PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

[kotte]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Eikös kuitenkin ole parempi että törky jää suodattimiin, eikä nenäkarvoihin?

On toki, mutta omasta mielestäni parempi ratkaisu olisi jokin sellainen suodattimien jatkuvaan puhdistukseen tai pesunesteeseen perustuva, joka pitää suodattimen/suodatinnesteen jatkuvasti mahdollisimman puhtaana ja kasaa kerätyn töhnän erilleen kaatopaikalle toimitettavaksi (tai miksei jopa takaisin "luontoon", kun on sieltä kerran peräisinkin). Mahdollisen pesunesteenhän voisi pastöroida jatkuvasti, eivätkä vaihtokustannuksetkaan muodostuisi suuriksi, jos raakanesteenä olisi esim. kraanavesi.

 

[HiTec]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Mahdollisen pesunesteenhän voisi pastöroida jatkuvasti, eivätkä vaihtokustannuksetkaan muodostuisi suuriksi, jos raakanesteenä olisi esim. kraanavesi.

Ja sopivalla "pesurilla" viriteltynä olisi ilmankosteuskin aina kohillaan eikä talvella kärsittäisi kuivista kurkuista

 

[tijuma]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Se on jo niin kylmä että siitä tulee varmaankin aikaisemmin mainostamasi negatiivinen COP....

Huh huh. Hyvin selvittiin PILPillä läpi kovan pariviikkoisen pakkaskauden. Talo ei jäähtynyt eikä sähkömittari pyörinyt hullun lailla kun NIBE oli pois päältä yli 95% ajasta. Olisihan ollut suorastaan edesvastuutonta lämmittää ulkoilmaa sähköllä näin ilmastonmuutoksen kohkaamisen aikoihin. NIBEä käyttämällä olisi hiilijalanjälki kasvanut järkyttävästi. Laskeskelin vanhoihin mittauksiin perustuen, että viimeisen 15 päivän aikana olisi puhalleltu pihalle noin 1300-1500 kWh:n energiat ja huoneet olisivat olleet ns. pirun kylmiä.

 

[ekis]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Huh huh. Hyvin selvittiin PILPillä läpi kovan pariviikkoisen pakkaskauden. Talo ei jäähtynyt eikä sähkömittari pyörinyt hullun lailla kun NIBE oli pois päältä yli 95% ajasta. Olisihan ollut suorastaan edesvastuutonta lämmittää ulkoilmaa sähköllä näin ilmastonmuutoksen kohkaamisen aikoihin. NIBEä käyttämällä olisi hiilijalanjälki kasvanut järkyttävästi. Laskeskelin vanhoihin mittauksiin perustuen, että viimeisen 15 päivän aikana olisi puhalleltu pihalle noin 1300-1500 kWh:n energiat ja huoneet olisivat olleet ns. pirun kylmiä.

Miten hoidit ilmanvaihdon pariviikkoa?

 

[tijuma]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Ajettiin NIBEä tarvittaessa (kun saunottiin tai oli kosteaa pyykkiä kuivumassa). Liesituuletin oli joskus päällä. Tietysti takka ja sauna veivät reilusti vanhaa ilmaa ulos päivittäin kun paloivat pari tuntia kerralla.

 

[ekis]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Ajettiin NIBEä tarvittaessa (kun saunottiin tai oli kosteaa pyykkiä kuivumassa). Liesituuletin oli joskus päällä. Tietysti takka ja sauna veivät reilusti vanhaa ilmaa ulos päivittäin kun paloivat pari tuntia kerralla.

Onko talossa katossa höyrynsulkumuovi? Kannattaa tarkistaa ettei välikatolle ole tullut lammikoita.

 

[tijuma]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

On höyrynsulkumuovi katossa kuten kuuluu. Tietysti hiiret ovat voineet tehdä reikiä.

 

[ekis]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

On höyrynsulkumuovi katossa kuten kuuluu. Tietysti hiiret ovat voineet tehdä reikiä.

Mikäli ilma ei ilmanvaihtoputkissa liiku niin kostea sisäilma jäähtyy jossain kohtaa kanavassa ja tiivystyy vedeksi tuo vesi sitten päätyy jonnekkin....

 

[westeri]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Mikäli ilma ei ilmanvaihtoputkissa liiku niin kostea sisäilma jäähtyy jossain kohtaa kanavassa ja tiivystyy vedeksi tuo vesi sitten päätyy jonnekkin....

En kyllä muutaman pakkasviikon takia ottaisi riskiä mahdollisen kosteusvaurion syntymisestä. Nykytalot vaatii jatkuvan ilmanvaihdon, niin se vaan menee...

 

[janti]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Mikäli ilma ei ilmanvaihtoputkissa liiku niin kostea sisäilma jäähtyy jossain kohtaa kanavassa ja tiivystyy vedeksi tuo vesi sitten päätyy jonnekkin....

Mistä sitä kosteutta tulee lisää sinne putkiin, jos siellä ei ilma liiku?

 

[apophis]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Niin se vaan menee, ilma liikkuu väkisinkin putkessa, vaikka IV kone olisi seis. Tietenkin jos tulppaa jokaikisen tulon ja poiston niin ei liiku. Jos putket on yläpohjassa niin on aikalailla saletti, että kosteus tiivistyy kovilla pakkasilla, jos ilma virtaa kanavassa hiljakseen talosta ulos. Ja jos ei ole koneellista alipainetta, niin kyllä se lämmin sisäilma vaan väkisin lähtee hiipimään putkia pitkin kohti ulkoilmaa. Jäteilmakanava on talon katolla ja sieltä se lähtee 'imemään' ilmaa, kuin painovoimaisessa ilmanvaihdossa.

Kosteuden tiivistyminen saattaa monelle olla tuttua liesituulettimen kanavassa, jos eristyksissä on vähänkään puutetta. Kunnon pakkasjakson jälkeen liesituuletin päälle ja paistinpannulle kanavasta tulevat sulamisvedet.

 

[Deleted member 1344]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Mistä sitä kosteutta tulee lisää sinne putkiin, jos siellä ei ilma liiku?

Liikkuu itsestään. Muistan kun rakennusaikana jopa tulpatuista putkista tippui vettä. Pikkuveli rakensi itse pikkuhiljaa LTO-koneen vaatiman putkiston ja silläkin oli sellaista ongelmaa että venttiileistä satoi vettä ennenkuin kone oli päällä.

 

[tijuma]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Herraisä kun täällä on asumisesta ja talonrakentamisesta vieraantunutta väkeä kirjoittelemassa ihan mitä sattuu. Meillä ei ilma liikkunut, koska se ei pääse liikkumaan ja ei sinne vläpohjaan nyt mitään lammikoita pääse syntymään talvella kuin ei kesälläkään jos katto ei ole rikki.

Kohta sanotaan, että juu juu, kyllä se asuminen vielä onnistui Rintmamiestalossa, mutta nykyään nämä talot ovat niin ihmellisiä ja erikoisia, että mikään luonnonlaki saati fysikaalinen ilmiö ei toistu vastaavana. Onneksi on ilmastointiputket saumattomia, niin se suunnaton vesimäärä sitten loiskahtaa tuohon lattialle kun on tullakseen.

Ei ole ihme, että Suomessa rakennusmääräykset ovat sieltä tyhmimmästä päästä jos virkamiehet niitä säätävät nykyisten ajatusten mukaan.

 

[roots]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Onneksi on ilmastointiputket saumattomia, niin se suunnaton vesimäärä sitten loiskahtaa tuohon lattialle kun on tullakseen.

Ootko tilannut koko paketin valmiina oikeissa mitoissa tehtaalta saumattomana?
Hankalahko liikuteltava ja asennettava sanoisin.

Tarkoitus oli ilmaista ettei se lopputulos nyt niin saumaton ole, ettei siinä joku reikäkin olis...

 

[tijuma]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Ja mun tarkoitus oli ilmaista, että ei niihin putkiin sitä vettä kerry oleellissti. Täällä pelotellaan ihmisiä ihan miten sattuu.

 

[kaupamees]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Meillä ei ilma liikkunut, koska se ei pääse liikkumaan

Mistä päättelet ettei liikkunut ? Oletko estänyt ilman liikkumisen jollain tavalla.

 

[tijuma]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Juurikin näin.

 

[kaupamees]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Juurikin näin.

Oletko sulkenut venttiilit ?

 

[tijuma]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

virtaus on estetty. mutta se siitä. Älkää käyttäkö PILPpejänne pakkasella, niin hiilijalanjälkenne pienenee reippaasti.

 

[kaupamees]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Kannattaa ehkä punnita kumpi vahinko on suurempi, hetkellinen persaukisuus vai hometalo. PILP ei ole tunnetusti köyhän ystävä, mutta tekee työnsä.

 

[tijuma]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Kannattaa ehkä punnita kumpi vahinko on suurempi, hetkellinen persaukisuus vai hometalo. PILP ei ole tunnetusti köyhän ystävä, mutta tekee työnsä.

Hometalo? Kerroppa nyt viisaudessasi miten tästä nyt hometalo tulee? Ovatko kaikki Rintamamiestalot hometaloja? Tai 70-luvun matalat talot, joissa pelkät ilmaventtiilit seinissä?

Kannattaisi kyllä nyt perustella, että jokin luottamus sinunkin viesteihisi pysyisi.

 

[HiTec]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Älkää käyttäkö PILPpejänne pakkasella, niin hiilijalanjälkenne pienenee reippaasti.

Aika raju kehoite, ottaen huomioon millaisissa muovipusseissa nykyään asutaan. Pilp Off = ilmanvaihto Off ja tuostahan ei mitään hyvää seuraa. Tietty esim. meillä kun on takka, niin takan polttamisen aikana sentään edes jonkilaista ilmanvaihtoakin kämpässä esiintyy joka tapauksessa, tai ainakin olohuoneessa, mutta... :-\

 

[tijuma]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Tietysti näin, mutta kun luet ketjun läpi, niin asia selviää, Mekin ajamme pari tuntia päivässä ja kun oli 25 asteen pakkaset päiviä, niin ilmanvaihdon hoiti takka ja sauna sekä Nibe kävi noin 3 tuntia, jotta tuli lämmintä vettä ja saunan kosteun imettiin pihalle. Siis minimi käyttöä. Ei tässä nyt mitään ehdottomia ohjeita olla viljelemässä.

 

[toukopouko]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Hauskaa luettavaa nämä pilp miestin "energiansäästökikat". Mahtavaa. Asutaan muovipussissa ja otetaan ilmanvaihto pois

 

[ekis]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Tietysti näin, mutta kun luet ketjun läpi, niin asia selviää, Mekin ajamme pari tuntia päivässä ja kun oli 25 asteen pakkaset päiviä, niin ilmanvaihdon hoiti takka ja sauna sekä Nibe kävi noin 3 tuntia, jotta tuli lämmintä vettä ja saunan kosteun imettiin pihalle. Siis minimi käyttöä. Ei tässä nyt mitään ehdottomia ohjeita olla viljelemässä.

Mitä oli sisäilman kosteusprosentti kun sammutit koneen?

 

[tijuma]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Mitä oli sisäilman kosteusprosentti kun sammutit koneen?

Nyt on 32% tuommoinen se on talvisin lähes aina. Paljonko teillä?

 

[ekis]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Nyt on 32% tuommoinen se on talvisin lähes aina. Paljonko teillä?

Mikäli kosteusprosentti pysyy sammutuksen aikana samana ilma vaihtuu, mutta minne ja miten? Veikkauksia?
Onko kanavien venttiilit tulpattu? Mikäli ei ole arvaan, että kostea lämmin sisäilma kulkeutuu kanavia pitkin pyrkien ylöspäin ja jossain kohtaa putken lämpötila laskee alle kastepisteen ja ilmassa oleva kosteus tiivistyy vedeksi. Mihin tämä vesi päätyy?
Täällä kosteus vaihtelee 30-40% välillä.

 

[tijuma]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Kyllä se ilma vaihuu kun takkaa ja saunan pesää poltellaan. Liesituulettimen putkesta menee näemmä tasaisesti ilmaa ulos ja mm. kiukaan eteen sitä tulee sisään. Nyt aamulla kosteus% oli myös 32. Kamalaa kun pyritään pitämään kosteus turhan alhaalla - sehän heikentää terveyttä. Nyt meilläkin on voitu luopua ilmankostuttajan käytöstä.

 

[ekis]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Kyllä se ilma vaihuu kun takkaa ja saunan pesää poltellaan. Liesituulettimen putkesta menee näemmä tasaisesti ilmaa ulos ja mm. kiukaan eteen sitä tulee sisään. Nyt aamulla kosteus% oli myös 32. Kamalaa kun pyritään pitämään kosteus turhan alhaalla - sehän heikentää terveyttä. Nyt meilläkin on voitu luopua ilmankostuttajan käytöstä.

Voihan tuo toimia en sitä kiellä, mutta aika riskialtista.
Riskin pienentämiseksi kannattaa sulkea tiivistää venttiilien päät jotenkin.

 

[Arvis]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Liesituulettimen putkesta menee näemmä tasaisesti ilmaa ulos

Luulen, että tuo kondensoituu lähes 100-varmasti putken sisäpintaan ellei sitten ole yläpohjan kylmältä osalta todella paksusti eristettä. Jos pisaroituu, niin jonnekin se vesi sieltä sitten valuu. Jos ei tule liesituulettimesta, niin sitten kastelee yläpohjan eristeitä vuotaessaan kanavan saumasta. Korroosion riski kasvaa myös. Onhan se tietenkin mahdollista, että saumaton putki suoraan ylöspäin.

Sinuna laittaisin PILP:n myyntiin tai sitten ilmanvaihto päälle pienelle teholle. Nibessä kieltämättä sulatus on tehotonta, eli pienellä ilmanvaihdolla täytyy talteenoton heikennys hyväksyä. Joka tapauksessa jos talon rakenteet vaurioituvat, niin se vasta kalliiksi tuleekin. Toivottavasti näin ei käy, mutta mielestäni aika kovia riskiä otat.

 

[tijuma]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Kiitos varoituksen sanoista. Ihan aiheesta kiinnostuneena nuo putket on tsekattu ja kosteutta ei ole tiivistyneenä. Osasyy on varmasti välikaton kohtuuton lämpötila, joka on korkea piipun luovuttaessa lämpöä kyseiseen tilaan. Tälläisiä taloja on rakennettu 60-luvun lopulta lähtien ja en ne kai mätiä ihan kaikki ole?

 

[Arvis]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Näin voi tosiaan olla, että tuo riittää estämään ongelman muodostumisen. Kovimmilla pakkasilla se putki kannattaisi tsekata sisäpinnoistaan jos mahdollista. Katon yläpuolinen osuus varmaan herkin paikka kondensiolle.

 

[kaupamees]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Hometalo? Kerroppa nyt viisaudessasi miten tästä nyt hometalo tulee? Ovatko kaikki Rintamamiestalot hometaloja? Tai 70-luvun matalat talot, joissa pelkät ilmaventtiilit seinissä?

Kannattaisi kyllä nyt perustella, että jokin luottamus sinunkin viesteihisi pysyisi.

Olen noita ollut useita korjaamassa ja kaikissa sama vika, säästäväinen asukas. Viisaudessani voin vielä todeta, että rintamamiestalot on pääsääntöisesti rakennettu ilman nykyaikaisia mukavuuksia ja 70-luvun talot poistoilmanvaihdolla, eikä niissä ole millään tavalla estetty sisäpuolelta rakenteisiin johtuvaa kosteutta.

 

[tijuma]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Jos nyt tarkentaisit montaako PILPillistä kosteusvauriotaloa olet ollut korjaamassa ja varsinkin sen, että miten olet analysoinut, että syy on ollut energiasyöppö-PILPin käyttämättäjättäminen? Meilläkin toimii poistoilma ihan hyvin nytkin kun laite on poissa päältä. Ja kosteuskin on valitettavasti laskenut 30% hujakoille.

Kirjoittelet palstalle ihan omiasi ilmeisesti.

 

[kaupamees]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Jos nyt tarkentaisit montaako PILPillistä kosteusvauriotaloa olet ollut korjaamassa ja varsinkin sen, että miten olet analysoinut, että syy on ollut energiasyöppö-PILPin käyttämättäjättäminen? Meilläkin toimii poistoilma ihan hyvin nytkin kun laite on poissa päältä. Ja kosteuskin on valitettavasti laskenut 30% hujakoille.

Kirjoittelet palstalle ihan omiasi ilmeisesti.

Energiasyöppöpilpin on myös tarkoitus vaihtaa ilmaa ja samalla poistaa kosteutta. Kosteusvaurion analysointi on helppoa, jos tietää mitä tekee ja syy/syyllinen löytyy aina.

Monellako mittarilla olet kosteuden mitannut ja kuinka monesta paikasta ?

 

[tijuma]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Yhdellä mittarilla on mittailtu silmämääräisen tsekkauksen lisäksi.

Ei mitään kosteutta missään (liikaa).

 

[tijuma]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Aamulla sitten TV1:llä oli juttua ilmastointiputkien homettumisesta ja pölyttymisestä. Tutkimatta homma on pläkki. Kaikki tarvittavat olosuhteet kun täyttyvät automaattisesti ja ilma lakaa kulkemasta sekö takkakaan ei enää syty. Ja vapaa virtaus kesälläkään ei riitä kuivanapysymiseen tietystikään. Laudatkin jäävät märiksi tapuleissa. Kysyin muuten tähän meidän taloon putkien rassausta: Työ 4 tuntia ja hinta 700€. Ei ihan joka vuosi rassata....

 

[arto_m]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Kuin sattumalta sain juuri käytännön esimerkin siitä, kun uudessa talossa sammutetaan ilmanvaihtokone. Meillä on oleskelutilassa ILP, joka pitää tilan näin talvella n. 21 asteessa. Makuuhuoneiden ovet ovat päivällä auki, jolloin niidenkin lämpötila on samoissa lukemissa. Niissä on itsessään IV-lämmittimet, joiden termostaatit on säädetty 19,5 asteeseen. Ennen nukkumaan menoa suljemme makkareiden ovet, ja niiden lämpötila laskee mukavaan alle 20 asteeseen parissa tunnissa.

Eilen en saanut unta millään, vaan pyörin hiessä pitkin sänkyä ja potkin peittoa pois päältä. Lopulta tajusin, että jotain on pielessä. Tarkistin IV-koneen, joka oli vikatilassa. Se oli sammunut eilen aamulla n. klo 6. Sen seurauksena ilma ei ollut vaihtunut reippaaseen puoleen vuorokauteen.

Meillä on kosteusmittari IV-koneessa, joka mittaa poistoilman suhteellista kosteutta. Näinä aikoina se on ollut n. 30 %. Kun eilen pistin IV-koneen päälle ja se sai ilman kiertämään, oli poistoilman kosteus 45 %. Tämä siis vain reippaan puolen vuorokauden päältäolon jälkeen. Kuinka paljon se olisi viikon päästä? Kosteutta tulee taloon koko ajan ihmisistä ja elämisestä. Lisäksi uusi betonitalo haihduttaa vettä rakenteista koko ajan.

Älkää ihmeessä sammuttako sitä ilmanvaihtoa vaikka olisi kuinka kylmä. Hankkikaa ennemmin sellainen lämmitysjärjestelmä, että raskitte vaihtaa ilmaa myös pakkasilla!

 

[toukopouko]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Älkää ihmeessä sammuttako sitä ilmanvaihtoa vaikka olisi kuinka kylmä. Hankkikaa ennemmin sellainen lämmitysjärjestelmä, että raskitte vaihtaa ilmaa myös pakkasilla!

+1

Ei tarvitse olla kummoinenkaan Einstein ymmärtääkseen mitä alkaa tapahtumaan kun asutaan muovipussissa jonka ilmaa ei vaihdeta. Kyllä on todella mennyt lämmitysjärjestelmän valinta persiilleen jos pitää alkaa ilmanvaihtoa sammuttelemaan.

 

[tijuma]

Vs: PILP=suora sähkölämmitys + tuhlaus talvella

Meillä on kosteusmittari IV-koneessa, joka mittaa poistoilman suhteellista kosteutta. Näinä aikoina se on ollut n. 30 %. Kun eilen pistin IV-koneen päälle ja se sai ilman kiertämään, oli poistoilman kosteus 45 %. Tämä siis vain reippaan puolen vuorokauden päältäolon jälkeen. Kuinka paljon se olisi viikon päästä? Kosteutta tulee taloon koko ajan ihmisistä ja elämisestä. Lisäksi uusi betonitalo haihduttaa vettä rakenteista koko ajan.

Betonitalo = märkä betonimöhkäle, joka ei hengitä sitten pätkääkään. Niissä kannattaa ehdottomasti pitää kaikki mahdolliset aparaatit päällä, jotta niissä ei sairastu (lopullisesti). Meillä kosteus aamulla valitettavan alhainen 30% hyvin nukutun yön jälkeen. Talon sisuskalut absorboivat välillä hyvinkin kaiken elämisestä aiheutuvan kosteudue. Tietysti lattiat lastataan suihkun jälkeen.