PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

[Rauski]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Miten olisi, jos miettisit asiaa myös seuraavien vaihtoehtojen osalta?

Rakennuksen alle maaperään voi upottaa lämmönkeruuputkistoa. Maaperän lämpöä voi käyttää vaikka ilmanvaihtokoneen esilämmityksessä ja maaperän viileyttä voi kesällä käyttää viilennykseen ja vain vesipumpun sähkönkulutuksen hinnalla.

Kun laitat lattialämmityksen ja hybridivaraajan, voit laittaa aurinkokeräimiä katolle. Niillä saat 5 – 6 kuukautta vuodesta lämpöisen käyttöveden ja jonkin verran lämmitystäkin parin vesipumpun sähkönkulutuksen hinnalla. VILPpi ja tarvittaessa sähkövastukset hoitavat muun ajan vuodesta.

Aurinkosähköjärjestelmällä saat tuotettua sähköä ja ylijäämää voit ajaa verkkoon.

Halpa lattialämmitys sähköllä ja ostat Fortumin osakkeita kolmella kymppitonnilla, niin saat osakkeiden tuotolla maksettua sähkölaskusi. Tämä ei ole vitsi – entinen työkaverini Vaasan ammattikorkeakoulusta tekee näin.

Erikoisrakenteisella puukattilalla, jonka pietarsaarelainen eläkkeellä oleva ammattikouluopettaja on suunnitellut, lämmittää omakotitalon ja käyttöveden 20 kilolla kuivaa koivua vuorokaudessa. Eräs kaveri taitaa valmistaa noita kattiloita vielä muillekin ja siihen on saatavissa piirustukset, jos metallihommat itseltä sujuu.

 

[ekis]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Jos joku haluaa laittaa maalämmön edulliesti niin tässä ohjeet.
Koko systeemi maksaa noin 7000€, jos on tontille mahdollisuus kaivaa putki.
Osat ~1300€ + pumppu 5190€ ja kaivuu (8h x 50€).
Kytkeminen on todella helppo tehdä itse, mutta voi jättää ammattilaisen tehtäväksi ei tuossa montaa tuntia kytkennässä mene jos osat valmiina.
Maalämpöliuoksen täyttö keruupiiriin tehdään tasoastiasta kanisterilla kaataen ja käytetään koneen omaa liuospumppua manuaalisesti.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Hieno kuva !

Noita osia ja putkia kannattaa myös katsella pakalliselta romikselta. Itse löysin paljon tavaraa femman kilohintaan. Varsinkin putkea oli hyvin saatavilla - uuden putken jämiä.

 

[ekis]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Hieno kuva !

Noita osia ja putkia kannattaa myös katsella pakalliselta romikselta. Itse löysin paljon tavaraa femman kilohintaan. Varsinkin putkea oli hyvin saatavilla - uuden putken jämiä.

Kiitos

Tosiaan hinnat on netistä kaivettu varmasti saa jostain vielä edullisemmin.

 

[sam123]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Kannattaa varmaan lukea ja ymmärtää ensin tämä viestiketju ja sitten pudottaa PILP pois listalta: http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=5766.0

 

[Logix]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Kuten joku tuolla siteeratussa viestiketjussakin totesi, valinta on todellakin monimuuttujaoptimointi. Johon jokaisella on omat lähtöarvonsa & preferenssinsä.

Kustannussäästö on sekä suurin kiistakapula että ainoa kvantitatiivinen suure keskustelussa. Ehkä tämä osuus pitäisikin erottaa omakseen ja jättää muut muuttujat kunkin itse punnittavaksi. Eli varmistaa ja opastaa, että kaikki saavat säästöarvionsa kohdilleen! Myöskään laitteiden hinnoista on turha keskustella, koska investointi selviää tarjospyynnöllä (pl. DIY henkiset).

Noh, meneehän se kustannuskeskustelukin jossain vaiheessa fiilispohjaiseksi. Viimeistään silloin kun ruvetaan arvaamaan mitä energia maksaa 10 vuoden päästä. Tai mitä erityyppisten pumppujen huoltokustannukset tulevat olemaan elinkaarensa aikana. Näitä pitäisi osata jo sitten leipoa investoinnin korkokantaan että saataisiin riski / "epäennustettavuus" / volaliteetti huomioitua.

 

[sam123]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Kuten joku tuolla siteeratussa viestiketjussakin totesi, valinta on todellakin monimuuttujaoptimointi. Johon jokaisella on omat lähtöarvonsa & preferenssinsä.

Kustannussäästö on sekä suurin kiistakapula että ainoa kvantitatiivinen suure keskustelussa. Ehkä tämä osuus pitäisikin erottaa omakseen ja jättää muut muuttujat kunkin itse punnittavaksi. Eli varmistaa ja opastaa, että kaikki saavat säästöarvionsa kohdilleen! Myöskään laitteiden hinnoista on turha keskustella, koska investointi selviää tarjospyynnöllä (pl. DIY henkiset).

Noh, meneehän se kustannuskeskustelukin jossain vaiheessa fiilispohjaiseksi. Viimeistään silloin kun ruvetaan arvaamaan mitä energia maksaa 10 vuoden päästä. Tai mitä erityyppisten pumppujen huoltokustannukset tulevat olemaan elinkaarensa aikana. Näitä pitäisi osata jo sitten leipoa investoinnin korkokantaan että saataisiin riski / "epäennustettavuus" / volaliteetti huomioitua.

Juuri tuollaisella ympäripyöreällä diipa daapalla PILP:ä voi puolustella. Sitten kun palataan reaalielämään niin voi todeta ettei PILP:n puolesta ole yhtään argumenttia kuluttajan kannalta vaikka asiaa tutkisi suurennuslasilla.

Toki myyjän on hyvä myydä, korjaajan on hyvä korjata, grynderin on helppo asentaa.

 

[fraatti]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Toki myyjän on hyvä myydä, korjaajan on hyvä korjata, grynderin on helppo asentaa.

Niin se vaan tuosta lähitienoilta lähti niben 410 pilppi kävelemään kun omistaja ei uskonut että laite toimii koska sähköä kului kuulemma niin paljon. En tiedä sitten kuinkapaljon paremmaksi tilanne menee mutta vilppi tuli tilalle ja erillinen iv-kone. Kalliiksi se käy tälläinenkin kun 5-6v vanha kone kärrätään kaatopaikalle. :

 

[sam123]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Niin se vaan tuosta lähitienoilta lähti niben 410 pilppi kävelemään kun omistaja ei uskonut että laite toimii koska sähköä kului kuulemma niin paljon. En tiedä sitten kuinkapaljon paremmaksi tilanne menee mutta vilppi tuli tilalle ja erillinen iv-kone. Kalliiksi se käy tälläinenkin kun 5-6v vanha kone kärrätään kaatopaikalle. :

Hyvä että tuli naapuri järkiinsä. Sitten kun VILP hajoaa niin tajuaa laittaa maalämmön.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Vilpin voi laittaa jokaiseen taloon, maalämmölle pitää olla se lämmön lähde jota ei joka paikkaan saa. Tuota PILP mahdollisuutta en itse kauheasti pohtinut, koska vanhan talon lämpöhäviöt ovat suuret ja ilmanvaihdon osuus energian kulutuksesta jää kovin pieneksi.

Kuinkahan nuo uusien vähäenergisten talojen lähes olemattomat lämmön kulutukset sitten tosi elämässä mahtavat pitää paikkansa. Ihanko oikeasti riittää kun laittaa pakkasella kynttilän pöydälle?

 

[Logix]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Voi voi pojat, vähän avaramielisyyttä siihen ajatteluun! Harvemmin on yhtä oikeaa ratkaisua eri lähtötilanteisiin.

Teidän hurmoksella hehkuttama MLP on toki hieno mutta myös myös kallis. Etenkin amatöörirakentajille, jotka joutuvat sen tilaamaan avaimet käteen -pakettina. Olisi ihan kohtuullista opettaa ihmiset itse laskemaan kohteensa säästöpotentiaalin kun tällaista investointia miettivät. Väitän, että monelle keskikokoista uutta rakentavalle investointi ei ole järin kaksinen...

Niin ja itsehän en ole ostamassa PILPpiä

ps. Rauski tuolla kehotti säästämään rahansa ja sijoittamaan osakkeisiin. Tämä on ehkä paras tapa vertailla lämpöpumppuinvestointinsa kannattavuutta. Ei osakkeissakaan kukaan tyydy takaisinmaksuun vaan pääomalle pitää saada tuottoa. Osakkeista sitä saa tyypillisesti 8% per vuosi. Siitä voi nopeasti laskeskella, että osakkeisiin sijoitettu 15keur on 15 vuodessa kolminkertaistanut arvonsa. Toki kaikille tämäkään vaihtoehto ei sovi.

 

[fraatti]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Kuinkahan nuo uusien vähäenergisten talojen lähes olemattomat lämmön kulutukset sitten tosi elämässä mahtavat pitää paikkansa. Ihanko oikeasti riittää kun laittaa pakkasella kynttilän pöydälle?

Kyllä nuo tuoteutuneet kulutukset ovat usein olleet suurempia kuin mitä piirustuspöydällä, ainakin noissa passiivitaloissa.

 

[kotte]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Pilppi voisi periaatteessa olla käyttökelpoinen ratkaisu uuteen pienehköön taloon, jos tiedetään, että talossa syntyy paljon hukkalämpöä keväästä syksyyn, käyttövettä menee paljon, ympäri vuoden on tarvetta märkätilojen vesikiertoiselle lattialämmitykselle, varsinaiselle lämmityskaudelle on jokin muu edullinen lämmitysmahdollisuus, onnistutaan välttämään tuloilmanvaihdon rakentaminen ja halutaan selvitä halvalla alkuinvestoinneista.

Pilpin ongelma on, että se ei ole energiatehokas varsinaisten energiatehokkaiden lämmitysmuotojen kanssa talvikäytössä, ei kesäaikaa lukuun ottamatta ole tehokas suuren hukkalämpömäärän hyödyntäjä ja tyypillisten kaupallisten tuotteiden laatu kuvastaa ennen muuta pyrkimystä mahdollisimman halpoihin valmistuskustannuksiin (pääkilpailutekijään).

Kunnollinen vilppi ei ole halpa, kalliimpi kuin mlp-koneisto, mutta mlp:n edellyttämät kiinteät infrarakennuskustannukset voivat nostaa investointihintaa paljonkin (ellei onnistuta toimimaan yhtä määrätietoisin ja edullisin järjestelyin kuin Ekis edellä kuvasi).

 

[fraatti]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Tälläisiä lukemia on tullut tässä talossa tähän saakka. Vuodessa menee tätä tahtia noin 9400kWh sähköä. Hiukan näyttää kulutus laskeneen...

 

[ekis]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Pilp

MLP

Niben laskentaohjelmassa on virhe pilpin kohdalla. Se ei ota huomioon lainkaan ilmanvaihdon lämmitystä.
Kuvan esimerkissä 58l/s menee vuodessa noin 8000kWh ilmanvaihtoon ja tätä laskuri ei ota lainkaan huomioon.
Eli F470 kulutus on kyseisessä talossa oikeasti ~15000kWh + käyttösähkö ???
Kun taas F1245 kulutus on ~4000kWh + ilmanvaihto + käyttösähkö. Jos maalämpötaloon laittaa ilmanvaihtokoneen ~75% talteenotolla tulee vuosikulutukseksi 4000kWh + iv 500kWh(2000kWh/4COP)

Aikamoinen ero todellosuudessa
PILP 15000kW + käyttösähkö
MLP 4500kWh + käyttösähkö

 

[kaihakki]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Voi voi pojat, vähän avaramielisyyttä siihen ajatteluun! Harvemmin on yhtä oikeaa ratkaisua eri lähtötilanteisiin.

Teidän hurmoksella hehkuttama MLP on toki hieno mutta myös myös kallis. Etenkin amatöörirakentajille, jotka joutuvat sen tilaamaan avaimet käteen -pakettina. Olisi ihan kohtuullista opettaa ihmiset itse laskemaan kohteensa säästöpotentiaalin kun tällaista investointia miettivät. Väitän, että monelle keskikokoista uutta rakentavalle investointi ei ole järin kaksinen...

Niin ja itsehän en ole ostamassa PILPpiä

ps. Rauski tuolla kehotti säästämään rahansa ja sijoittamaan osakkeisiin. Tämä on ehkä paras tapa vertailla lämpöpumppuinvestointinsa kannattavuutta. Ei osakkeissakaan kukaan tyydy takaisinmaksuun vaan pääomalle pitää saada tuottoa. Osakkeista sitä saa tyypillisesti 8% per vuosi. Siitä voi nopeasti laskeskella, että osakkeisiin sijoitettu 15keur on 15 vuodessa kolminkertaistanut arvonsa. Toki kaikille tämäkään vaihtoehto ei sovi.

Voi käyttää myös lainalaskuria esim. http://www.nordea.fi/henkiloasiakkaat/lainat/asuminen/laske-asuntolainalaskurilla-paljonko-maksat-lainaa-kuukaudessa.html

Jos lainataan 20.000 euroa systeemiin 3% korolla ja oletetaan, että kestoikä on 20 vuotta, niin tekee 111,- euroa kuukaudessa, eli 1332,- euroa vuodessa. Jos tuon verran säästää kustannuksia, niin itselle ei jää ikinä mitään hyötyä. Vain systeemikauppiaat ja asentajat saavat palkkansa.

Tilanne tietysti muuttuu, jos sattuu olemaan joutilasta käteistä tilillä, eikä löydu parempaa sijoituskohdetta.

 

[ekis]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Kuvssa toisessa on 30l/sec poistonopeus ja toisessa 80l/sec.
Siltin energiaa menee yhtä paljon.

 

[fraatti]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Niben laskentaohjelmassa on virhe pilpin kohdalla. Se ei ota huomioon lainkaan ilmanvaihdon lämmitystä.

Tuota pilp puolta tuosta ohjelmasta ei ole tullut katsottua kovin tarkasti ja saattaa olla että ohjelma ei ymmärrä sen päälle mitään mistä se ilma on lämmitettynä sinne taloon tullut. Tästä johtuen tietysti antaa liian optimistisia arvioita.

 

[ekis]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Tuota pilp puolta tuosta ohjelmasta ei ole tullut katsottua kovin tarkasti ja saattaa olla että ohjelma ei ymmärrä sen päälle mitään mistä se ilma on lämmitettynä sinne taloon tullut. Tästä johtuen tietysti antaa liian optimistisia arvioita.

Joo ohjelma kuvittelee, että sisäilma lämpenee itsestään takalla

 

[Skata]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Niben laskentaohjelmassa on virhe pilpin kohdalla. Se ei ota huomioon lainkaan ilmanvaihdon lämmitystä.
Kuvan esimerkissä 58l/s menee vuodessa noin 8000kWh ilmanvaihtoon ja tätä laskuri ei ota lainkaan huomioon.

Aikamoinen ero todellosuudessa
PILP 15000kW + käyttösähkö
MLP 4500kWh + käyttösähkö

Nää on hienoja provoja maalämpöilijöiltä tai sit taitaa laskuissa olla pientä virhettä
Omalla kohdalla poisto on 55l/s, tulo 51 l/s. Viime vuoden kokonaissähkönkulutus oli 8115 kwh, ja tuosta varasto vei noin 200 kwh:ta sähköpatterilla, varasto ei ole koneellisen ilmanvaihdon piirissä. Eli jos ekiksen mukaan pelkkä ilmanvaihdon lämmitys veisi tuon 8000 kwh:ta niin ihmettelen miten tässä talossa ollaan vielä kaikki muukin asuminen onnistuttu järjestämään En ole ikinä väittänyt ettei PILP tarvitse, tai oikeastaan sillä säästää, puuta polttamalla, mutta 8000 kwh:ta pelkkään ilmanvaihdon lämmittämiseen on ainakin omassa tapauksessa aika kaukana.
Olen tuossa katsellut että kesäaikaan pienin kulutus on 5,28 kwh / päivä, tuossa mukana IV+jääkaappi+pakastin ja toi pahuksen PILP oli kulutuspiikkien perusteella jopa hieman vettä lämmitetellyt tuon vuorokauden aikana. 5,28 kwh * 365 = 1927,2 kwh vuodessa olisi siis tämän talon "pohjakulutus". Ja kesäaikaan tuota tuloilmaa kun ei lämmitellä lainkaan.

Todellisuudessa, mitä olen tuossa erään toisen foorumille kirjoittavan maalämpöilijän kulutuksia seurannut, niin ero oman PILP:in ero MLP:öön on 3 vuodessa tällä hetkellä 2807 kwh maalämmön hyväksi. Tämä siis ostosähkön erotus, puun poltosta tulleen energian johdosta maalämpö pesee tottakai PILP:n. Itselleni noi puut vaan sattuvat olemaan yhtä ilmaisia kuin maasta pumpattu energia maalämpöilijälle

 

[roots]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Nää on hienoja provoja maalämpöilijöiltä tai sit taitaa laskuissa olla pientä virhettä
Omalla kohdalla poisto on 55l/s, tulo 51 l/s. .... Eli jos ekiksen mukaan pelkkä ilmanvaihdon lämmitys veisi tuon 8000 kwh:ta niin ihmettelen ... mutta 8000 kwh:ta pelkkään ilmanvaihdon lämmittämiseen on ainakin omassa tapauksessa aika kaukana.

Kyllä se kuule ei ole mitään outoilua, on ihan totta että se ~8000kWh menee IV:stä ulos tommosella poistoilmalla jos siitä mitään ei napsita talteen.
Tässä vertailuksi yksi IV koneen testi raportti VTT:llä:
http://www.iloxair.fi/e4facbfe-f93f-4b52-88ab-333cdf8af3ef

 

[pamppu]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Kyllä se kuule ei ole mitään outoilua, on ihan totta että se ~8000kWh menee IV:stä ulos tommosella poistoilmalla jos siitä mitään ei napsita talteen.
Tässä vertailuksi yksi IV koneen testi raportti VTT:llä:
http://www.iloxair.fi/e4facbfe-f93f-4b52-88ab-333cdf8af3ef

Siinä se virhe tuleekin kun uuteen taloon tehdään vertailua, niin silloin vaihtoehdoissa (MLP/VILP) on joku toinen LTO joka ottaa talteen tuosta vaikka 3000-4000kWh ja sitä ei tarvi silloin lämpöpumpulta pyytää. PILPiltä kylläkin.

 

[Skata]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

se ~8000kWh menee IV:stä ulos tommosella poistoilmalla jos siitä mitään ei napsita talteen.

Niin, PILP:llähän ei poistoilmasta oteta energiaa talteen :

 

[roots]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Niin, PILP:llähän ei poistoilmasta oteta energiaa talteen :

jos tahallaan yrittää ymmärtää väärin, nin sillehän ei sitten voi mitään...

Se on ihan kaikki talot (järjestelmästä riippumatta) joista lähtee tuo 8000 harakoille pelkällä poistolla (ilman talteenottoja) tietyllä ilmamäärällä...

 

[ekis]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Totuus kuitenkin on se, että niben ohjelman mukaan (4kW lämmitystehontarve -26c) asunto vie 1100kWh vuodessa vähemmän energia kun F470 on puhaltimet täysillä, koska silloin poistoilmasta saa enemmän energiaa talteen. Ohjelma ei ymmärrä, että jotenkin se poistuva ilma pitää lämmittää.

 

[pamppu]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Tuo 1100kWh perustuu yksinkertaisesti siihen että se pystyy repimään enemmän lämpöä vielä silloin kun se pystyy vetämään jäteilman ulkoilmaa kylmemmäksi. Eli käytännössä toimii kuin vilppi. En usko tuossa mitään vikaa olevan, eikös F470 pysty vetämään jätteen raakaasti pakkaselle muistaakseni...

 

[ekis]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Tuo 1100kWh perustuu yksinkertaisesti siihen että se pystyy repimään enemmän lämpöä vielä silloin kun se pystyy vetämään jäteilman ulkoilmaa kylmemmäksi. Eli käytännössä toimii kuin vilppi. En usko tuossa mitään vikaa olevan, eikös F470 pysty vetämään jätteen raakaasti pakkaselle muistaakseni...

Ohjelman mukaan F470 maksimi teho on vähän reilu 2kW meinaatko, että -26 pakkasella kun poisto on 98litraa sekunnissa tehot pumpussa riittää? :

 

[pamppu]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Ohjelman mukaan F470 maksimi teho on vähän reilu 2kW meinaatko, että -26 pakkasella kun poisto on 98litraa sekunnissa tehot pumpussa riittää? :

Ei varmasti riitä, silloin poltellaan vastuksella sitä 4000kWh lisäteho-osuutta.

Mutta itselin olen laskenut, että 70% lämpöenergiasta vilppi on tuotellut mulla ihan nollan molemmin puolin. Siinä tuo pilppikin ottaisi energiaa poistoilmasta takuulla enemmän kuin tavallinen lto.

 

[ekis]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Ei varmasti riitä, silloin poltellaan vastuksella sitä 4000kWh lisäteho-osuutta.

Mutta itselin olen laskenut, että 70% lämpöenergiasta vilppi on tuotellut mulla ihan nollan molemmin puolin. Siinä tuo pilppikin ottaisi energiaa poistoilmasta takuulla enemmän kuin tavallinen lto.

Lisäenergia oli 98sec vain 705kWh.

-26 pakkasella 4kW lämmitystehoa vaativassa rakennuksessa tarvitaan pilpin lisävastusta noin 6kW:n edestä josta päivä kulutukseksi tulee noin 150kWh... ei mee montaa päivää niin tuo 705kWh on syöty.

 

[Skata]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

-26 pakkasella 4kW lämmitystehoa vaativassa rakennuksessa tarvitaan pilpin lisävastusta noin 6kW:n edestä josta päivä kulutukseksi tulee noin 150kWh...

Mistä pystyn selvittämään kuinka paljon lämmitystehoa oma rakennukseni vaatii ??? Energiatodistusta tuossa katselin, mutta eipä tuo antanut mitään

Mitä tulee tuohon -26 asteen pakkaseen, niin tuoretta faktaa omalta kohdaltani tämän vuoden tammikuulta. Mittausasema Kaarinan Yltöinen -24,16, omat mittarit näyttivät yli -23 koko päivän, aamu ja ilta mentiin -27. Talon osalta kulutus oli 81,21 kwh. Takassa poltettiin pesällinen koivua. Enpä jaksa muistaa oliko pesukonen ja kuivuri päällä, mutta muuten normikulutus talvipäivänä eli valaistus, viihde-elektroniikka, tiskikone, auton lämmitys yms. Pienin kulutuslukema talon ollessa kesällä tyhjänä on aiemmin mainitsemani 5,28 kwh, kompressori on talvella päällä 24/7 eli 500W x 24 = n. 12 kwh/vrk. Eli toi kylmin tammikuun päivä lisäsi kulutusta "talon talvityhjäkäyntiin" verrattuna noin 63,93 kwh:ta (~2,7 kwh/tunti), josta osa on normia käyttösähköä, joka toki tuottaa lämpöä
Eli kaukana ollaan tuosta 150 kwh/päivä, mutta en siis tiedä / osaa laskea tuota talon tarvitsemaa lämmitystehoa, joten en osaa vertailla tuohon ekiksen laskelmaan. Ja PILP ei ole tuo Nibe

 

[fraatti]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Nää on hienoja provoja maalämpöilijöiltä tai sit taitaa laskuissa olla pientä virhettä
Omalla kohdalla poisto on 55l/s, tulo 51 l/s. Viime vuoden kokonaissähkönkulutus oli 8115 kwh, ja tuosta varasto vei noin 200 kwh:ta sähköpatterilla, varasto ei ole koneellisen ilmanvaihdon piirissä. Eli jos ekiksen mukaan pelkkä ilmanvaihdon lämmitys veisi tuon 8000 kwh:ta niin ihmettelen miten tässä talossa ollaan vielä kaikki muukin asuminen onnistuttu järjestämään En ole ikinä väittänyt ettei PILP tarvitse, tai oikeastaan sillä säästää, puuta polttamalla, mutta 8000 kwh:ta pelkkään ilmanvaihdon lämmittämiseen on ainakin omassa tapauksessa aika kaukana.

Talteenotettavaa energiaa tulee asuntoon myös päälämmitysjärjestelmän ja ilmanvaihtokoneen lisäksi mm ihmisistä, kaikista koneista ja värkeistä, saunassa ja takasssa poltetuista puista sekä auringosta.

Antamasi ilmanvaihdon määrä ja enerventin laskuri

Laskuria ja sillä tulevia energiamääriä voit ihmetellä täällä:
https://www.enervent.com/professionals/optimizer/?lang=fi&model_id=1&side_id=1&fan_id=8&control_id=1&heating_id=3&cooling_id=1&saf=51&eaf=55&sp=100&ep=100&sf=2&ef=1&rotor_type=1&dcou=100&dcit=1&dds=2&hcid=1&ccid=0&dci=0&oatw=-26&oahw=90&eatw=21&eahw=30&wtl=-10&stgw=18&fhi=35&fho=25&fhg=0&fhs=0&dot=7&oats=25&oahs=59&eats=24&eahs=40&cr=1&project=&handler=&this_id=id_eaf&has_inputs=1&action=evu_optimizer_calculate

 

[ekis]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Mistä pystyn selvittämään kuinka paljon lämmitystehoa oma rakennukseni vaatii ??? Energiatodistusta tuossa katselin, mutta eipä tuo antanut mitään

Mitä tulee tuohon -26 asteen pakkaseen, niin tuoretta faktaa omalta kohdaltani tämän vuoden tammikuulta. Mittausasema Kaarinan Yltöinen -24,16, omat mittarit näyttivät yli -23 koko päivän, aamu ja ilta mentiin -27. Talon osalta kulutus oli 81,21 kwh. Takassa poltettiin pesällinen koivua. Enpä jaksa muistaa oliko pesukonen ja kuivuri päällä, mutta muuten normikulutus talvipäivänä eli valaistus, viihde-elektroniikka, tiskikone, auton lämmitys yms. Pienin kulutuslukema talon ollessa kesällä tyhjänä on aiemmin mainitsemani 5,28 kwh, kompressori on talvella päällä 24/7 eli 500W x 24 = n. 12 kwh/vrk. Eli toi kylmin tammikuun päivä lisäsi kulutusta "talon talvityhjäkäyntiin" verrattuna noin 63,93 kwh:ta (~2,7 kwh/tunti), josta osa on normia käyttösähköä, joka toki tuottaa lämpöä
Eli kaukana ollaan tuosta 150 kwh/päivä, mutta en siis tiedä / osaa laskea tuota talon tarvitsemaa lämmitystehoa, joten en osaa vertailla tuohon ekiksen laskelmaan. Ja PILP ei ole tuo Nibe

Mikä takka? Millä nopeudella ilmanvaihto oli?

 

[Skata]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Mikä takka? Millä nopeudella ilmanvaihto oli?

Takka Tiilerin kulmatakka Jussi Funkkis 2100 kiloa, panos 7-10 kiloa koivua (vaikea arvioida kun en ole ikinä punninnut, mut ei ainakaan tuota 10 kilo enempää ). Ilmanvaihto tulo 1 / poisto 2 (minimi 0 ja maksimi 4) tehoprosentit 23/55 tuolla asetuksella muistaakseni.

 

[ekis]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Takka Tiilerin kulmatakka Jussi Funkkis 2100 kiloa, panos 7-10 kiloa koivua (vaikea arvioida kun en ole ikinä punninnut, mut ei ainakaan tuota 10 kilo enempää ). Ilmanvaihto tulo 1 / poisto 2 (minimi 0 ja maksimi 4) tehoprosentit 23/55 tuolla asetuksella muistaakseni.

125m2 asunto vie noin 3.3kW -26c + ilmanvaihto ~1.7kW 0%LTO 30l/sec yhteensä 5kW. Pilppi saa tosta talteen noin 1kW eli lämmitystehoa tarvitaan 4kW. 10kg koivua saadan noin 1.3kW teho joten sähköä tarvitaan puiden lisäksi 2.7kW tekee päivässä 65kWh... loput 15kWh oli sitten käyttösähköä tms.

Joten kertomasi päiväkulutus on ihan realistinen. Ilmanvaihto täysillä ja takka kylmänä kulutus olisi ollut noin 155KWh.

Niben ohjelma näyttää kuitenkin väärin ja ei ota huomioon tuloilmaa mitenkään.

 

[Espejot]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Mistä pystyn selvittämään kuinka paljon lämmitystehoa oma rakennukseni vaatii ??? Energiatodistusta tuossa katselin, mutta eipä tuo antanut mitään

Mitä tulee tuohon -26 asteen pakkaseen, niin tuoretta faktaa omalta kohdaltani tämän vuoden tammikuulta. Mittausasema Kaarinan Yltöinen -24,16, omat mittarit näyttivät yli -23 koko päivän, aamu ja ilta mentiin -27. Talon osalta kulutus oli 81,21 kwh. Takassa poltettiin pesällinen koivua. Enpä jaksa muistaa oliko pesukonen ja kuivuri päällä, mutta muuten normikulutus talvipäivänä eli valaistus, viihde-elektroniikka, tiskikone, auton lämmitys yms. Pienin kulutuslukema talon ollessa kesällä tyhjänä on aiemmin mainitsemani 5,28 kwh, kompressori on talvella päällä 24/7 eli 500W x 24 = n. 12 kwh/vrk. Eli toi kylmin tammikuun päivä lisäsi kulutusta "talon talvityhjäkäyntiin" verrattuna noin 63,93 kwh:ta (~2,7 kwh/tunti), josta osa on normia käyttösähköä, joka toki tuottaa lämpöä
Eli kaukana ollaan tuosta 150 kwh/päivä, mutta en siis tiedä / osaa laskea tuota talon tarvitsemaa lämmitystehoa, joten en osaa vertailla tuohon ekiksen laskelmaan. Ja PILP ei ole tuo Nibe

PILP tekee ilmaista lämpöä 24 kWh/vrk (24 * 1,0 kWh). Takka 75% hyötysuhteella on noin 30 kWh (0,75 * 40 kWh). Jos käyttösähkö on 15 kWh/vrk niin sähköstä lämmitykseen menee n. 65 kWh/vrk sisältäen PILP:in kompuran. Eli lämmitys kokonaisuutena noin 120 kWh/vrk.


Minkä kokoinen kompura Nilanissa on... 500W? Jos mainoksiin on uskominen niin COP on 4 jolloin ilmaista energiaa tulisi enemmän kuin yllä...

 

[Skata]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Minkä kokoinen kompura Nilanissa on... 500W? Jos mainoksiin on uskominen niin COP on 4 jolloin ilmaista energiaa tulisi enemmän kuin yllä...

Ymmärtääkseni toi 500 W kompura. COP:sta en tiedä, paperilla lupaavat mitä vaan
Tuolla http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=23407.0 tuon edellä kuvatun päivän selostusta. Eipä näköjään takkaa tullut poltettu kuin vasta 7.1 illalla sekä näköjään edeltävänä (6.1) aamuna, mutta toi saunan lämmittäminen 6.1 illalla on kyllä antanut boostia PILP:lle

 

[kotte]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Minkä kokoinen kompura Nilanissa on... 500W? Jos mainoksiin on uskominen niin COP on 4 jolloin ilmaista energiaa tulisi enemmän kuin yllä...

Nilanin kohdalla luulisi tuon COP 4 toteutuvan jo siitä syystä, että tuloilma lämmitetään kylmäainelauhduttimella (käyttövesi ottaa tyypillisesti ensin tulistuslämmön). Lauhtumislämpötila on tuon takia alhainen etenkin talvella. Kylmäpiiri toimii periaatteessa (vaan ei käytännössä) samoilla ehdoilla kuin ristivirta-LTO-laite tai glykolikiertoinen talteenottolaite.

 

[Logix]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Trendikäs lämmittäjä valitsee tänä vuonna kovassa nousussa olevan VILPin! MLP last season kuin iphone ikään...
Kyllä kansa tietää!

Lähde: Sulpu / tilastoja lämpöpumppujen asennusmääristä
http://www.sulpu.fi/documents/184029/208772/L%C3%A4mp%C3%B6pumpputilasto%202015%2C%20kuvaajat%20%20%281%29.pdf

 

[Adamooppeli]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Trendikäs lämmittäjä valitsee tänä vuonna kovassa nousussa olevan VILPin! MLP last season kuin iphone ikään...
Kyllä kansa tietää!

Järkevällä lämmitystavan valinnalla ja trendikkyydellä ei ole mitään tekemistä keskenään

 

[Kellarinlämmittäjä]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

VILPit on vielä vähän uusi keksintö.