Panasonicin Monoblock kysymys

K

kaihakki

Vakionaama
Panasonic Aquarea WH-MDC07J3E5 kiinnostaa. Pääsisi eroon sisäyksiköstä ja siten tilaa seinälle lisää. Ja voisi itse hoitaa putkiasennukset.
Kärkkäisellä hinta on 3690,-. Sopisi hyvin 2000 litran varaajan kylkeen.
Mutta miten, jos laite hajoaa pakkasilla. Jäätyykö vesiputket ja laitteen sisällä oleva lämmönvaihdin.
Onko tämä jotenkin varmistettu esim. lämmityskaapelilla.
Miten mahtaa kotivakuutus tulla vastaan.
 
T

Tuomasn

Tulokas
Aivan samat lainalaisuudet kuin muissakin monoblock laitteissa, vesihän siellä kiertää. Lähinnä ainoa tilanne jossa voisi mennä jäähän on jos sähköt katkevat kokonaan pidemmäksi aikaa. Laitteen omissa häiriötilanteissa 3kW sähkövastus ja vesipumppu pitävät laitteen sulana.
 
T

Ton1A

Vakionaama
Totaalipimennyksessä olisi hyvä että kumpikin pumpulle menevä linja olisi 1" sulkuventtiilillä. Nuo linjasulut voi sitten pistää kiinni, avata ulkoyksikön kyljestä huoltoluukun ja päästää sieltä vedet ulos. Tuo ei tietenkään auta jos ei itse ole kotona temppua tekemässä.
 
P

pelzi_

Vakionaama
Vapaakierto toimii kun varaaja on alempana tai samalla tasolla ja putket sinne viettää koko matkan alaspäin tai suoraan eikä tee ylös-alas -suunnassa siksakkia joka estää kierron.

Toki ylempi putkista voi hieman seikkailla mutta ainakin alempi pumpusta varaajan alaosaan pitäisi mennä vain vaakaan tai alaspäin.

Jos tämä ei toimi, niin sitten voi koneen pimenemiseltä suojautua lämmityskaapelilla ja termostaatilla joiden syöttö tulee eri sulakkeelta.

Pitkää sähkökatkosta vastaan ainoa keino on sitten laskea vedet pois. Jos vapaakierto toimii, alkaa talossa olla varsin kylmä ennenkö kone jäätyy.

Sinänsä jos laite hajoaa ja jäätyy siksi että elektroniikka kaatuu, on se mielestäni takuun alainen vika ja myös vakuutuksen korvattava äkillinen ja yllättävä rikkoutuminen. Sähkökatkos voi jäädä omaan piikkiin. Parempi välttää kuitenkin koko ongelma.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Ton1A sanoi:
Totaalipimennyksessä olisi hyvä että kumpikin pumpulle menevä linja olisi 1" sulkuventtiilillä. Nuo linjasulut voi sitten pistää kiinni, avata ulkoyksikön kyljestä huoltoluukun ja päästää sieltä vedet ulos. Tuo ei tietenkään auta jos ei itse ole kotona temppua tekemässä.
Klikkaa laajentaaksesi..

Ton vois automatisoida akulla ja vaihtoventiilillä. Eli sulun tilalle tyhjennysyhde ja moottori.
 
K

kaihakki

Vakionaama
  • Keskustelun aloittaja
  • #8
Ton1A sanoi:
Totaalipimennyksessä olisi hyvä että kumpikin pumpulle menevä linja olisi 1" sulkuventtiilillä. Nuo linjasulut voi sitten pistää kiinni, avata ulkoyksikön kyljestä huoltoluukun ja päästää sieltä vedet ulos. Tuo ei tietenkään auta jos ei itse ole kotona temppua tekemässä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tämä taitaa olla varmin tapa. Sulut kiinni ja laitteen tyhjennys. Jos lähtee reissuun, niin voisi sammuttaa ja mennä vastuksilla. Juu homma onkin putkessa.
 
P

pelzi_

Vakionaama
Espejot sanoi:
Ton vois automatisoida akulla ja vaihtoventiilillä. Eli sulun tilalle tyhjennysyhde ja moottori.
Klikkaa laajentaaksesi..
Eihän se edes vaadi akkua, vaan kaksi NC-venttiiliä ja yksi NO. Sähköt pois ja lorisee.

Toki aika isot mankut pitää olla ettei kurista ja NC:issä nuoli pumppuun päin että sulkeutuvat.
 
K

kaihakki

Vakionaama
Monoblocin valinnasta vielä. Huomasin prosyyristä, että WH-MDC05J3E5 tuottaa 5 kW -7 asteen pakkasessa n. 2 copilla. Ilmeisesti tuottaa saman 5 kW myös kovemmilla pakkasilla. pienemmällä copilla. 7 kW koneessa on samat coppilukemat -7 asteessa ja varmaan myös kylmemmissä. Meillä 5 kW vastukset riittää n. -20 asteen kieppeille. 5 kW kone voisi riittää hyvinkin meille. Riittää myös 16 A sulake. Laitteen vastusta en ottaisi käyttöön, koska varaajassa on niitä tarpeeksi.


 
Viimeksi muokattu:
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
pelzi_ sanoi:
Eihän se edes vaadi akkua, vaan kaksi NC-venttiiliä ja yksi NO. Sähköt pois ja lorisee.

Toki aika isot mankut pitää olla ettei kurista ja NC:issä nuoli pumppuun päin että sulkeutuvat.
Klikkaa laajentaaksesi..

Joku vian vian vian varmistus olisi hyvä olla ettei jokaiseen sähkökatkoon reagoi - pari anturi ulkoiseen veteen, niistä keskiarvo ja kun lämpötila laskee +5C niin laskee vedet ulos.
 
T

Tuomasn

Tulokas
Sähkövastus antaa saman tehon koko ajan, sitä eivät sulatukset heikennä eikä teho huonone pakkasen vaikutuksesta. 5kW kone ei ole sama asia kuin 5kW sähkövastus. 7kW kone on tuskin teille yhtään liian suuri ja 5kW voi jäädä turhan pieneksi.
 
T

Tuokko

Aktiivinen jäsen
Joo katsoin tuota Tuomasn ulkoasennuskuvaa, että siinä ei ehkä vapaakierto toimi. Putket 28 mm, asensin niin, että Monoblock Nibeltä lähtee ja menee seinän läpi vaakatasossa ja sitten talon sisällä katon kautta varaajaan. Nibeltä tulo varaajan puoliväliin ja paluu Nibelle varaajan alaosasta.
Tämä vapaakierto -ratkaisu toimi 20 asteen pakkasella, kun sähköt olivat poikki noin yhden tunnin. ( Yhtiö ilmoitti sähkökatkoksesta, niin oli hyvä testata )
 
T

Ton1A

Vakionaama
Tässä kun olen ihmetellyt tän 9 kW H-sarjalaisen toimintaa, niin on tullut mieleen sellainen että kone kannattaisi mitoittaa niin että sen jatkuva minimikäyntiteho olisi hiukan vähemmän kuin talon lämmöntarve nollakelillä. Mulla on ollut pätkäkäyntiä jopa -4 asteessa. Tuo 9 kW kolmivaihekone käy minimissään 1 kW kompurateholla, jolla saadaan lattialämmitykseen 3.5 - 4 kW lämpöteho nollakelillä.

Toisaalta mä taas halusin nimenomaan 3-vaihekoneen, koska auton lataus on myös 3-v ja liittymä on 3x25A. Ei tule ongelmia vinokuormien kanssa.
 
T

Tuomasn

Tulokas
Kysymys lienee lähinnä teoreettinen, mutta itselläni ongelmatilanteissa vesi kiertää vapaasti ulos pumpun takana olevista hanoista. Tosin jonkun täytyy tietenkin olla kotona vääntämässä kahvoista, jos jäätymisen uhka on todellinen.

IMG_20211120_213641.jpg
 
K

kaihakki

Vakionaama
Tuomasn sanoi:
Sähkövastus antaa saman tehon koko ajan, sitä eivät sulatukset heikennä eikä teho huonone pakkasen vaikutuksesta. 5kW kone ei ole sama asia kuin 5kW sähkövastus. 7kW kone on tuskin teille yhtään liian suuri ja 5kW voi jäädä turhan pieneksi.
Klikkaa laajentaaksesi..
Meidän nykyinen 10 vuotias kone on Ultimate5000 EEV, joka on 5 kW kone. Antaa tuon lähes 5 kW ainoastaan kesällä isolla copilla. Maksimilämpöteho ja coppi alenee koko ajan kylmempään mentäessä.
Jos Panan prosyyriin on uskominen, sen lämpöteho säilyy 5 kW tasolla myös kylmemmillä keleillä, mutta coppi heikkenee.
Vantaalla ei normaalisti ole montaakaan päivää vuodessa alle -10 pakkasasteen. jolloin sekä 5- että 7-kW Panakoneet toimivat samalla copilla ja molemmat riittävät meille. Kylmemmillä sitten vastuslämpöä lisää.
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
K

kaihakki

Vakionaama
janti sanoi:
Viimeisimmän tilaston mukaan keskimäärin 32 vuorokautta, niin että alin lämpötila on alle -10C ks. sivu 53 "16 Päivien lukumäärä, jolloin alin lämpötila < -10,0 °C"
Klikkaa laajentaaksesi..
Kuulostaa järkevälle luvulle. 5 kW Pana voi hyvin riittää alle -10 pakkasiin, jolloin jossain vaiheessa vastuksia tarvitaan jonkin verran lisää. Tällä logiikalla kannattaa mennä. Lievä alimitoitus on paikallaan; pienempi sulake, halvempi kone, vähemmän katkokäyntiä, jne.
Hinta näyttää olevan SLO:ssa 2971,- euroa.
 
Viimeksi muokattu:
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
kaihakki sanoi:
Kuulostaa järkevälle luvulle. 5 kW Pana voi hyvin riittää alle -10 pakkasiin, jolloin jossain vaiheessa vastuksia tarvitaan jonkin verran lisää. Tällä logiikalla kannattaa mennä. Lievä alimitoitus on paikallaan; pienempi sulake, halvempi kone, vähemmän katkokäyntiä, jne.
Klikkaa laajentaaksesi..

Onko 5 kW ja 7 kW Panassa erikokoinen kompura?
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
kaihakki sanoi:
Kuulostaa järkevälle luvulle. 5 kW Pana voi hyvin riittää alle -10 pakkasiin, jolloin jossain vaiheessa vastuksia tarvitaan jonkin verran lisää. Tällä logiikalla kannattaa mennä. Lievä alimitoitus on paikallaan; pienempi sulake, halvempi kone, vähemmän katkokäyntiä, jne.
Hinta näyttää olevan SLO:ssa 2971,- euroa.
Klikkaa laajentaaksesi..

janti sanoi:
9KD240XBD21, sama kompressori myös 9 kW mallissa. ;)
Klikkaa laajentaaksesi..

Lokiikka ontuu kun minimiteho noissa on sitten sama että ei vaikuta katkokäyntii. Jos ton kompuran nimelisteho on 6,8 kW niin olisi loogista ostaa 7 kW Pana.
 
Viimeksi muokattu:
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Espejot sanoi:
Sitten lokiikka ontuu kun minimiteho noissa on sitten sama että ei vaikuta katkokäyntii.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tuossa oli arvioni minimiantotehosta eiköhän laitteen omistajat voisi vahvistaa tuon arvion

Panasonic Aquarea J Generation R32

Available in 3/5/7/9kW All in One and Bi-bloc. https://www.aircon.panasonic.eu/_____/happening/r32-aquarea-j-generation/ https://www.aircon.panasonic.eu/_____/product/aquarea-high-performance-all-in-one-j-generation-1-phase-r32/ Esite http://www.e-silumossiurbliai.lt/docs/54.pdf Video
lampopumput.info lampopumput.info
 
P

Pretor

Aktiivinen jäsen
Eikö pienille kolmivaihekoneille ole markkinoita ja onko valmistuskustannukset kenties isommat?
Tommoiselle 7kW T-CAPille kolmivaiheisena voisi olla jo aika kova kysyntä täällä pohjolassa.

kaihakki sanoi:
Meillä 5 kW vastukset riittää n. -20 asteen kieppeille.
Klikkaa laajentaaksesi..
Kovin kuulostaa pieneltä 150m2 60-luvun tönöön.
Tuo 7kW Pana voi vielä olla ihan passeli valinta, mutta ei tuo 9kW myöskään liian iso ole tuohon 2m3 kylkeen 150m2 vanhan tönöön. Hintaa tosin jo tonni enemmän.
En paljon katkokäyntejä miettisi 2m3 varaajan kanssa.
Sinänsä ne koneen sisäiset vastukset kyllä kannattaa kytkeä käyttöön, koska ne myös vikatilanteessa estävät mahdollisen jäätymisen, koska käynnistyy automaattisesti. Toki sähkökatkot asia erikseen, mutta ei Vantaalla oikeastaan sähkökatkoja ole, ellei joku kaiva vahingossa kaapelia poikki.
 
K

kaihakki

Vakionaama
Pretor sanoi:
Kovin kuulostaa pieneltä 150m2 60-luvun tönöön.
Tuo 7kW Pana voi vielä olla ihan passeli valinta, mutta ei tuo 9kW myöskään liian iso ole tuohon 2m3 kylkeen 150m2 vanhan tönöön. Hintaa tosin jo tonni enemmän.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ollaan asuttu tätä tönöä kohta 33 vuotta. Tunnen tönöni täysin. 2000 litran varaajassa on kolme kappaletta 5 kW 3-vaihevastusta. Ylimmäisenä on yksi, jota on käytetty kovemmilla pakkasilla n. -20 asteeseen saakka. Sen jälkeen jossain vaiheessa olen ottanut käyttöön seuraavan alempana olevan vastuksen. Mutta koko 33 vuoden aikana sitä on käytetty vain muutaman kerran. Kolmatta alhaalla olevaa vastusta ei olla käytetty kertaakaan.
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
kaihakki sanoi:
Tämä taitaa olla varmin tapa. Sulut kiinni ja laitteen tyhjennys. Jos lähtee reissuun, niin voisi sammuttaa ja mennä vastuksilla. Juu homma onkin putkessa.
Klikkaa laajentaaksesi..
Eikö nuo vastukset voi aivan yhtä hyvin laittaa termostaatin taakse. Jos kone päättää lopettaa lämittämisen, termostaatti jatkaa siitä hiukan alhaisemmalta tasolta. Nimen omaan termostaatti eikä sen laitteen oma ohjaus sillä voihan käydä että jumi tulee juuri sinne ohjaus puolelle. Jos tuommoinen 5 kW vielä riittää, kolmivaihekuormana se ei kuormita edes pääsulakkeita. Itseläni on juuri tällä tavalla, ensin pumppu, sitten poltin ja viimeisenä sähkövastus (joskin normaalisti se on totaalisesti pois mutta sen voi kääntää päälle termostaatin taakse myös viimeiseksi hätävaraksi.)
 
K

kaihakki

Vakionaama
Kellarinlämmittäjä sanoi:
Eikö nuo vastukset voi aivan yhtä hyvin laittaa termostaatin taakse. Jos kone päättää lopettaa lämittämisen, termostaatti jatkaa siitä hiukan alhaisemmalta tasolta. Nimen omaan termostaatti eikä sen laitteen oma ohjaus sillä voihan käydä että jumi tulee juuri sinne ohjaus puolelle. Jos tuommoinen 5 kW vielä riittää, kolmivaihekuormana se ei kuormita edes pääsulakkeita. Itseläni on juuri tällä tavalla, ensin pumppu, sitten poltin ja viimeisenä sähkövastus (joskin normaalisti se on totaalisesti pois mutta sen voi kääntää päälle termostaatin taakse myös viimeiseksi hätävaraksi.)
Klikkaa laajentaaksesi..
Juuri näin on nyt meillä. Varaaja elää omaa elämää ja kytkee vastusta päälle, kun ltila laskee tiettyyn pisteeseen. VILP elää myös omaa elämäänsä. Pukkaa lämpöä varaajaan koko ajan riippumatta siitä, mikä on varaajan ltilat.
 
lmfmis

lmfmis

Vakionaama
Mitenköhän on:

Tarviiko vilp olla vvs takana?

Ajatuksena ettei sähköt räjähtäisi pienestä pois ja johda pumpun jäätymiseen :hmm:
 
K

kaihakki

Vakionaama
Onko kellään kokemuksia Panasonic smart cloud systeemistä J-sarjan monoblock koneessa. Tuskin on ilmainen palvelu. Paljonkohan voisi kustantaa. Tarvitaan CZ-TAW1 moduli, mutta tarvitaanko monoblocin sisälle myös jotain lisää.
 
R

repomies

Hyperaktiivi
Yleensä se on niin, että jos vikavirta tuppaa laukeamaan, niin vikaa on ihan oikeasti jossain. Haluaisinko monoblockin vikurin perään, no en välttämättä 30mA mutta 300mA olisi jo ihan sellainen, että miksei. 300mA voisin hyväksyä omalle maalämmöllekin. Tuolleen kun se vikuri on koneen sisällä, niin eiköhän se aika turvallinen ole niin, että siellä on oikea vika jos se laukeaa.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom