Pienin ja halvin pumppu
- Viestiketjun aloittaja kolibri
- Aloituspäivämäärä
- Tila
plundstrom
Aktiivinen jäsen
Vs: Pienin ja halvin pumppu
Miksi ilmankuivain olisi parempi kuin suora sähkölämmitys?
Ei ne tuota "ilmaista" lämpöä ellei kosteutta ole saatavilla. Kerran kuivatussa pienessä rakennuksessa on ylimääräinen kosteus äkkiä käytetty ja talvella uuttakaan ei oikeastaan tule.
Jos tarkoitus on pitää lämpötila noin alhaalla (+7) ja 200W riittää homman hoitamaan, ei varmaan kannata edes ajatelle mitään uutta lämmitysmuotoa. Millään keinoilla ei saa ikinä hommaa ainakaan taloudellisesti kannattavaksi. Varsinkin kun muistaa, että pumpun kanssa pitäisi lämpötilaa nostaa (ja samalla nousee energian kulutus).
janti sanoi:Hankippa edullisin mahdollinen imankuivain.
Miksi ilmankuivain olisi parempi kuin suora sähkölämmitys?
Ei ne tuota "ilmaista" lämpöä ellei kosteutta ole saatavilla. Kerran kuivatussa pienessä rakennuksessa on ylimääräinen kosteus äkkiä käytetty ja talvella uuttakaan ei oikeastaan tule.
Jos tarkoitus on pitää lämpötila noin alhaalla (+7) ja 200W riittää homman hoitamaan, ei varmaan kannata edes ajatelle mitään uutta lämmitysmuotoa. Millään keinoilla ei saa ikinä hommaa ainakaan taloudellisesti kannattavaksi. Varsinkin kun muistaa, että pumpun kanssa pitäisi lämpötilaa nostaa (ja samalla nousee energian kulutus).
M
mijo
Vieras
Vs: Pienin ja halvin pumppu
kuivuri voisi olla mainio vehje eristämättömälle pihavarastollew, jossa tuntuu kaikki olevan näillä etelän talvikeleillä litimärkää...
jos nappais seiniin ohuen kerroksen finfoamia ja laittaisi tuollaisen ruksuttelemaan..?
kuivuri voisi olla mainio vehje eristämättömälle pihavarastollew, jossa tuntuu kaikki olevan näillä etelän talvikeleillä litimärkää...
jos nappais seiniin ohuen kerroksen finfoamia ja laittaisi tuollaisen ruksuttelemaan..?
Vs: Pienin ja halvin pumppu
Ilmankuivaimen alin käyttölämpötila on +5 astetta.
Sen ala puolella se ei käynisty = jäätymissuoja.
COP noissa laitteissa kohtuullinen ~2 => elikä noin 200W teholla saadaan lämpöä tilaan noin 400W
Puhallusta noissa on noin 100-200 m3/h ja ulospuhallusilma on 2-3 astetta lämpimämpää kuin imuilma.
Halpa lämmityspatteri maksaa ~20-30 € ja tuollainen kuivuri maksaa ~150€ => 120 € sähköä on (7,5 sent/kWh) = 1600 kWh.
Huonosti eristetty tila voisi viedä noin 10-15 kWh/m3 => 13 m2 x 2,5 m korkea = 32,5 m3 lämmitys sähköpatterilla veisi max 490 kWh/a.
=> Hintaeron takasinmaksuaika olisi kohtuullinen ~3,3 vuotta.
Etuna taas olisi kuivempi tila ja pienempi lämmitysenergian kulutus
edit: korjasin tilan m2 m3 eli otin huomioon myös korkeuden => lämmitysenergiatarve nousi 2,5 kertaiseksi.
COP tuolla +5-+7 asteen tietämillä on varmaankin huonompi kuin 2 silloin jos ilma on jo valmiiksi kuivaa.
Ilmankuivaimen alin käyttölämpötila on +5 astetta.
Sen ala puolella se ei käynisty = jäätymissuoja.
COP noissa laitteissa kohtuullinen ~2 => elikä noin 200W teholla saadaan lämpöä tilaan noin 400W
Puhallusta noissa on noin 100-200 m3/h ja ulospuhallusilma on 2-3 astetta lämpimämpää kuin imuilma.
Halpa lämmityspatteri maksaa ~20-30 € ja tuollainen kuivuri maksaa ~150€ => 120 € sähköä on (7,5 sent/kWh) = 1600 kWh.
Huonosti eristetty tila voisi viedä noin 10-15 kWh/m3 => 13 m2 x 2,5 m korkea = 32,5 m3 lämmitys sähköpatterilla veisi max 490 kWh/a.
=> Hintaeron takasinmaksuaika olisi kohtuullinen ~3,3 vuotta.
Etuna taas olisi kuivempi tila ja pienempi lämmitysenergian kulutus
edit: korjasin tilan m2 m3 eli otin huomioon myös korkeuden => lämmitysenergiatarve nousi 2,5 kertaiseksi.
COP tuolla +5-+7 asteen tietämillä on varmaankin huonompi kuin 2 silloin jos ilma on jo valmiiksi kuivaa.
Vs: Pienin ja halvin pumppu
Oletko siis aivan tosissasi ilmamkuivaimen suhteen? Lisänähän pitäisi olla patterit, sillä kun kosteus-% tippuu, laite ei varmaan enää käynnisty tai viimeistään siinä vaiheessa kun lämpötila tippuu niin laite seuraa perässä työntäen aina vain viileämpää ilmaa, joka tosin on kaksi astetta lämpimämpää?
Mistä tuo hyötysuhde on muuten peräisin?
Mistä muuten löysit sen, täällä en sitä nähnyt: http://www.clasohlson.fi/pdf/ClasOhlson_nov_fi.pdf
janti sanoi:Ilmankuivaimen alin käyttölämpötila on +5 astetta.
Sen ala puolella se ei käynisty = jäätymissuoja.
COP noissa laitteissa kohtuullinen ~2 => elikä noin 200W teholla saadaan lämpöä tilaan noin 400W
Puhallusta noissa on noin 100-200 m3/h ja ulospuhallusilma on 2-3 astetta lämpimämpää kuin imuilma.
Halpa lämmityspatteri maksaa ~20-30 € ja tuollainen kuivuri maksaa ~150€ => 120 € sähköä on (8 sent/kWh) = 1500 kWh.
Huonosti eristetty tila voisi viedä noin 10-15 kWh/m3 => 13 m3 tilan lämmitys sähköpatterilla veisi max 200 kWh/a.
=> Takasin maksuaika menee aika pitkäksi ~7,5 vuotta. Etuna taas olisi kuivempi tila.
Oletko siis aivan tosissasi ilmamkuivaimen suhteen? Lisänähän pitäisi olla patterit, sillä kun kosteus-% tippuu, laite ei varmaan enää käynnisty tai viimeistään siinä vaiheessa kun lämpötila tippuu niin laite seuraa perässä työntäen aina vain viileämpää ilmaa, joka tosin on kaksi astetta lämpimämpää?
Mistä tuo hyötysuhde on muuten peräisin?
Mistä muuten löysit sen, täällä en sitä nähnyt: http://www.clasohlson.fi/pdf/ClasOhlson_nov_fi.pdf
Vs: Pienin ja halvin pumppu
Täällä ompi tietoa jonka perusteella arvioin tuon COPin
http://www.rakentaja.fi/jasentukku/aineisto/kuivain_metrotherm.htm
"Kuivaimen ottoteho on 200 W ja se toimii 230 voltin jännitteellä. Kuivain tuottaa prosessin aikana lämpöä aivan kuin jääkaappi (lämpöpumppu). Parhaimmillaan sen lämmitysteho on jopa 600 W, laitteen toimiessa maksimikapasiteetilla"
http://www.metrotherm.fi/dry.htm
METRO DRY 4060 Asennus ja käyttöohje:
http://www.rakentaja.fi/pdf/MetroDry.pdf
Sähköpatterit voisi säätää esim. siihen 5 asteeseen ja kuivaimen esim. johonkin 10-20% välille => Tällöin ilma pysyy kuivana ja kuivain toiminnassa. Kovimmilla pakkasilla patterit sitten avustavat mikäli ilma on liian kuivaa ja kuivain ei enään käy. Kuivaimen käynnin (= riittävän kostean sisäilman laitteen käynnin kannalta) kyllä voi taata sillä, että tilaan tulee ulkoilmaa esim painovoimaisella ilmanvaihdolla suoraan ulkoa jonkin verran.
edit: Tässä aiempaa keskustelua vastaavasta asiasta http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,827.msg7807.html
Täällä ompi tietoa jonka perusteella arvioin tuon COPin
http://www.rakentaja.fi/jasentukku/aineisto/kuivain_metrotherm.htm
"Kuivaimen ottoteho on 200 W ja se toimii 230 voltin jännitteellä. Kuivain tuottaa prosessin aikana lämpöä aivan kuin jääkaappi (lämpöpumppu). Parhaimmillaan sen lämmitysteho on jopa 600 W, laitteen toimiessa maksimikapasiteetilla"
http://www.metrotherm.fi/dry.htm
METRO DRY 4060 Asennus ja käyttöohje:
http://www.rakentaja.fi/pdf/MetroDry.pdf
Sähköpatterit voisi säätää esim. siihen 5 asteeseen ja kuivaimen esim. johonkin 10-20% välille => Tällöin ilma pysyy kuivana ja kuivain toiminnassa. Kovimmilla pakkasilla patterit sitten avustavat mikäli ilma on liian kuivaa ja kuivain ei enään käy. Kuivaimen käynnin (= riittävän kostean sisäilman laitteen käynnin kannalta) kyllä voi taata sillä, että tilaan tulee ulkoilmaa esim painovoimaisella ilmanvaihdolla suoraan ulkoa jonkin verran.
edit: Tässä aiempaa keskustelua vastaavasta asiasta http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,827.msg7807.html
S
SamiR
Vieras
Vs: Pienin ja halvin pumppu
Kylläpäs menee pienen varaston lämmittäminen vaikeaksi.
janti sanoi:Täällä ompi tietoa jonka perusteella arvioin tuon COPin
http://www.rakentaja.fi/jasentukku/aineisto/kuivain_metrotherm.htm
"Kuivaimen ottoteho on 200 W ja se toimii 230 voltin jännitteellä. Kuivain tuottaa prosessin aikana lämpöä aivan kuin jääkaappi (lämpöpumppu). Parhaimmillaan sen lämmitysteho on jopa 600 W, laitteen toimiessa maksimikapasiteetilla"
http://www.metrotherm.fi/dry.htm
METRO DRY 4060 Asennus ja käyttöohje:
http://www.rakentaja.fi/pdf/MetroDry.pdf
Sähköpatterit voisi säätää esim. siihen 5 asteeseen ja kuivaimen esim. johonkin 10-20% välille => Tällöin ilma pysyy kuivana ja kuivain toiminnassa. Kovimmilla pakkasilla patterit sitten avustavat mikäli ilma on liian kuivaa ja kuivain ei enään käy. Kuivaimen käynnin (= riittävän kostean sisäilman laitteen käynnin kannalta) kyllä voi taata sillä, että tilaan tulee ulkoilmaa esim painovoimaisella ilmanvaihdolla suoraan ulkoa jonkin verran.
Kylläpäs menee pienen varaston lämmittäminen vaikeaksi.
Vs: Pienin ja halvin pumppu
Hmmm, se ei ole varasto vaan mun punttisali/työhuone :'(
Ideahan on hyvä: "Naapurimaassamme Ruotsissa on hyvin yleinen kuivaimen käyttötapa on pitää sitä kellarissa ylläpitämässä peruslämpöä ja poistamassa kosteutta."
Laite ei kuitenkaan ole ilmainen, vaan 350 euroa on hinta. Kuinka siis arvioimme säästön tuolle hankinnalle?
Hmmm, se ei ole varasto vaan mun punttisali/työhuone :'(
Ideahan on hyvä: "Naapurimaassamme Ruotsissa on hyvin yleinen kuivaimen käyttötapa on pitää sitä kellarissa ylläpitämässä peruslämpöä ja poistamassa kosteutta."
Laite ei kuitenkaan ole ilmainen, vaan 350 euroa on hinta. Kuinka siis arvioimme säästön tuolle hankinnalle?
Vs: Pienin ja halvin pumppu
Laskematta asiaa ja käyttämällä pelkkää mutu tuntumaa niin ei säästä mitään.
Tai jos säästää niin se on merkityksetöntä mutta kuivaa samalla kun lämmittää
ja sehän on sinänsä hyvä asia se.Tai sitten hommatta sinne samalla periaatteella toimivan
pyykin kuivaimen jos sellasta ei ole niin saat samalla pusuja vaimoltas jos osaat pitää
mölyt mahassas etkä kerro että ostit sen punttisalin lämmittämiseen
Laskematta asiaa ja käyttämällä pelkkää mutu tuntumaa niin ei säästä mitään.
Tai jos säästää niin se on merkityksetöntä mutta kuivaa samalla kun lämmittää
ja sehän on sinänsä hyvä asia se.Tai sitten hommatta sinne samalla periaatteella toimivan
pyykin kuivaimen jos sellasta ei ole niin saat samalla pusuja vaimoltas jos osaat pitää
mölyt mahassas etkä kerro että ostit sen punttisalin lämmittämiseen
K
kkk
Vieras
Vs: Pienin ja halvin pumppu
Hanki käytösta poistettu jääkaappi ja asenna se seinään, lämpiävä tausta sisään ja viilentävä puoli ulos. Termostaatin anturi pitää olla lämpöisessä, mutta sähkönsyöttö esim normaalin sähköpatterin termostaatin kautta. Vois olla järkevää poistaa kaapista muut paitsi takaseinä kojeineen.
Ilmaiselle jääkaapille voi laskeskella takaisinmaksuaikaa..
Hanki käytösta poistettu jääkaappi ja asenna se seinään, lämpiävä tausta sisään ja viilentävä puoli ulos. Termostaatin anturi pitää olla lämpöisessä, mutta sähkönsyöttö esim normaalin sähköpatterin termostaatin kautta. Vois olla järkevää poistaa kaapista muut paitsi takaseinä kojeineen.
Ilmaiselle jääkaapille voi laskeskella takaisinmaksuaikaa..
Vs: Pienin ja halvin pumppu
Joutuis tekeen ison reiän seinään.... :-\
kkk sanoi:Hanki käytösta poistettu jääkaappi ja asenna se seinään, lämpiävä tausta sisään ja viilentävä puoli ulos. Termostaatin anturi pitää olla lämpöisessä, mutta sähkönsyöttö esim normaalin sähköpatterin termostaatin kautta. Vois olla järkevää poistaa kaapista muut paitsi takaseinä kojeineen.
Ilmaiselle jääkaapille voi laskeskella takaisinmaksuaikaa..
Joutuis tekeen ison reiän seinään.... :-\
K
kkk
Vieras
Vs: Pienin ja halvin pumppu
Joutuis tekeen ison reiän seinään.... :-\
[/quote]
tai sitten reiät parille ilmakanavalle, ja pömpeli jommalle kummalle puolelle, osittain eristettynä. No, jääkaappihan on, eli jääkkaappi kokonaisena sisään, jääkaapin ovesta ja seinästä läpi pari eristettyäilmaputkea pihalle, ehkä pieni puhallin lisäksi tehostamaan uloilman kiertoa, varsinkin jos putket on pieniä.
Joutuis tekeen ison reiän seinään.... :-\
[/quote]
tai sitten reiät parille ilmakanavalle, ja pömpeli jommalle kummalle puolelle, osittain eristettynä. No, jääkaappihan on, eli jääkkaappi kokonaisena sisään, jääkaapin ovesta ja seinästä läpi pari eristettyäilmaputkea pihalle, ehkä pieni puhallin lisäksi tehostamaan uloilman kiertoa, varsinkin jos putket on pieniä.
T
teukka
Vieras
Vs: Pienin ja halvin pumppu
Misi sen pitää olla vanha ja käytöstä poistettu kaappi? Vohan siihen laittaa uudenkin kaapin. Eväät ja kaljat haetaan ulko kautta tai kehitellään joku automaatti, joka pyöräyttää kaapin tarvittaessa toisin päin.
Misi sen pitää olla vanha ja käytöstä poistettu kaappi? Vohan siihen laittaa uudenkin kaapin. Eväät ja kaljat haetaan ulko kautta tai kehitellään joku automaatti, joka pyöräyttää kaapin tarvittaessa toisin päin.
Vs: Pienin ja halvin pumppu
Ehkä se ilmankuivain on paras ratkaisu, eilenkin oli ulkona 10 pakkasta ja sisällä oven ikkunan sisäpuoli aivan märkä. Eli jostain se kosteus tiivistyy ikkunoihin.
Tuollaisessa ilmankuivaimessa ei taida olla mitään lämpötilapyyntiä, eli se antaa lämmintä minkä antaa ja mitä kosteampaa on sitä enemmän?
Pitäis saada käytettynä jostain sellainen. Ainoa ongelma siinä lienee sen vesikupin tyhjennys sillä seinän toisella puolella on autokatos ja sinne sitä vettä ei viitsi valuttaa jäätymään... Eli jos jollain on ylimääräisenä, niin kättä pystyyn nyt!
Ehkä se ilmankuivain on paras ratkaisu, eilenkin oli ulkona 10 pakkasta ja sisällä oven ikkunan sisäpuoli aivan märkä. Eli jostain se kosteus tiivistyy ikkunoihin.
Tuollaisessa ilmankuivaimessa ei taida olla mitään lämpötilapyyntiä, eli se antaa lämmintä minkä antaa ja mitä kosteampaa on sitä enemmän?
Pitäis saada käytettynä jostain sellainen. Ainoa ongelma siinä lienee sen vesikupin tyhjennys sillä seinän toisella puolella on autokatos ja sinne sitä vettä ei viitsi valuttaa jäätymään... Eli jos jollain on ylimääräisenä, niin kättä pystyyn nyt!
M
mijo
Vieras
Vs: Pienin ja halvin pumppu
Miksikäs ei vanhan pakastearkun koneistoa...
kkk sanoi:Hanki käytösta poistettu jääkaappi ja asenna se seinään, lämpiävä tausta sisään ja viilentävä puoli ulos. Termostaatin anturi pitää olla lämpöisessä, mutta sähkönsyöttö esim normaalin sähköpatterin termostaatin kautta. Vois olla järkevää poistaa kaapista muut paitsi takaseinä kojeineen.
Ilmaiselle jääkaapille voi laskeskella takaisinmaksuaikaa..
Miksikäs ei vanhan pakastearkun koneistoa...
Y
yurk1
Vieras
Vs: Pienin ja halvin pumppu
Tekaise itse alumiinitölkeistä, pleksistä / vanhasta isokokoisesta ikkunasta ja lämpöeristeestä ilma- aurinkokeräin. Jotkut sanovat kuumailmakeräimeksi.
http://greenterrafirma.com/solar-air-heating.html
http://www.builditsolar.com/Projects/SpaceHeating/Space_Heating.htm
http://www.youtube.com/user/Tri3Dr#grid/user/32FE22F58852B9BA
Kun tekee tarpeeksi kookkaan niin lämpöteho riittää aina kun paistaa. Riippuu tietysti huoneen eristyksistä miten pitkään pysyy lämpimänä.
Pienentää lämmityskustannuksia ja kuivattaa ilmaa, koska lämmin ilma on kuivaa. Silloin pitää asentaa myös lämpöanturi että esim. aurinkokennolla pyörivä tuuletin ei puhalla viileämpää ilmaa sisälle.
Yleensä nuo kyllä lämpiävät melkein heti kun aurinko osuu keräimeen, joten jos aurinkokenno jaksaa pyörittää tuuletinta niin todennäköisesti puhallettava ilmakin on lämmintä.
Se taas riippuu kennon mitoituksesta ja tuulettimen vaatimasta virrasta. Homman voi toki toteuttaa täysin passiivisestikin.
kolibri sanoi:
Tekaise itse alumiinitölkeistä, pleksistä / vanhasta isokokoisesta ikkunasta ja lämpöeristeestä ilma- aurinkokeräin. Jotkut sanovat kuumailmakeräimeksi.
http://greenterrafirma.com/solar-air-heating.html
http://www.builditsolar.com/Projects/SpaceHeating/Space_Heating.htm
http://www.youtube.com/user/Tri3Dr#grid/user/32FE22F58852B9BA
Kun tekee tarpeeksi kookkaan niin lämpöteho riittää aina kun paistaa. Riippuu tietysti huoneen eristyksistä miten pitkään pysyy lämpimänä.
Pienentää lämmityskustannuksia ja kuivattaa ilmaa, koska lämmin ilma on kuivaa. Silloin pitää asentaa myös lämpöanturi että esim. aurinkokennolla pyörivä tuuletin ei puhalla viileämpää ilmaa sisälle.
Yleensä nuo kyllä lämpiävät melkein heti kun aurinko osuu keräimeen, joten jos aurinkokenno jaksaa pyörittää tuuletinta niin todennäköisesti puhallettava ilmakin on lämmintä.
Se taas riippuu kennon mitoituksesta ja tuulettimen vaatimasta virrasta. Homman voi toki toteuttaa täysin passiivisestikin.
Vs: Pienin ja halvin pumppu
No, höh. Onhan hyvä sanoo muijalle mihin ne kaljalaatikot on menossa. Teen lämmittimen meille. Karhu onkin jo valmiiksi musta, ja varmaan joku toinenkin...
Onhan tästä jo puhuttu ainakin tuolla rinnakkaisfoorumilla (ilmaisenergis.info), jos ei täälläkin. Toteutuksia myös ilman tölkkejä on pilvin pimein, ihan kaupallisiakin.
VesA sanoi:
No, höh. Onhan hyvä sanoo muijalle mihin ne kaljalaatikot on menossa. Teen lämmittimen meille. Karhu onkin jo valmiiksi musta, ja varmaan joku toinenkin...
Onhan tästä jo puhuttu ainakin tuolla rinnakkaisfoorumilla (ilmaisenergis.info), jos ei täälläkin. Toteutuksia myös ilman tölkkejä on pilvin pimein, ihan kaupallisiakin.
P
Pähkäilijä
Vieras
Vs: Pienin ja halvin pumppu
on hyvä syy käydä Viron reissulla hakemassa lämmitysjärjestelmän aihioita. Kotimaasta ostetut kun on paremman pantin arvoisia.
VesA sanoi:
on hyvä syy käydä Viron reissulla hakemassa lämmitysjärjestelmän aihioita. Kotimaasta ostetut kun on paremman pantin arvoisia.
- Tila