattomampi laite.

Kaksi erillistä Carlo Gavazzin 3-vaihe sähkömittaria, pumpussahan on 2 kpl syöttöjä, joista toinen vastuksia varten.

Vesipuolella vilpin latauspiirissä on joku saksasta hankittu kohtuuhintainen ”Engelmann” merkkinen mbus liitännällä oleva energiamittari. Jos hankit mittarin, olisi kiva, jos se näyttäisi myös negatiivisen kulutuksen, jolloin saat sulatuksien käyttämän energian tietoon.

Lisäksi lämmityspiirissä on energiamittari. Tästä näkee talon todellisen kulutuksen. Vilpin mittariinhan tulee myös käyttöveden esilämmitys, kattilan lämpöhäviöt ym.

 

[Hhartikainen]

Minkälainen silloin pyyntiasetus on? Käyrän mukaan?

Käyrän mukaan mennään. Kyseessä siis vanha patteritalo ja menolämmöt kuvan mukaan:

 

[lmfmis]

Dodii. Laitoin lisä PCB kiinni ja demand control laukkaamaan. Mutta:

H43 virhe

Vaatiiko lisäkortti tosiaan tuon anturin pelatatakseen?

 

[Sammypiru]

Muistaakseni @Ton1A kirjoitti että tuosta herjasta ei varsinaisesti ole toiminnalle haittaa ja korjaantuu vain sillä anturilla.

Ja oliko se niin että nämä kaksi ovat käytännössä sama anturi ja käyvät tarvittaessa ristiinkin?

Puskurivaraajan anturi PAW-A2W-TSBU - Panasonic

Puskurivaraajan anturi PAW-A2W-TSBU - Panasonic

cerbos.ee

Zone Water Sensor PAW-A2W-TSHC - Panasonic

Zone Water Sensor PAW-A2W-TSHC - Panasonic

cerbos.ee

Mutta miten olet päässyt kirjautumaan PanasonicProClubiin?

 

[lmfmis]

H43 virhe

Muistaakseni @Ton1A kirjoitti että tuosta herjasta ei varsinaisesti ole toiminnalle haittaa ja korjaantuu vain sillä anturilla.

Tämä kuvaus on kryptinen: "Zone water sensor PAW-A2W-TSHC"

Mistä näki mitä sen kuuluisi mitata? Mikä on "Zone"...tuo kuvakaan ei avaudu :-(

...ja jos säästäisi satasen:

Olikos se NTC6.8 lähimpänä? Ei ihan oikea sekään...mistä ne edes saa omia NTC termistoreja...

Mutta miten olet päässyt kirjautumaan PanasonicProClubiin?

En olekkaan? Ihan googlella nuo löytyy.

 

[Ton1A]

Nuo kaksi anturia ovat keskenään vaihtokelpoisia, eli siis NTC-vastus niissä on sama. Herjasta tosiaan pääsee vain lisäämällä vähintään Zone1-anturin

 

[lmfmis]

Nuo kaksi anturia ovat keskenään vaihtokelpoisia, eli siis NTC-vastus niissä on sama. Herjasta tosiaan pääsee vain lisäämällä vähintään Zone1-anturin

Mitä se Zone1 mittaa?

Ja olikos NTC6,8k oikea?

 

[lmfmis]

Resetoimalla tuo H43 hälytys on nyt pysynyt poissa? Tarkkaillaan vielä.

Millä strategialla olette lisänneet demand-control pyyntiä?

Ilmeisesti kun pumppu käy 100% ja lämpö ei nouse riittävästi?

 

[Pretor]

Mitä se Zone1 mittaa?

Ja olikos NTC6,8k oikea?

Täällä on keskusteltu antureista ja niiden itse tekemisestä:

Panasonic H-sarjan lämpötila-anturit PAW-A2W

Olisi tarkoitus yrittää viritellä sisälämpötilakompensointi mukaan MDC07H3E5 pumpun ohjaukseen. Mittaus ohjainpaneelista ei toiminut halutulla tavalla, joten ajattelin kokeilla ulkoista termistoria PAW-A2W-TSRT. Tämä olisi tarkoitus asentaa ilmalämmityskoneen kiertoilman imupuolelle ennen...

lampopumput.info

Zone1 on lämmityspiiri 1, eli mittaa lähtevää vettä patterikiertoon/lattialämmitykseen. Anturin tarvitsee lisäkortin kanssa.

Muistaakseni @Ton1A kirjoitti että tuosta herjasta ei varsinaisesti ole toiminnalle haittaa ja korjaantuu vain sillä anturilla.

Ja oliko se niin että nämä kaksi ovat käytännössä sama anturi ja käyvät tarvittaessa ristiinkin?

Puskurivaraajan anturi PAW-A2W-TSBU - Panasonic

Puskurivaraajan anturi PAW-A2W-TSBU - Panasonic

cerbos.ee

Zone Water Sensor PAW-A2W-TSHC - Panasonic

Zone Water Sensor PAW-A2W-TSHC - Panasonic

cerbos.ee

Kaikki noi a2w-ts** on samoja. Ainoastaan käyttövedelle on oma anturi, joka on eri NTC-arvoilla.

Onkos joku tehnyt tätä jo Heishamonin ja kotiautomaation avulla

Onhan näitä askarreltu. Ei tosin tuolla Demand Controlilla, mutta esim. mulla on Home Assistantin kautta pakkasen mukaan Quiet Leveliä ja "lämmönsiirtoa" säätämällä:

Mulla on lämmityksen dT 7+buffet tank -kytkentä lisäkortin kera ja karkeasti oikoen:
OFF: 9kW (8.5-10)
QM1: 8kW (7.5-9)
QM2: 7kW (6.5-8 )
QM3: 6kW (5.5-7)
Mulla automaatio säätää Quiet Modea ulkolämpötilan mukaan:
OFF: -15'c
QM1: -11-14'c
QM2: -7-10'c
QM1: -6.9'c asti

Mulla on lämmityskäyrä -15'c/43'c ja Home Assistantin automaatiot säätää heatshiftiä alle -15'c lämpötiloissa:
-16-18 +1
-19-21 +2
-22-23 +3
-24-25 +4
-26-> +5

Jos jaksaa lueskella täältä, niin kaikenlaista löytyy:

Aquarea H-sukupolvi, 9kW T-CAP kokemuksia

Sijainti: Uusimaa Koko: 134 m2, 1-tasoinen Rakennusvuosi: 1981 Lämmönjako: Lattialämmitys (uritin betoniin joka huoneeseen, en suosittele, hitonmoinen homma) Panasonic Aquarea 9kw T-CAP Sisäyksikkö: WH-SXC09H3E8 Ulkoyksikkö: WH-UX09HE8 Noniin, nyt on Aquarea 9kw T-CAP pörissyt parisen viikkoa...

lampopumput.info

 

[lmfmis]

Täällä on keskusteltu antureista ja niiden itse tekemisestä:

Panasonic H-sarjan lämpötila-anturit PAW-A2W

Olisi tarkoitus yrittää viritellä sisälämpötilakompensointi mukaan MDC07H3E5 pumpun ohjaukseen. Mittaus ohjainpaneelista ei toiminut halutulla tavalla, joten ajattelin kokeilla ulkoista termistoria PAW-A2W-TSRT. Tämä olisi tarkoitus asentaa ilmalämmityskoneen kiertoilman imupuolelle ennen...

lampopumput.info

Tuosta sain ettei ole standardi ntc. Tuo kolme 10k rinnakkain oli hauska.

Zone1 on lämmityspiiri 1, eli mittaa lähtevää vettä patterikiertoon/lattialämmitykseen. Anturin tarvitsee lisäkortin kanssa.

Tämähän tässä: mihin tuo vaikuttaa? Jos monoblock tekee vettä paluuveden tai lämpökäyrän mukaan, ei zone1 mihinkään osallistu. Olisiko siis vain moka.

Ja nyt kun resetoin, lähti h43 pois, ollut pois pari päivää, käy normaalisti, eli mielestäni ei tarvitse anturiakaan Demand control takia

Kaikki noi a2w-ts** on samoja. Ainoastaan käyttövedelle on oma anturi, joka on eri NTC-arvoilla.

Korvaavat olis kiva.

 

[Pretor]

Korvaavat olis kiva.

Silloin pitää tyytyä NTC 6.8K. Kyllä senkin kanssa pärjäilee.
10K on yleisempi ja sitä saa varmaan joka paikasta, joten niillä voi kolmella askarrella 2x10K sarjaan ja 1x10K sen kanssa rinnalle.

 

[Juha1964]

Onhan näitä askarreltu. Ei tosin tuolla Demand Controlilla, mutta esim. mulla on Home Assistantin kautta pakkasen mukaan Quiet Leveliä ja "lämmönsiirtoa" säätämällä:

Mulla on lämmityksen dT 7+buffet tank -kytkentä lisäkortin kera ja karkeasti oikoen:
OFF: 9kW (8.5-10)
QM1: 8kW (7.5-9)
QM2: 7kW (6.5-8 )
QM3: 6kW (5.5-7)
Mulla automaatio säätää Quiet Modea ulkolämpötilan mukaan:
OFF: -15'c
QM1: -11-14'c
QM2: -7-10'c
QM1: -6.9'c asti

Mulla on lämmityskäyrä -15'c/43'c ja Home Assistantin automaatiot säätää heatshiftiä alle -15'c lämpötiloissa:
-16-18 +1
-19-21 +2
-22-23 +3
-24-25 +4
-26-> +5/CODE]

[/QUOTE]

 

[Juha1964]

Taidan itsekin kokeilla kuten Predator.. Tosin ilman rankka anturia ja HA. Ihan manuaalisesti vaan toistaiseksi Kiitos taulukosta Predator.. Katsotaan kuinka talo ja hiukan isompi kone noihin reagoi

 

[lmfmis]

Onko ”Quiet 1/2/3” asetuksella mitään virkaa kun konetta komennetaan demand control toimesta?

Eli jarruttaako toimintaa?
- ikonit on molemmat aktiivisena kyllä
- ja jos on ”tuplajarru” , niin miten se pitäisi järkevästi ottaa pois?

 

[lmfmis]

Resetoimalla tuo H43 hälytys on nyt pysynyt poissa? Tarkkaillaan vielä.

Millä strategialla olette lisänneet demand-control pyyntiä?

Ilmeisesti kun pumppu käy 100% ja lämpö ei nouse riittävästi?

Tätä mietin seuraavasti:

Demand Control pyyntiä on syytä nostaa vasta kun kompressori käy 24h (ja lisäksi pyyntiä ei saavuteta)
- silloin lisäpuhti on vasta paikallaan

Mutta milloin kompressori käy 24h?

Panan oma kompressorilaskuri ei tässä auta …ei kerro riittävällä tarkkuudella.
- heisamon tätä varten?
- joku muu konsti?

 

[Hhartikainen]

Onko sulla energiamittari(t)?
Joko syöttösähkössä tai vedessä tuottopuolella?
Jommasta kummasta tai parhaiten molemmista (tulee sulatukset huomioitua), saa käyntitilatiedon rakennettua.

 

[lmfmis]

Onko sulla energiamittari(t)?
Joko syöttösähkössä tai vedessä tuottopuolella?
Jommasta kummasta tai parhaiten molemmista (tulee sulatukset huomioitua), saa käyntitilatiedon rakennettua.

Sähgkömittari ei oikein käy arvioon koska tuo Panan ottoteho vaihtelee.

Eikä myöskään energiamittari. Vaihtelee vielä enemmän tuotto.

Kumpikaan ei paljasta kompressorin 24h käyntiä.

Käyntituntimittari kävi mielessä, mutta pitääkö signaali ottaa kompressorin nastoista

 

[Hhartikainen]

Ainakin omassa laitteestani näkee, että jos ottoteho sähköverkosta >800W käy kompura.
Sulatukset sotkee kuviota, koska lauhalla kelillä sulattaa vedellä, jolloin ottoteho putoaa hetkellisesti pelkän kiertovesipumpun kulutukseen, vaikka lämmitystarvetta olisikin. Kovemmilla pakkasilla toimii paremmin, koska kompuralla sulatetaan. Käy se ottoteho silloinkin minuutin alhaalla, en tiedä miksi.

Tee se tehonnosto ajastimella, eli jos lähtevä vesi on x-aikaa alle pyynnin, nostetaan demand control jännitettä.

Takaisinpäin tuo onkin haastavampi toteuttaa..

Itselläni toimii kohtuu hyvin tuo pelkän ulkolämpötilan mukaan tapahtuva säätö.

 

[Sammypiru]

Miten tuo demand controllin säätö tulisi ymmärtää? Jos ajan demand controliin 5V eli taulukon mukaan Rate 50%, niin

- Lämmitysteho on 50% maksimilämmitystehosta
- Kompressoria käytetään 50% hertseillä
- Ottoteho rajoitetaan 50%:iin
- Joku muu, mikä?

 

[Hhartikainen]

Joku muu, mikä?

Aika hämärän peitossa on itselläni tuo.

Näin +5C ulkolämmöllä itselläni 12kW:n vehje ottaa tehoa 1V viestillä (joka on minimi) maksimissaan 1,95 kW. Laite tuottaa tällöin ulkolämpötilasta sekä menoveden lämpötilasta riippuen 8-11 kW lämpöä. Pudottaa kyllä ottotehon hetken käytyään (jos lämmitystarvetta ei juurikaan ole) minimiin, joka on 840 W.

Jos säätöviestiä nostaa vaikka 5V tasoon, on ottoteho 2,5 kW. 10V viestillä ottoteho on 2,65 kW.

Kun keli tästä viilenee ja lämmöntarve kasvaa, on tuolla suurempi suurempi vaikutusalue. Minimi ei kylläkään muutu mihinkään.

 

[lmfmis]

Onko ”Quiet 1/2/3” asetuksella mitään virkaa kun konetta komennetaan demand control toimesta?

Eli jarruttaako toimintaa?
- ikonit on molemmat aktiivisena kyllä
- ja jos on ”tuplajarru” , niin miten se pitäisi järkevästi ottaa pois?

Juu kyllä on. Ulkona nyt +7. 9kW mono


Ilman Quiet säätöä, demand control 1V 1,4 kW

Quiet3 päälle, demand control 1V. ……ja teho 1,0 kW, cop nousi myös 4,8 arvosta 5,8-6.0

Eli Quiet pois vasta pakkasella? Mutta milloin? Vasta kun demand control on 10V ?

 

[Juha1964]

Quiet3 päälle, demand control 1V. ……ja teho 1,0 kW, cop nousi myös 4,8 arvosta 5,8-6.0

Täytyyköhän sittenkin hommata lisäkortti ja nuo muutamat anturit joita se vaatii. Tällä hetkellä mennään H sarjan 12kw splitin kanssa ilman lisäkorttia käyrällä ajaen ja Oumannilla sitten patteriverkkoa käskyttäen.

 

[Ton1A]

Ihan saman saa aikaiseksi myös Heishamonilla ja sopivalla ohjaavalla softalla. Tuon tehonsäätöalgoritmi alemmas päin menee näin:

• Jos lähdön lämpötila on asteen verran yli pyynnin, lasketaan tehoa, alarajana tietysti minimiteho. Yleensä 1.0 kW, välillä väittää käyvänsä myös 800W teholla
• Jos lähdön lämpötila on kaksi astetta yli pyynnin kolmen minuutin ajan, pysäytetään kompressori

 

[lmfmis]

Kokemuksen mukaan lisäantureita ei siis tarvitse... ja lisäkortti on hieman helpompi kuin ratkaisu jossa heisamon "komennetaan sopivalla softalla"..mutta jos kyvyt riittää, ok.

Mutta silloin se quiet3 kannattaa näköjään olla päällä myös DC rinnalla ja varmaan sitten muistaa itse napata pois kun tehontarve on iso.

 

[Ton1A]

Kukin tavallaan, softa-ammattilaisena mä tietysti katson tuota eri lasien läpi. Softalla saa ohjattua tuota quiet modea, sekä ohjattua lämpötilapyyntiä niin että ollaan minimiteholla. Jostain tuo demand control pitää myös saada niin, että se jotenkin seuraa säätilaa tai lämmitystarvetta. Softalla taas ongelmaksi tulee luotettavuus, esim. tuollainen Raspberry Pi ei ole ihan satavarma verrattuna siihen että on vaikka Ouman antamassa ohjaussignaalia.

 

[Juha1964]

Koska itse tosiaan en oo softa puoleen niin perehtynyt ja toisaalta tuohon Oumannin luotettavuuteen tykästynyt.. niin mun helpompi varmaan sen mukaan edetä. Tämä CZ-Taw1 (jota myös köpöseksi on täällä on arvioitu) on itsensä muutaman kerran juntturaan WiFi verkossa saanut. Verkkoon sitten yhdistynyt taas kun on manuaalisesti käyttänyt sisäyksiköltä virran pois.

Minusta talotekniikassa luotettavuus on yksi prioriteetti ja että jos etänä tarvii jotain säätää.. niin se onnistuu ilman bugeja. Että se onnistuu ilman että tarvii paikan päällä resetoida laitteita.
Ehkäpä juuri tuon luotettavuuden takia esim Oumannin kautta tuon Demand Controlin järjestäminen on ajatuksissa houkuttavampaa. Tarvii vaan päivittää eri versioon johon saa toisenkin piirin.

 

[lmfmis]

Miten tämmöinen:

ulkona -3,
- molemmat jarrut (DC 1V ja Quiet3) päällä:
- ottoteho noussut nyt itsestään 2kW (lämpimämmän kelin 1kW tehosta)
- cop 2,5 kun 34 astetta tuotetaan
- vähän ajan kuluttua laskee ottoteho 1,6kW ja cop 2,75, edelleen paljon isompi

Jotenkin performanssi ei huimaa?

Käynnistysvaiheen cop droppia en ole saanut kiinni kun ei ole loggausta.

 

[Hhartikainen]

Onko vilpille palaava vesi kuinka viileää? Tuleeko suoraan lämmityspiirin paluusta vai jostain välisäiliöstä?
Meillä sekottu vedet huolella vanhassa öljykattilassa, ennen kuin tein putkimuutoksen siten, että paluu tulee suoraan patteriverkosta.
Cop nousi 0,5-0,8 yksikköä tuolla kytkentämuutoksella.

 

[lmfmis]

Tulee 600l varaajan vilp paluu alaosasta 31 asteisena, lähtee 35 vilpiltä.

Varaajassa kv esilämmityskierukka ja lattialämmön paluu menee varaajan alaosaan. Optimoinnille aika vähän tilaa. Ehkä ylimääräinen lämmönvaihdin patteripaluuseen.

 

[Linksu]

Moikka!
Millaisella palikalla demand controllia voisi home assistantilla ohjata?

 

[Paipa]

https://opencircuit.shop/product/pwm-to-analog-0-10v-converter-module
Tämä ja ESP32.

 

[Juha1964]

Mulla rullaa tää 12 kw split nyt ainakin toista päivää putkeen qm3 moodissa. Veden virtaus on 0,78m³/h. Vedenlämmöt on noin 44 ja delta T 8. Tosin Jäspi varaajasta menee vain muutama aste viileämpää vettä Vilpiin. Ottotehoa jotain 1.1 -1.2 kw cop oli äsken 2.66. 19Hz taajuudella rauhallisesti veteleen

Mulle tuo asentaja ei suostunut tekemään T- haaralla kytkentää patterin paluusta suoraan vilp. Kyseli jostain asennustuesta kun asiasta keskusteltiin. Sellainen kytkentä kuulemma vanhanaikainen. Toisaalta tässä on nyt 5 vuoden tehdas takuu. Patteriverkkoon menee tällä -3 asteen lämpötilalla 44 asteista vettä paluun ollessa 33 astetta 0.24 m³/h virtaumalla. Ouman pyrkii pitämään huonekämmön 21 asteisena.
.Jos tuo Vilppi veisi kaiken tuosta patterin paluu vedestä voisi Cop hieman parantua .