Husky
Vakionaama
Mistä ihmeestä tai kuka on keksinyt moisen hankintameno-olettaman kuin 20%? Eihän tuo nyt voi edes veroparatiisisuomessa noin pieni olla?
Perintövero
- Keskustelun aloittaja Pumppu-Ansu
- Aloitettu
Normi hankintameno-olettama on 20% kun omistusaika on alle 10v, ja sen jälkeen 40%. Ks. esim. https://www.vero.fi/henkiloasiakkaat/omaisuus/sijoitukset/osakkeiden_myynt/
Pääomat joka tapauksessa kulkevat aika vapaasti rajojen yli, joten liike-elämän kannalta ei ole niin suurta merkitystä, missä omistaja asuu. Kansantalouden kilpailukyky on aivan toinen kysymys kuin se, miten varakkaan henkilön ja tämän perillisten ostovoima kehittyy ja minne (tulojen tyypillinen murto-osa) kulutus ja asuntojen yms. omistus keskittyy.
Voi olla itse asiassa varsinaisen asuinmaan ja lähtömaan yhteinen etu, että yksilöiden elämistä hajotetaan yli rajojen, jos varaa elämäntapaan on. Monilla suurrikkailla on edelleen Suomessa kartanoita ja vastaavia välistä jokseenkin tuottamattomia omistuksia (ellei omaisuus ole sellaista, että ylläpidon tueksi voi kanavoida EU:n kriiteereiden mukaisia maataloustukiaisia). Tällaisen omaisuuden ylläpitokulut koituvat sijaintimaan hyödyksi omistajien pussista. Varsinainen tuloshakuinen pääoma puolestaan hakeutuu vikkelästi ja varsin vapaasti yli rajojen sinne, missä on taloudellisia mahdollisuuksia. Ns. isänmaanrakkaus tai sen puute ei paljon paina ja jos jokin sijoittajaryhmä ryhtyisi jopa boikotoimaan sijoituksia Suomeen, toinen tuloshakuisempi ulkomaalainen enemmän tai vähemmän korvaa sen, jos kyse on todellakin taloudellisessa mielessä kunnianhimoista toimintaa. Huonon tuottonäkymän omaisuuden säilyttäminen ei ole itseisarvo, vaan sellaisen varaamien resurssien vapauttaminen tuottavamman toiminnan resursseiksi olisi kansantalouden etu.
Husky
Vakionaama
Mutta hetkinen. Jos ei saa myydä niin on tämäkin taas karmea tilanne että pitää taikoa verorahat eikä edes saa omaisuutta. Huhhuh mikä himmeli tämäkin
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Näin se on. Verottaja ottaa mieluusti etukenossa ja muut taipuvat pakon edessä.
Nykyisellään perintövero kuitenkin katkaisee vanhat saantihistoriat ja hankintahinnat. Näiden muinaisten perimys/hankintahintojen selvittäminen voi olla paitsi vaikeaa ja kallista, usein se on suorastaan mahdotonta. Nykyinenkään perintövero ei välttämättä ole paha 40% hankintameno-olettamaan verrattuna ja tuskinpa ne muinaiset hinnatkaan sitä ylittävät. Peltojen, metsien ja yleensäkin maalaistalojen reaaliarvot nyt ovat tuskin ainakaan nousseet viime vuosikymmeniä, hyvä jos eurohinnat ovat edes pitäneet. Myntivoiton verotus ei tunne sammoista sanaa kuten inflaatio. Ei tunne perintöverokaan mutta siinä sillä ei olekaan merkitystä.
Nykyisellään perintövero kuitenkin katkaisee vanhat saantihistoriat ja hankintahinnat. Näiden muinaisten perimys/hankintahintojen selvittäminen voi olla paitsi vaikeaa ja kallista, usein se on suorastaan mahdotonta. Nykyinenkään perintövero ei välttämättä ole paha 40% hankintameno-olettamaan verrattuna ja tuskinpa ne muinaiset hinnatkaan sitä ylittävät. Peltojen, metsien ja yleensäkin maalaistalojen reaaliarvot nyt ovat tuskin ainakaan nousseet viime vuosikymmeniä, hyvä jos eurohinnat ovat edes pitäneet. Myntivoiton verotus ei tunne sammoista sanaa kuten inflaatio. Ei tunne perintöverokaan mutta siinä sillä ei olekaan merkitystä.
Hempuli
Töllintunaaja
Kyllä lesken asunnosta saa osuuden eli omaisuutta, joka käy velan vakuudeksi, mikäli verottajan kanssa ei pääse yhteisymmärrykseen sopivasta maksusuunnitelmasta. Omaisuus ei toki oli itselle järin käyttökelpoisessa muodossa, kuten ei ole nyt esim. kiinteistörahastoissakaan. Perinnöstä voi myös kieltäytyä, jolloin veroseuraamuksia ei tule. Tietenkään ei ole ihan reiluinta, että joutuu yhtäkkiä kaivamaan rahoituksen vero-osaan perittävän omaisuuden arvosta, kun siihen ei saa hallintaa.
Harrastelija
Vakionaama
Joillekin tuo 3t:kin voi olla paha paikka jos on esim luottotiedot menny eikä saa pankista lainaa.
En tiedä laittaako verottaja ko henkilön osuuden talosta pakkohuutokauppaan? Vai voiko laittaa koko talon? Ostajat voi olla vähissä jos saa esim 25% talosta eikä pääse itse edes asumaan.
En tiedä laittaako verottaja ko henkilön osuuden talosta pakkohuutokauppaan? Vai voiko laittaa koko talon? Ostajat voi olla vähissä jos saa esim 25% talosta eikä pääse itse edes asumaan.
Husky
Vakionaama
Johan nyt on soppa. En ole ajatellutkaan. Vaikea uskoa edes todeksi!
Joku nuorempi leski, voi asustaa vuosikymmeniä ja verotuksen mallimaa laittaa ns perillisen velkakiikkuun. Täh? Eihän tuollaista asuntoa voi mitenkään myydä, kun ei kukaan osta, kun ei saa vuokraa periä.
Pakkohan tämän nyt on niin olla että kostoverotetaan vasta kun asunnon perii (ilman toisen hallintaoikeutta)?
Joku nuorempi leski, voi asustaa vuosikymmeniä ja verotuksen mallimaa laittaa ns perillisen velkakiikkuun. Täh? Eihän tuollaista asuntoa voi mitenkään myydä, kun ei kukaan osta, kun ei saa vuokraa periä.
Pakkohan tämän nyt on niin olla että kostoverotetaan vasta kun asunnon perii (ilman toisen hallintaoikeutta)?
Onko 80v joku raja veropykälissä siis? Mistä nuo 3k summat tulevat?
Hallintaoikeus
www.vero.fi
Perintöverolaskuri
Perintöverolaskurilla voit alustavasti laskea, paljonko sinun pitää maksaa perintöveroa.
www.vero.fi
Husky
Vakionaama
Joo, olihan arpakone onnekkaalle veronmaksajalle heittänyt mitä psykedeelisempiä ikäkertoimia. Ihan tuntuu siltä, että on omaisuudensuojaa mietitty ja peli on kohtuullista - tai sitten tuntee olevansa pelinappula jota riepotellaan mielivaltaisesti. Täytyy joskus perehtyä tarkemmin, mutta laskuri heitti veroksi ihan muuta kuin 3k 80v leskenkin tapauksessa.
Hempuli
Töllintunaaja
Verohan riippuu vanhempien asunnon arvosta ja perillisten lukumäärästä. Omalta kohdalta talon on lkv kirjallisesti arvioinut 2018 165.000 €. Tämä jäisi leskelle 80v ikäisenä, niin kummallekin mukelolle tulisi neljännes eli 41.250 € vähennettynä hallintaoikeudella 10.312,50 €. Perintövero 30.937,50 € olisi 863 € kummaltakin lapselta.
Sitten käy tietenkin onnettomammin, jos onkin puolen millin lukaali jaettavana, jolloin sääliksi käy perillisiä, perikatoon joutuvat eikä fattakaan auta...
Sitten käy tietenkin onnettomammin, jos onkin puolen millin lukaali jaettavana, jolloin sääliksi käy perillisiä, perikatoon joutuvat eikä fattakaan auta...
Ja se leski voi myös maksaa ne lapsien verot.
Husky
Vakionaama
Aivan. Ja mikä lottokone määrää maksettavat verot, kun tuollaisella lukaalilla voi tällaisessa kasvukeskuksessakin kuin Tampere jäädä musta pekka käteen eikä ole ostajaa. Eikö sen arvo silloin ole nolla, josta pitäisi veroakin maksaa nolla?
Vastaukseksi ei sivistysvaltiossa kelpaa se, että älä ota perintöä vastaan. Suomesta en ole varma, että onko se sitten ainoa vastaus tähän.
Harrastelija
Vakionaama
Verottajallahan kestää lähemmäs vuoden saada aikaan perintöveropäätös.
Sen verran on aikaa myydä kämppä ja ilmoittaa todellinen hinta verottajalle. Ilmeisesti myöhemminkin onnistuu ainakin joissain tapauksissa.
Tuo vaan ei auta jos siellä asuu leski joka ei halua muualle.
Sen verran on aikaa myydä kämppä ja ilmoittaa todellinen hinta verottajalle. Ilmeisesti myöhemminkin onnistuu ainakin joissain tapauksissa.
Tuo vaan ei auta jos siellä asuu leski joka ei halua muualle.
Harrastelija
Vakionaama
Jos on leski / lapset tilanne niin leski omistaa 50% ja perikunta (lapset) toisen 50%.
Lapset pääsee osallistumaan mm 50% kiinteistoverosta ja ehkä jostain muistakin kuluista.
Asumiseen liittyvät kustannukset varmaankin maksaa ne jotka siellä asuu (yleensä leski). Esim sähkö, vesi, jäte jne
Lapset pääsee osallistumaan mm 50% kiinteistoverosta ja ehkä jostain muistakin kuluista.
Asumiseen liittyvät kustannukset varmaankin maksaa ne jotka siellä asuu (yleensä leski). Esim sähkö, vesi, jäte jne
Perintö- ja lahjaverosta on säädetty, että "Perintö- ja lahjaverolain mukaan lahjaveron maksamisesta on vastuussa lahjansaaja henkilökohtaisesti. Tämä lähtökohta lausutaan jo lain ensimmäisessä pykälässä..."
Eli jos leski maksaa ja summa on merkittävä (esim. 3000€ tai enemmän), lätkäistään perilliselle lisää veroa eli lahajveroa. Toki tuon jäljiltä jää valtaosa vielä perintöveronkin maksuun.
Lahjaveron raja on 4999€/3vuotta, eli leski voi lahjoittaa 4999€ per lahjan saaja.
Myös omaisuutta voi myydä 70% sen todellisesta arvosta ilman että se katsotaan lahjaksi
puuteknikko
Vakionaama
Taitaa olla muutama vuosi aikaa hakea oikaisua perintöveroon jos myyntihinta poikkeaa perukirjan arvosta.
Hempuli
Töllintunaaja
Lasketaanpa vielä puolen millin lukaalin perintövero, kun leski on 80v ja kaksi lasta. Kumpikin yhteiskunnan elätti saa perintöä 125.000 €, josta hallintaoikeuden vähennyksellä 31.250€ jää laskennallista perintöä 93.750 €. Perintövero kummaltakin olisi 7.881 €.
Jos tuosta saa itselleen ongelman perintöveron maksusta, niin yhteiskunnan vihollisen on todella syytä olla ryhtymättä perintöön lainkaan. Muussa tapauksessa minä ostan perintöosuuden 20.000 €:lla ja vellipepulle jää hyvät kaljarahat.
Jos tuosta saa itselleen ongelman perintöveron maksusta, niin yhteiskunnan vihollisen on todella syytä olla ryhtymättä perintöön lainkaan. Muussa tapauksessa minä ostan perintöosuuden 20.000 €:lla ja vellipepulle jää hyvät kaljarahat.
Tässä vaiheessa perilliset ovat 50+ ikäisiä, jos toi vero on ongelma niille niin niillä on muitakin ongelmia ja aina tulee olemaan.
korsteeni
Vakionaama
yleisesti
verotus pitää olla niin yksinkertaista että jokainen sen ymmärtää ja ei tarvitse tuomareita eikä asianajajia tekemään niitä harmaalla alueella olevia viimeisiä kepposia jotka rimaa hipoen verosuunnittelun nimissä sitten saattavat mennä läpi.
lopulta kaikki on hyvin epäoikeudenmukaista koska kustannukset ovat kohtuuttomia hyötyyn
verotus pitää olla niin yksinkertaista että jokainen sen ymmärtää ja ei tarvitse tuomareita eikä asianajajia tekemään niitä harmaalla alueella olevia viimeisiä kepposia jotka rimaa hipoen verosuunnittelun nimissä sitten saattavat mennä läpi.
lopulta kaikki on hyvin epäoikeudenmukaista koska kustannukset ovat kohtuuttomia hyötyyn
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Niinhän sen pitäisi olla yksinkertaista mutta kun se ei vaan käy. Verotuksesta on kehittynyt semmoinen himmeli, että pitää olla oikein viimeisen päälle vihkiytynyt "verojuristi", jotta löytää ne kaikki hyödyntämiskelpoiset porsaanreiät ja pitäisi tuntea myös muiden maiden käytännöt. Luultavasti suurin osa tavan tallaajista ei tee mitään esim. perintöveron suhteen vaan perilliset maksavat veroa kiltisti jopa pankkitilillä makaavista säästöistä.
Tuotto- / panossuhde riippuu yksin pääomista. Muutamasta sadasta tuhannesta voi olla vaikea repiä irti konsultointi palkkioita ja yritysten perustamiskuluja. Mutta joillakin on miljoonia, kymmeniä miljoonia, satoja miljoonia.... Samalla kasvaa se kiinnostus löytää niitä keinoja ja toimia myös rationaalisesti niiden löydettyjen keinojen mukaisesti eikä asuinpaikan muuttaminkaan ole enää kiinni siitä, että pitää hommata jostakin asunto mihin muuttaa ja se maksaa.
Husky
Vakionaama
Huhhuh. Mahtaako tällaista olla missään muualla. Että maksumiehet pohtivat mitä kaikkea on myytäväksi, jotta pystyy verot maksamaan. Ja jos on arvotonta joukossa joka ei mene kaupaksi, niin maksat silti siitäkin veroa. Suattaapi olla verokuplan ulkopuolisissa valtioissa vähän erilainen käsitys perinnön saamisesta.
Sanottakoon, että verorahojen kylvämispolitiikka ei vastaa omaa käsitystä, niin ei ole intressissä maksella euroakaan.
puuteknikko
Vakionaama
Jos vaikka kiinteistö todetaan arvottomaksi perukirjassa, niin ei siitä kyllä mene veroa. Kymppitonnin hintainen mummonmökki ei muutu maagisesti sadan tuhannen arvoiseksi. Ei verottaja keksi mitään omasta päästään sinne kun perukirjan arvoissa on joku tolkku.
Tätä juuri tarkoitin. Kyllä saa maksaa. Veroja toki saa maksella enemmän mutta saa veroihin rahaa lahjaksi antaa. Toki 10 vuodessa ehtii lahjottaakkin jonkinverran.
"Voit hakea perintöverolle maksujärjestelyä. Perintövero otetaan automaattisesti mukaan maksujärjestelyyn myös silloin, jos haet maksujärjestelyä jollekin muulle verolle. Perintöverosi lähetetään ulosottoon vasta kymmenen vuoden kuluttua ensimmäisen erän eräpäivästä"
Vero.fi
Viimeksi muokattu:
Husky
Vakionaama
Aivan, todetaan arvottomaksi perukirjassa. Eihän sitä siinä todetakaan mitään vaan puhun todellisuudesta. Tässä on lähistöllä on täysin hyviä asuntoja, joihin ei 5 vuodessa ole löytynyt pilkkahinnallakaan ostajaa. Seutu on Tampere.
Enpä usko ettei tuollaisesta pidä roppakaupalla siirtää rahoja sdp:lle parempiin tarkoituksiin käytettäväksi.
Vai meinaatko että saat rahasi takaisin kun vuosien päästä sanot ettei ole ostajaa?
Ei ehkä aukea täysin viestin sisältö mutta Tampereella saa asunnon myytyä, Tampereen seutu voi olla eri asia. Näinhän se on muuallakin. Se että asunnon arvo kohoaa koko ajan on jo vanha myytti. Kyllähän myyjät muistelee vanhoja hintoja eikä kauppa käy. Siinä on perikunnan jäsenellä hyvä sauma lunastaa asunto pilkkahinnalla itselleen ja laittaa se vaikka vuokralle.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Asunnon voi kirjata arvottomana tai jollakin pienellä hinnalla mutta jos sen sitten onnistuu kuitenkin myymään kelpo hinnalla, koko hinta on myyntivoittoa ja veroa menee vielä enemmän. Näitä voi jonkin aikaa veivata perunkirjan laatimisen jälkeen, en tiedä kuinka kauan. Taas jos sille kirjataan jokin arvo, joka ylittää esim. todellisen myyntihinnan, voi joutua maksamaan sitä perintöveroa vähän niin kuin tyhjästä. Jos joku perillinen jää tai aikoo asua siinä (+2v), sittenhän se kannattaa yrittää kirjata mahdollisimman pienellä hinnalla kun sitä myyntivoiton veroa ei tule menemään. Arvopapereille tulee kuolin päivän tai sitä lähimmän päivän noteeraus. Teoriassa on mahdollista, että jos on vaikka yhden huonossa hapessa olevan firman osakkeita, voihan nekin osoittautua arvottomaksi ennen realisointia tai kuten nyt, Trumpin töräytellessä voi huonolla tuurilla kestää kauan ennen kuin osakkeista saa sitä hintaa mistä on perintöveron maksanut. Toisaalta kun maksaa sen perintöveron, sillä perintöverolla ne osakkeet sitten voivat kerätä takaisin arvostusta verotta siihen perunkirja-arvoon saakka. Näissä on monta puolta.
korsteeni
Vakionaama
ei niitä kuule voi kirjata ihan miten lystää, tai voi muttei mee läpi.
verottajalla on kattavat tiedot asuntojen ja muistakin arvoista, se käyttää käypiä arvoja neliöiden perusteella.
hyvin pitää perustella että alemmat menevät läpi
Hempuli
Töllintunaaja
Perukirjaan laitoin omasta ja uskottujen miesten mielestä reaalihinnan kiinteistöstä perustelematta tarkemmin. Se oli toki alempi kuin neliöhinnat muuten, mutta kohdekin oli surkea. Verottaja nosti perintöverotuksessa arvoa 50 %. Ennen veron maksuunpanoa kiinteistö myytiin alkuperäisellä hinnalla plus 15 % ja verotuksen oikaisun jälkeen tuli hyvin pian uusi laskelma, jonka mukaan pesän osakkaat perintöveron maksoivat.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Eipä täällä päin peräkylillä vanhasta talosta tai osakkeesta juuri mitään edes pyydetä myynti-ilmoituksissa. Puhutaan ~200 € neliö, pyyntihinta. Kiinteistöveroa maksetaan kovempien hintojen mukaan.
Välittäjälle myyntiin, jos ei puolessa vuodessa mene perukirja-arvolla kaupaksi niin siinä on käypä hinta.
Omassa suvussa sama juttu mutta siitä jo aikaa ja silloin ehkä olikin alihintainen. Maan tapa. Nykyään arvottomien kiinteistöjen tilanne on jo verottajankin tiedossa. Jos ei halua pitää puoliaan niin sitten voi tyytyä verottajan taulukkopäätökseen.