Pelletti pihalle mikä VILP tilalle. Osallistu päätöksentekoon.

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Kimiwho
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
K

Kimiwho

Jäsen
Terve kaikille foorumilaisille!

Nyt olisi aika laittaa lämmitysjärjestelmä uusiksi. Aloitin tilaamalla mitsun LN35 ilpin joka on nyt ollut jo pari viikkoa käytössä.

Pyytäisin ajatuksia minkälainen järjestelmä olisi hyvä uudeksi lämmitysjärjestelmäksi? Valmis jonkin ison merkin järjestelmä vai osista rakennettu hybridi?

Perustiedot kohteesta: Kainuussa 165 asuinneliötä, vm 2013, vesikiertoinen lattialämmitys, vallox lto vesipatterikone. Pellettiä mennyt 5 tn vuodessa.
 
Aloitetaan ihan siitä, että älä pellettiä pois pura... se on hyvä lämmitysjärjestelmä ainakin varalle, kun kerran se on jo asenneltu.
Onko millainen kattila? Ja mitenkä käyttövesi tehdään?

Onko tuo kattila erilisessä rakennuksessa, vai onko talon yhteydessä tekniikkatila missä tuo on?
Mahtuuko tekniseen tilaan uutta tavaraa jos on tarvetta?
 
Mikki sanoi:
Aloitetaan ihan siitä, että älä pellettiä pois pura... se on hyvä lämmitysjärjestelmä ainakin varalle, kun kerran se on jo asenneltu.
Onko millainen kattila? Ja mitenkä käyttövesi tehdään?

Onko tuo kattila erilisessä rakennuksessa, vai onko talon yhteydessä tekniikkatila missä tuo on?
Mahtuuko tekniseen tilaan uutta tavaraa jos on tarvetta?
Klikkaa laajentaaksesi...
Aritermin biomatic+20 on kattila ja talon yhteydessä on pannuhuone. Tilaan ei mahdu tuon lisäksi kunnolla muuta (pitää olla tilaa myös nuohousta varten)
 
Kimiwho sanoi:
Aritermin biomatic+20 on kattila ja talon yhteydessä on pannuhuone. Tilaan ei mahdu tuon lisäksi kunnolla muuta (pitää olla tilaa myös nuohousta varten)
Klikkaa laajentaaksesi...


Onkohan sinulla käytössä tuo lisälämmityspiirin yhde? ja paluu? Jos ei ole, niin niihin saa kiinni lämpöpumpun aikalailla suoraan. Ainoaksi hommaksi jäisi ostaa käyttövedelle "tulistusvaraaja", mikä voisi olla esim. 100 litrainen seinälle asennettava.

Näin sitten ei tarvitsisi mitään kummempaa ostaa, kuin lämpöpumppu ja se käyttövesivaraaja. Lämpöpumpuksi voisi Kainuussa harkita split-vilppiä, niin ei tarvitse miettiä jäätymistä, kun kovimmilla pakkasilla ja kallliin sähkön aikaan voisi hyvin pelletillä lämmitellä.

VILP:ksi ehdottaisin tämmöistä (9kW versio): https://www.maalampotukku.fi/category/430/panasonic-r290-prop



1707171591974.png
 
Itsekin säilyttäisin pelletin jos ei ole pakottavaa tarvetta esim. vapauttaa tiloja tms.

5tn pellettiä sisältää energiaa ilmeisesti n. 23-24000 kWh. Millaiset lienevät pellettikattiloiden hyötysuhteet, 80% tekisi 19000kWh eli aika juhlavasti on lämmitykseen mennyt.

Ihan kunnon pumpulle olisi siis nähtävästi tilausta. Tilanpuutettakin pannarissa joten monoblock puolustaisi paikkaansa. Asentaa sen hieman kattilaa ylemmäksi niin vapaakierto toimii jäätymissuojana. J-sarjan T-CAP Pana 9 tai 12kW jos laittaisi kattilan lisälämmitysyhteisiin kiinni niin kustannukset olisivat laite ~6k ja putkari+sähkäri ~2k. Toiminta-alue -28C saakka, -20C asti antaa täydet, paljon kokemuksia palstalla ja tukea ja neuvoja saatavilla.
 
Pelletti kattilan kylkeen monoblock joka vie vain ulkoa tilaa niin ei ahdista pannuhuoneessa. Esim joku 9kw Panasonic t-cap. Tai jos haluaa päästä halvemmalla niin tilaa suoraan Kiinasta pumpun mutta niissä saattaa olla vähän heikommat ominaisuudet kun laatu merkeissä.
 
Täälä on vastaavaan kattilaan 22kw power worldi tarkotus kytkeä noihin vapaisiin yhteisiin. Saa nähdä miten kuin käy tuon tehon kanssa.
 
Jos ei kiire ole, niin kannattaa ehkä odottaa ainakin speksien ja hintojen julkaisu uudesta Panan M-sarjan T-capista. Täältäkin ääni kattilan säilyttämiselle. Vaikea on kuvitella, missä tilanteessa kattilan säilyttäminen alkaisi kaduttamaan ja jos näin käy, niin voihan sen kattilan nostella pihalle siinä vaiheessa.
 
Mikki sanoi:
Onkohan sinulla käytössä tuo lisälämmityspiirin yhde? ja paluu? Jos ei ole, niin niihin saa kiinni lämpöpumpun aikalailla suoraan. Ainoaksi hommaksi jäisi ostaa käyttövedelle "tulistusvaraaja", mikä voisi olla esim. 100 litrainen seinälle asennettava.

Näin sitten ei tarvitsisi mitään kummempaa ostaa, kuin lämpöpumppu ja se käyttövesivaraaja. Lämpöpumpuksi voisi Kainuussa harkita split-vilppiä, niin ei tarvitse miettiä jäätymistä, kun kovimmilla pakkasilla ja kallliin sähkön aikaan voisi hyvin pelletillä lämmitellä.

VILP:ksi ehdottaisin tämmöistä (9kW versio): https://www.maalampotukku.fi/category/430/panasonic-r290-prop



Näytä liitetiedosto 94695
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä nuo natsat näytti kattilasta löytyvän.
Mielenkiintoinen ajatus tuo rinnalle kytkeminen ja kunpa olisin sen pari vuotta aiemmin tiennyt :D

Nyt on tosiaan pellettiin mennyt lopullisesti maku yhden nokipalon ja muun vuoksi. Tuo panan t-cap oli uusi vaihtoehto.
 
Kimiwho sanoi:
Kyllä nuo natsat näytti kattilasta löytyvän.
Mielenkiintoinen ajatus tuo rinnalle kytkeminen ja kunpa olisin sen pari vuotta aiemmin tiennyt :D
Nyt on tosiaan pellettiin mennyt lopullisesti maku yhden nokipalon ja muun vuoksi. Tuo panan t-cap oli uusi vaihtoehto.
Klikkaa laajentaaksesi...

No hyvä että löytyy.... ne on hyvät liitäntäyhteet VILP:lle. Eli perusajatus on ajaa siihen varaajaan lämmitysveden tarvitsevaa lämpöä ja sittten esilämmittää kierukalla käyttövesi. Mutta koska käyttövettä ei näin saa täysin kuumaksi asti, pitäisi laittaa se pieni käyttövesivaraaja lisäksi "tulistamaan" sitä vettä. 100-150 litraa riittänee hyvin, jos vedenkulutus on normaalia.

Ja sitten jos tulee jotkut hirmupakkaset tai hirmuiset sähkönhinnat, niin pellettiä palamaan silloin. Hyvällä VILP:llä saat 5000kg pellettiä vaihtumaan ehkä reippaasti pienempään kulutukseen. Siis tyyliin 200-500kg riittänee hyvin ohittamaan kovat pakkaset ja hinnat.

Tuon kanssa pärjää varmaan oikein mukavasti. Eikä tarvitse purkaa mitään.
 
Onko kokemuksia tuollaisesta osista kootusta järjestelmästä? Esim Jäspi gtv 500, sähkövastukset, splitti vilppi, ouman ohjaamaan?

Kiitos kaikille keskusteluun osallistuneille!
 
Palstalta löytyy noitakin ja kyllä tuollainen "modulaarinen" järjestelmä on oikein pätevä. Mutta tosi moni haaveilee täällä kyllä, että olisi varalämmöksi puukattilaa tai pelletikattilaa.

Se pellettikattilan 140 litran varaaja on aivan kelpo "puskurivaraajaksi", eipä sen suurempi oikeastaan tarvitse olla. 500 litran varaaja ei tuo tuohon mitään kovinkaan merkittävää lisää, paitsi toki enemmän liitäntäyhteitä ja paremmat käyttöveden esilämmityskierukat.

Jos haluaisi lämpöä oikeasti puskuroida, niin sitten varaajan koko pitäisi olla luokkaa 1000 - 2000 litraa.
 
Kimiwho sanoi:
Onko kokemuksia tuollaisesta osista kootusta järjestelmästä? Esim Jäspi gtv 500, sähkövastukset, splitti vilppi, ouman ohjaamaan?
Klikkaa laajentaaksesi...
Muut kuulostaa tutulta, mutta monoblok vilppi eikä split. Kokemukset vilppien käyttökertomuksessa, linkki alaosan sigussa. Myös muita kertomuksia samassa osiossa.
 
Kainuuseen sellainen kone, joka pärjää pakkasissa. R410 kylmäaineet voi unohtaa. Mitsun ecodan yksi vaihtoehto. Hydrobox, jos sulla on varaaja valmiina. Ei vie tilaa kovin paljon.
Onko maalämpö mukana vaihtoehdoissa?
 
Mikki sanoi:
Palstalta löytyy noitakin ja kyllä tuollainen "modulaarinen" järjestelmä on oikein pätevä. Mutta tosi moni haaveilee täällä kyllä, että olisi varalämmöksi puukattilaa tai pelletikattilaa.

Se pellettikattilan 140 litran varaaja on aivan kelpo "puskurivaraajaksi", eipä sen suurempi oikeastaan tarvitse olla. 500 litran varaaja ei tuo tuohon mitään kovinkaan merkittävää lisää, paitsi toki enemmän liitäntäyhteitä ja paremmat käyttöveden esilämmityskierukat.

Jos haluaisi lämpöä oikeasti puskuroida, niin sitten varaajan koko pitäisi olla luokkaa 1000 - 2000 litraa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Aika vähän tuo 1000 litraakin puskurina loppujen lopuksi on kun lämpöpumpun reunaehdoilla pelaa. Sai sillä tänään väistettyä kalliit tunnit eli pari tuntia aamulla ja neljä tuntia iltapäivällä. Mutta ulkolämpötilakin oli hyvin maltillinen, noin -4C.

Jos on kylmää ja haluaa väistää noita kalliita tunteja niin ei auta kun lämmittää puukattilaa.

Ääni täältäkin pellettikattilan säilyttämisen puolesta.
 
Tifo sanoi:
Kainuuseen sellainen kone, joka pärjää pakkasissa. R410 kylmäaineet voi unohtaa. Mitsun ecodan yksi vaihtoehto. Hydrobox, jos sulla on varaaja valmiina. Ei vie tilaa kovin paljon.
Onko maalämpö mukana vaihtoehdoissa?
Klikkaa laajentaaksesi...
Ecodanista sain tarjouksen juuri. 9kw konetta ehdottaa.

Maalämpöä ei täysin ole suljettu pois. Porakaivolla pitäisi mennä.
 
petola sanoi:
Ylimitoita se vilp ennemmin kun ali
Klikkaa laajentaaksesi...
Tätä komppaan. VILP asennuksessa se koneen teho ei niin kauheasti merkitse. Sitten on varaa lepuuttaa muutama tunti koska mitään luottamista johonkin järkevään kiinteähintaiseen ei ole. Lisäkustannus konekapasiteetista on luokkaa tonni tai pari. Se koko tuotos minkä se tekee on mahdollista tuottaa halvemmalla sähköllä, lämpimpään aikaa ja kattaa sen tehontarpeen paremmin. Siellä on 40 asteen pakkasia että mikään ilmasta ottava ei pelitä aina, joten jollakin pitää varmistaa se lämmitys pakkasella ja jos siellä jo on pelletti niin mikäs sen parempi. Sitä pellettin kulutus voi pudota semmoisen 90-95%.
 
Kimiwho sanoi:
Ecodanista sain tarjouksen juuri. 9kw konetta ehdottaa.

Maalämpöä ei täysin ole suljettu pois. Porakaivolla pitäisi mennä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Onhan talo sen verran kylmällä seudulla ja kulutusarvio ison puoleinen että miettisin tosissaan maalämpöä. Pellettivehkeet saisi huoletta purkaa pois kun ei tarvitse pelätä että kompura seisoo viikkotolkulla kovan pakkasjakson iskiessä. Noista saattaisi vielä rahaakin saada myydessä.

Maalämpökoneeksi jos ottaa "pykälää liian ison" niin sitä kalliimmilla pörssisähkö tunneilla seisottamalla voi vältellä hintapiikkejä suurimman osan vuodesta
 
Viimeksi muokattu:
Kimiwho sanoi:
Ecodanista sain tarjouksen juuri. 9kw konetta ehdottaa.

Maalämpöä ei täysin ole suljettu pois. Porakaivolla pitäisi mennä.
Klikkaa laajentaaksesi...
9 kw kone on liian pieni tuolla alueella. 12 kw olisi parempi. Mutta kannattaa selvittää, että kuinka koviin pakkasiin kone pystyy. Meillä on Panasonicin 7 kw monoblock ja se pysäyttää itsensä -23 pakkasessa. On ihan ok täällä etelässä Vantaalla, mutta ei hyvä Kainuussa.
Pana tuottaa kyllä hyvää tehotasoa n. 2 copilla alle -20 pakkasessa, eli kyllä toimisi varmaan myös Kainuussa. Ja jonkin verran pitää laske joka tapauksessa suoralle sähkölle lisäksi kovimmilla pakkasilla.
 
Niin, yksikään VILP ei lämmitä Kainuussa vuoden ympäri. Välillä tulee semmoisia pakkasia että pyssää. Mutta ei lopulta montakaan päivää vuodessa. Jos on vaikka tuo pellettikattila, välttää jo monta ongelmaa alkaen siitä, että ne lämmitysjärjestelmän vedet käyvät edes joskus kuumina ja ruosteet "palavat" magnetiitiksi, jolloin ne ovat pysyvästi ei-aktiivisessa muodossa ja laskeutuvat seesteisten paikkojen pohjalle tai ovat suodatettavissa pois. Harva niitä suodattaa mutta jokaisella ne saostuu jos on kattila tai kenties edes pienikin varaaja. Pysyvästi alle 50 °C vedet tuppaavat olemaan semmoisia ruosteen värisiä liemiä.
 
Kimiwho sanoi:
Ecodanista sain tarjouksen juuri. 9kw konetta ehdottaa.

Maalämpöä ei täysin ole suljettu pois. Porakaivolla pitäisi mennä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ecodanit menee 6-8-10-12 kWh. Näistä ottaisin zubadan version. Siinä on paisuntaventtiili parempi. Muillakin on näitä, evi-tekniikasta on kai kysymys.
Maalämmön jos otat niin porauta se reikä heti "yli kokoon" eli mitoitus täysteholle ja siihen vielä 10 % päälle. Se on kuin rahaa panisi pankkiin.
 

Liitetiedostot

Ihan tiedoksi, että itse sain tammikuussa noin 5 senttiä kulutusvaikutusta edukseni tekemättä muuta kuin lämmittämällä öljykattilalla kun VILP ei enää tietenkään jaksanut kolmen kympin pakkasilla. Niin se pörssisähkökin johon joulukuun alusta vajosin, osoittautui lopulta ihan ihan kelvolliseksi. Mutta laittoipa minkä tahansa, kyllä tämä optio kannattaa muistaa. Pakkasilla sähkö on joko kallista tai ihan helevetin kallista ja silloin se kattila voi osoittautua kullan arvoiseksi. Isekin polttelin alle euro/litra ostamaani öljyä parhaimmillaan 20 € litra hyödyllä. Toki se tarvitsi sen 1% kallista sähköä kaverikseen palaakseen.
 
Tifo sanoi:
Ecodanit menee 6-8-10-12 kWh. Näistä ottaisin zubadan version. Siinä on paisuntaventtiili parempi. Muillakin on näitä, evi-tekniikasta on kai kysymys.
Maalämmön jos otat niin porauta se reikä heti "yli kokoon" eli mitoitus täysteholle ja siihen vielä 10 % päälle. Se on kuin rahaa panisi pankkiin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Korjaan eli 8kw PUD-SWM80YAA ja sisäyksikkö EHTST20D-YM9D

Minustakin tuntui hieman pieneltä koneelta.
 
5 t pellettiä lienee luokkaa 25 000 kW lämmitykseen. Tuo määrä lattialämmitystalossa saadaan tehtyä MLP koneella esim COP 4:llä ostamalla sähköä 6 250 kWh. Loppuosa tuosta otetaan kaivosta, eli 18 750 kWh. Seuraavana voidaan pitää, että Suomessa ei pidä mennä ottamaan kaivosta enempää kuin 100 kWh/m/a, eli alin kaivon tehollinen mitta olisi 187,5 m veden pinnasta ja maaputkitus huomioiden. Pohjoinen ulottuvuus lisää metrejä, joten 220 m lähellä voisi olla hihavakiolla vedettynä +- 10-20 m. Tehoa pumpulle sopii laittaa 50 W/m, eli 11 kW luokkaa +-2 kW.
Kaivoon uppoaa niin paljon, että taitaa saada täysmääräisenä kotitalousvähennyksen tehtyä. 20 K€ palaa rahaa, mutta esim omalla kohdalla on COP käytännössä jo 4,4 ja 8000 kWh menee lämpimään veteen ja lämmitykseen 350 neliön talossa 8 h porukalla, joten epäilen, että sullakin menee alle 6000 kWh sähköä yhteensä lämpimän veden kanssa, jos MLP tulee laitettua. Kotitalousvähennys on ihan reilu etu tuossa ja kannattaa tuo MLP laskettaa niillä kauppamiehinä. Pääasia, että on jotain etukäteen selvillä, kun ne aloittaa sen otteensa kiristämisen, joista tuo kaivon mitta on helpoin valehtelun paikka. ”Osatehoinen” on ensimmäinen varoitusmerkki, jos kauppias sitä alkaa selittämään.
Edit. Olitkin jo aloittanut ILP:lla. Se tosin käy viilennykseenkin, kuten mullakin tuli Mitsun RW25, joka tuli pelkästään viilennys käyttöön viime syksynä. Eli se ei muuta energiatasetta, vaikka onkin nyt hankittu, jos se ei ole vaikuttanut tuohon pellettimäärään.
 
Viimeksi muokattu:
Itsellä vaihtui 9t pellettiä maalämpöön viime keväänä. 9kk mlp vienyt 5000kwh joka on siirtoineen n 1000€. Nyky pelletin hinnalla (n.500€/t puhallettuna) olisi pelletti lämmitys maksanu samalle ajalle 3375€. Lisäksi kaikki pelleily ja pannuhuoneessa säätäminen jäänyt pois, ei ole ikävä.
 
Näin jälkikäteen, kun laskee omalla kohdalla kustannuksia, niin kyllähän MLP on lähes poikkeuksetta ykkösvalmentaja. Eli laskut näin.
10 vuotta MLP asennuksesta ja koska öljy tilataan aina vuosi etukäteen ja sähkö maksetaan 1 kk jälkikäteen, niin öljynkulutuksella 4300 L/vuosi saadaan 10 v säästynyt öljymäärä 11 x 4300 L= 47 300 L öljyä, joka huoltoineen kaunistellaan alaspäin vaikka 1€/ L hinnalla 47 000 €.
Sähkönkulutus mitattuna kompressorin sähköistä on 79 658 kWh 10 vuoden aikana, eli vedetään vaikka 13 c/kWh hinnalla 10 356 €. MLP kaivoineen kustansi 24 500 €. Säästöä siis 12 444 €. Öljy on kyllä ollut yli 1 € jo melko pitkään ja vuosihuollot kun laskee mukaan, niin yhtälö senkun paranee. Tärkeämpää on kuitenkin, että kun kohta jää lepäämään laakereilla, niin kustannukset on mahdollisimman pienet talon ylläpitoon. Katolla on aurinkopanelit, jotka tuottaa 8000 kWh/vuosi ja niistä sai omaan käyttöön n 60%. Laitoin katolle viimekesänä lisää villaa ja nyt kun esim tammikuun astelämmöt nousi 36%, niin sähkönkulutus laski silti 6% vs tammikuu 2023. Tavoitetta siis vielä vähän kirittävää, että saa talon lämmityksen ilmaiseksi. Nyt on vielä varaa laitella, mutta kohta pitää pärjätä mahdollisimman pienillä menoilla.
Onnea, Iloista mieltä ja tarkkuutta suunnitteluun ja hankintaan aloittajalle.
 
Viimeksi muokattu:
Euroshopperi sanoi:
Näin jälkikäteen, kun laskee omalla kohdalla kustannuksia, niin kyllähän MLP on lähes poikkeuksetta ykkösvalmentaja. Eli laskut näin.
10 vuotta MLP asennuksesta ja koska öljy tilataan aina vuosi etukäteen ja sähkö maksetaan 1 kk jälkikäteen, niin öljynkulutuksella 4300 L/vuosi saadaan 10 v säästynyt öljymäärä 11 x 4300 L= 47 300 L öljyä, joka huoltoineen kaunistellaan alaspäin vaikka 1€/ L hinnalla 47 000 €.
Sähkönkulutus mitattuna kompressorin sähköistä on kWh 10 vuoden aikana, eli vedetään vaikka 13 c/kWh hinnalla 10 356 €. MLP kaivoineen kustansi 24 500 €. Säästöä siis 12 444 €. Öljy on kyllä ollut yli 1 € jo melko pitkään ja vuosihuollot kun laskee mukaan, niin yhtälö senkun paranee. Tärkeämpää on kuitenkin, että kun kohta jää lepäämään laakereilla, niin kustannukset on mahdollisimman pienet talon ylläpitoon. Katolla on aurinkopanelit, jotka tuottaa 8000 kWh/vuosi ja niistä sai omaan käyttöön n 60%. Laitoin katolle viimekesänä lisää villaa ja nyt kun esim tammikuun astelämmöt nousi 36%, niin sähkönkulutus laski silti 6% vs tammikuu 2023. Tavoitetta siis vielä vähän kirittävää, että saa talon lämmityksen ilmaiseksi. Nyt on vielä varaa laitella, mutta kohta pitää pärjätä mahdollisimman pienillä menoilla.
Onnea, Iloista mieltä ja tarkkuutta suunnitteluun ja hankintaan aloittajalle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Minkälainen olisi kymmenen vuoden laskelma jos MLP:n tilalla olisi Vilp?
 
Tifo sanoi:
Minkälainen olisi kymmenen vuoden laskelma jos MLP:n tilalla olisi Vilp?
Klikkaa laajentaaksesi...
Yhtälö monimutkaistuu, kun VILP ei esim pohjoisemmassa riitä yksinään kompressorilla ja COP on kaukana MLP homogeenisesta esim juuri lattialämmityksen kanssa. Ilmat on mitä on, mutta yhtälössä MLP energian saanti on varsin vakaata ja erinomaisen ennustettavaa. VILP sähkömäärä on jo lähtökohtaisesti selvästi suurempi, kuin MLP ja siihen tulee lisäystä vielä vastuskäytöstä. Unohdinkin mainita, että kun kaivo on meillä mitoitettu niin, että tulolämpö pysyy aina yli 0-asteen, niin se pystyy tekemään myös käyttöveden ilman vastuksia, joten vastuskäyttöä on tullut 10 v aikana tasan 0 kWh.
 
VILP:n kanssa on se mahdollisuus, että ääritapauksessa asentaa monoblockin aivan itse ja laite voi maksaa 2-3kEUR jos tyytyy toistaiseksi foorumin kokemusten mukaan ihan asiallisesti pelaaviin PowerWorld/U-Energy laitteisiin.

MLP vaikka onkin ylivoimainen monella tapaa, voi se TMA tulla hurjaksi jos projektina on syvä porakaivo + vanhojen laitteiden purku, uusi MLP avaimet käteen. Todennäköisesti ei 20kEUR riitä.
 
ollikuhta sanoi:
Ois sähköä menny tuplasti ja kaksi 10 000€ vilppiä? :D
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos nyt olisi yksi vilppi kestänyt kuitenkin niin tuplasähköt olisi 20000€ ja vilp vaikka 15000€. Se on 35000€. Eli kymmenen vuoden jälkeen MLP alkaisi tekemään eroa?

Talousihminen huomaisi että vilpin jälkeen jäi vielä kymppitonni rahaa kouraan ja kymmenen vuoden päästä sitä olisi 3 % korolla 14000€, josta tulisi korkoa 420€. MLP kustantaisi edelleen sen 1000 € ja vilppi 2000-420=1600€. :hmm::huh:
Kai näitä pitäisi laskea tarkemmin jos olisi talousihminen.
 
  • Tykkää
Reaktiot: BBF
Mie lykkäsin pelletin pihalle vuosi sitten ja tilalle tuli VILP + sähkövaraajat käyttöveden tulistukseen. Varaaja ja Oumannit oli käytössä jo pelletinkin kanssa, ne säilyivät ennallaan. Lopputuloksena 9t pellettiä vaihtui 14000 kWh sähköön, tämän hetken hinnoilla reilu 2000€ halvempaa kuin pelletillä olisi ollut. Meidän tapauksessa kattilana oli susipaska Ariterm Biomix -puu/pellettiyhdistelmä jolla kylän harakat lämmitteli enemmän kuin minä. Jos pannu olisi ollut parempi olisin jättänyt sen varalle. Lisäksi teräsiilo oli pihalla ja kondensoituva vesi aiheutti merkittävää pelletin hajoamista ja jatkuvaa syöttöongelmaa. Ainaiseen rassaamiseen kyllästyneenä päätös pelletin dumppaamiseen oli helppo. Maalämpöä varten olisin tarvinnut 2 kpl 200m kaivoa, joten kustannus karkasi ihan lapasesta. Enkä halunnut vaivalla laitettua pihaani sotkea kaivuutöillä.

Päätökseen myös vaikutti aiemmin hankkimani aurinkokeräimet jotka päästävät Vilpin pitkälle kesälomalle. Eli eipä nämä päätökset aina ole yleispäteviä, jokainen huusholli on uniikki ja meidän keissi varsin poikkeava keskivertaisesta omakotitalosta.

Meillä sisälämpötilana on 23 astetta edelleen, eikä olla ostohaloilla nökötelty. Ei tuo Daikin ollut halvin, mutta se hoitaa hommansa hienosti. Tuossa se kompuralla puksuttaa lämpöä sen mitä tarvitaan. (Auto lataa parhaillaan, siksi 15,7 kW ottoteho, en siis varaajan lisävastuksilla tällä hetkellä boostaa vilppiä ;) ). Toki vastuksia tarvitaan kovemmilla pakkasilla, mutta se pitää hyväksyä jos VILPIN laittaa.
1707300094568.png
Jo
 
Monet nyt unohtaa siihen investointiin käytetyn rahan hinnan kokonaan... se vaan on aika merkittävä nyt kun korot ei enää ole nollassa.
 
Toki, vaan 10 vuotta olivat nollassa ja sitähän tässä piti laskea? Eipä silti, eivät vilpit maksaneet 10v sitten 10 000€, ehkä puolet?
 
Tässä on näkemystä, miltä lämmitys näyttäisi perusVILPillä. Tilanne on suhteellisen selkeä, eli lattilalämmitys ja korkeita lämpötiloja ei koskaan tarvita. Tukilämmitys ja veden tulistus huomioiden VILPin COPiksi tulisi noin 2 ja sitä primäärienrgiaa kuluisi hiukan rapiat 15000 kWh (sis 3000 kWh taloussähköä). Tuo 3000 kWh hupisähköä ei luultavasti riitä mutta kaikki kulutettu sähkö ei hyödytä lämmityksessä. Sitten voidaan lähteä analysoimaan tilannetta tarkemmin.

Kylmän ajan lämmitystä kuten kaavioista näet on noin 1800+1500 kWh=3200 kWh. Tämä pitäisi kattaa jollakin, suorasähköllä, pelletillä tai polttopuilla. Vaakakupissa vielä, että usein se sähkö on pakkasten aikaan kallista ainakin sitten kun se pakkanen on valunut etelärannikolle. Jos tuo pelletti jäisi rinnalle, pörssisähkö voisi olla ihan järkevä mahdollisuus mutta ilman todella pätevää vaihtoehtoista lämmitystapaa pörssisähkö on kyllä ihan todellinen riski. PerusVILPin pumppausCOP olisi noin 3 ehkä ylikin sille ajalle minkä se toimii. Tuo -20°C on perusrajana koska melkein kaikki myynnissä olevat toimivat siinä mutta itse asiassa vain muutamat harvat oleellisesti kylmempään. Alle -20 °C voi arvioida COPin jäävän alle kahden vaikka laite toimisikin. Eli jos pelletti olisi tukilämmitykseen niin se VILP veisi siinä ~7000 kWh ja lisäksi veden tulistukseen luokkaa 1800 kWh ja pellettiä palaisi jotain ~600 kg vuodessa. Tarvitset koneen, joka antaa vähintään 6 kW @-20 °C. Tässä sitten taas se pörssisähkö astuu kuvaan. Lattialämmitys jos on betonissa niin siihen voi varata ja pienikin lepuutusvara auttaisi sähkön hinnassa kun voisi lepuutella kalleimpien tuntien aikana.

Itselläni on tämmöinen hybridilämmitys öljykattilan kanssa, jonka myös asensin itse. Toimii kuin junan vessa. Tässä ehkä 200 km etelämpänä tukilämmitystarve on ollut 2018-2023 siinä 3 % luokkaa mutta Kainuussa on kylmempää ja niitä kovempia pakkasia paljon enemmän. Tämä laskelma kuvaa samankaltaista asennustapaa, missä se VILP liittyy puskurina toimivaan kattilaan, joka esilämmittää veden. Halpa ja yksinkertainen eikä vie lainkaan tilaa. Jos tilaa ei ole "yökäyttöiselle tulistusvaraajalle, ~200 l" pienempikin eli noin 50 litrainen jatkuvalämmitteinen luultavasti sopisi jonnekin katon rajaan. Tällä pienemmällä häviöt ovat pienemmät eli se kuluttaa hiukan vähemmän mutta se tulistaa sen veden suunnilleen silloin kun sitä käytetään - siis pääsääntöisesti kalleimpaan mahdolliseen aikaan.

Alla olevasta kaaviosta näet noin suunnilleen miten lämmitystarve jakautuu lämpötilaluokittain ja millaista COPia voi suunnilleen odottaa.

Jos tämä kiinnostaa, voidaan pohtia kuinka sen VILPin saisi kytkettyä siihen kattilaan, joka sinulla siellä on.


KimiWho.jpg
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom