PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

[jjlahti]

Terve

Talo suunnitteilla pirkanmaalle, 100 neliötä ja kiinnostaisi mikä olisi järkevin vaihtoehto?

Talotoimittaja tarjosi pilp nibe 750 + SAM 40. (Vesikiertoinen lattialämmitys)

VILPiin vaihto = lisää euroja ja maalämpöön vaihto = vielä lisää euroja

Mikähän olisi kulutuksessa noin erotus vuodessa (4 hengellä) PILP-MLP?
(Esim jos MLP vie 500e/v meneekö PILPillä 750e/v ?)

PILPhän kuitenkin hoitaa ilmanvaihdonkin ja jos laittaa esim MLP niin tarvitsee kuitenkin ilmanvaihtokoneen
ja sekin kuitenkin vie kaiketi jonkun verran sähköä?

Mitään matalaenergia taloa ei tuosta kuitenkaan tule mutta normi nykysäädöksillä kuitenkin..

Kiitos

 

[erbish]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Lyhyesti ja ytimekkäästi suora sähkö + ilp.

Kannattaa pyytää energia todistus niin saa talon kulutuksesta oikeasti kiinni niin helpompi vertailla.
Mlp on varmaan kallis verrattuna kulutukseen samoin ehkä vilp niin kuin pilp
Kannattanee miettiä matalaenergiataloa jos se on vielä mahdollista, tuolloin ei tarvi hukata energiaa ja lämmitykseen sekä voi valita lämmityksen joka on halpa perustaa.


Mutta jokainen tyylillään, kaikki nuo on laskettavissa jolloin valinta voi perustua faktaan eikä arvailuun.

Jos itse rakentaisin uutta niin tekisin järkevän kokoisen ja hyvin eristetyn talon jolloin lämmitys ja lämmitys kulut olisivat pienin kuluerä.

 

[janti]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Mitään matalaenergia taloa ei tuosta kuitenkaan tule mutta normi nykysäädöksillä kuitenkin..

Valitsisin matalaenergia-version suoralla sähkölämmittityksellä + lämminvesivaraaja + tehokas LTO + varaava takka (+ ILP).

Lämmitykseen menee noin 6000-7000 kWh/vuosi + lämminvesi noin 2000-3000 kWh/vuosi

Jos ILPillä ja takalla aktiivisesti lämmittelee, niin lämmitykseen menee noin 3000 kWh/vuosi

 

[jjlahti]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

ILPiä en oikeen halua (haluta) ja varaava takka tulee.

Ja matalaenergia-versio = lisää euroja jolla varmaan lämmittelee kyllä monta vuotta...?

Osaako kukaan sanoa tuon PILPin kulutus suuntaa vuodessa?

Juu ja kaikki on laskettavissa jos osaa (minä en)

 

[ekis]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Laita maalämpö pintakeruupiirillä, jos tontti savimaata.
Maalämmön osat maksaa noin 7000€ + työ sen jälkeen vuodessa kuluu lämmitykseen ja käyttöveteen 3000kWh. /g015

 

[jjlahti]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Laita maalämpö pintakeruupiirillä, jos tontti savimaata.
Maalämmön osat maksaa noin 7000€ + työ sen jälkeen vuodessa kuluu lämmitykseen ja käyttöveteen 3000kWh.

Ei taida onnistua tontille tuo pintakeruupiiri.. Käynyt kyllä mielessä!

 

[motto]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Talo on senvverran pieni, että maalämpöä voi olla vaikea saada kannattavaksi. Toisaalta tuo kyseinen PILP taitaa olla suhteellisen kallis (ja samalla hyvä), että hintaero MLP:öön ei taida olla suuri. Jos päätyisit maalämpöön niin sitten voisi ilmastoinnin tuloilman esilämmittää myös maapiirin avulla. Suorassa sähkölämmityksessä on sitten se "ongelma" että muuta keinoa sähkölaskun pienentämiseksi ei oikein ole kuin ILP ja/tai takka.

Itse olen rakentanut talon 90-luvun alussa ja silloin päädyin suoraan ja osittain varaavaan sähkölämmitykseen. Nykyisin on vähän harmittanut se että ei tullut aikoinaan laitettua vesikiertoista lattialämmitystä. Jos sen olisin laittanut, niin olisi myöhemmin voinut "päivittää" lämmitystä joko MLP, PILP tai VILP. Meillä on lämmintä tilaa n. 150 neliötä ja vielä korkeat huoneet, joten sähköä kyllä kuluu, vaikka on ILP ja takka.

 

[ekis]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Ei taida onnistua tontille tuo pintakeruupiiri.. Käynyt kyllä mielessä!

Mitä maata tontilla on?
5kW:n pumpulla riittäis 200metriä maahan. Sellasen määrän kyllä laittaa tontiin kuin tonttiin, jos ei oo kallion päällä.

 

[jjlahti]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Mitä maata tontilla on?
5kW:n pumpulla riittäis 200metriä maahan. Sellasen määrän kyllä laittaa tontiin kuin tonttiin, jos ei oo kallion päällä.

Hiekka/soramaata taitaa olla.

 

[ekis]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Hiekka/soramaata taitaa olla.

Laita 400metriä putkea.

Savimaa
Etelä-Suomi 50-60 kWh/m
Keski-Suomi 40-45 kWh/m
Pohjois-Suomi 30-35 kWh/m

Hiekkamaa
Etelä-Suomi 30-40 kWh/m
Keski-Suomi 15-20 kWh/m
Pohjois-Suomi 0-10 kWh/m

Maaperänominaisuuksia:
hienojakoinen maa (kuiva savi) λ= 1,1 W/Km
hienojakoinen maa (märkä savi) λ=1,7 W/Km
karkeajakoinen maa (kuiva hiekka) λ=0,76 W/Km
karkeajakoinen maa (märkä hiekka) λ=2,5 W/Km

 

[akiville]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

...MLP=lisää euroja
Ja matalaenergia-versio = lisää euroja jolla varmaan lämmittelee kyllä monta vuotta...?

Rakentaessa se raha sinne taloon kannattaa pistää vai jääkö sullakin "käyttämättömät" rahat jonnekin sukanvarteen josta sitten makselet sähkölaskuja?

-a-

Sent from my PadFone T004 using Tapatalk 2

 

[janti]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Talotoimittaja tarjosi pilp nibe 750 + SAM 40. (Vesikiertoinen lattialämmitys)

http://www.nibe.fi/Tuotteet/Poistoilmalampopumput/NIBE-F470/

 

[pamppu]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Sitä vaan tohon kommentoisin että kaikista Caruna-nostoista ja muista uutisoinnista huolimatta energia on edelleen täällä tolkuttoman halpaa ja se johtaa hölmöihin ratkaisuihin. Suorasähkö voi olla houkuttava, mutta omasta mielestäni se on viimeinen niitti minkä voi tehdä. Itse kun muutama vuosi sitten olin ostamassa taloa, sivuutin suoraan kaikki ne joissa ei ollut vesikiertoista lämmitysratkaisua. Eli se ei alentanut arvoa, se poisti koko talon valikoimasta.

Kannattaa miettiä mitäs sitten kun saatavilla oleva sähkö on vain vihreätä ja maksaa 25-50 senttiä kWh.

 

[jjlahti]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Rakentaessa se raha sinne taloon kannattaa pistää vai jääkö sullakin "käyttämättömät" rahat jonnekin sukanvarteen josta sitten makselet sähkölaskuja?

-a-

No kun on tällänen tyhjätasku niin täytyy yrittää halvalla mutta järkevästi..

Kaikilla ei vissii oo puutetta rahasta

 

[ekis]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Tuon Niben oman taulukon mukaan Nibe F470 ottaa verkosta 1299kWh ja tuottaa sillä 1806kWh vuodessa.
Tuolla 1806kWh pitäis sit lämmittää asunto ~8000kWh, käyttövesi ~3000kWh ja ilmanvaihto ~5000kWh.
Todellisuudessa tekee tuon lisälämmön sähköllä. -> Vuosikulutus ~14200kWh. Maalämmöllä ja ilmanvaihtokoneella pääset alle 4000kWh.

 

[jjlahti]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Sitä vaan tohon kommentoisin että kaikista Caruna-nostoista ja muista uutisoinnista huolimatta energia on edelleen täällä tolkuttoman halpaa ja se johtaa hölmöihin ratkaisuihin. Suorasähkö voi olla houkuttava, mutta omasta mielestäni se on viimeinen niitti minkä voi tehdä. Itse kun muutama vuosi sitten olin ostamassa taloa, sivuutin suoraan kaikki ne joissa ei ollut vesikiertoista lämmitysratkaisua. Eli se ei alentanut arvoa, se poisti koko talon valikoimasta.

Kannattaa miettiä mitäs sitten kun saatavilla oleva sähkö on vain vihreätä ja maksaa 25-50 senttiä kWh.

Tuossa olen samaa mieltä. Mitä kuunnellut toisia niin sitä suorasähköä kuitenkin aika useasti kainostellaan vaikka ihan ok varmasti.

Kuullostaisi joskus myyntiä ajatellen PILP tai joku muu paremmalta

Se kuitenkin kiinnostaisi minkä verran eroa vuodessa noilla tulee lämmityskuluissa jos joku osaa sanoa..

 

[roots]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

No kun on tällänen tyhjätasku niin täytyy yrittää halvalla mutta järkevästi..

Kaikilla ei vissii oo puutetta rahasta

Laita vesikierto ja sähkökattila jonka pystyy päivittämään maalämmöksi...sitten kun olet maksellut isoa sähkölaskua muutaman vuuen niin johan alat miettimään ja rahaa alkaa löytymään edullisempaan lämmitykseen helpommin, siis tarkoitan että rahaa absoluuttisesti on sillo vähemmän (=kalliit laskut) mutta mieli muuttunut semmoseksi että vaikka kiven alta

 

[jjlahti]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Laita vesikierto ja sähkökattila jonka pystyy päivittämään maalämmöksi...sitten kun olet maksellut isoa sähkölaskua muutaman vuuen niin johan alat miettimään ja rahaa alkaa löytymään edullisempaan lämmitykseen helpommin, siis tarkoitan että rahaa absoluuttisesti on sillo vähemmän (=kalliit laskut) mutta mieli muuttunut semmoseksi että vaikka kiven alta

Ehkä kuitenkin se pilp kuin tuo.. :-X

 

[roots]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Ehkä kuitenkin se pilp kuin tuo.. :-X

PILP:ejä on kanssa monenlaisia, mutta pellkänä semmosena joutuu turvautumaan myös suoraan sähvöön enempi tai väh...no ei oikeastaan . Jos ny kumminkin erehdyt pelkkään PILPiin niin kai siihen pihaan nyt kumminkin joku tuloilman esilämmityspatteria lämmittävä maapiiri mahtuu...

 

[Espejot]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Tuon Niben oman taulukon mukaan Nibe F470 ottaa verkosta 1299kWh ja tuottaa sillä 1806kWh vuodessa.

Meillä meni joku vuosi 3 700 kWh ilman vastuksia mutta kaippa sen saa menemään vähemmälläkin tai sitten taulukkoa ei kerrokaan energian tuottoa.

 

[ekis]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Meillä meni joku vuosi 3 700 kWh ilman vastuksia mutta kaippa sen saa menemään vähemmälläkin

Joo jotenkin hämärä toi niben taulukko... Ota siitä nyt selvää. :

 

[jjlahti]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Meillä meni joku vuosi 3 700 kWh ilman vastuksia mutta kaippa sen saa menemään vähemmälläkin tai sitten taulukkoa ei kerrokaan energian tuottoa.

Minkä kokoisessa talossa? Muuta lämmitystä?

 

[kotte]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Joo jotenkin hämärä toi niben taulukko... Ota siitä nyt selvää. :

http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX%3A32013R0813.

 

[Espejot]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Minkä kokoisessa talossa? Muuta lämmitystä?

Niin, Niben kompura + IV vei ton verran. Päälle ILP about 3 000 kWh + käyttösähkö, kokonaiskulutus ollut 13 000 kWh kantturoissa.

145 m2. Nibe + ILP. Tammikuussa meni 2 280 kWh kaikkinesna ja kasa puuta silloin kun sähkö oli kallista. Naapurissa karvan verran pienempi talo LTO:lla ja Mitsun ILP:llä meni 3 400 kWh mutta meidän talo on joku sata metriä etelämpänä.
Mutta itse en naittas ILP:ä ja PILP keskenään vaan ottasin VILP:n. Jos PILP:n otat niin ehdottomasti maapiiri lämmitämään tuloilmaa. PILP huonoinpuoli on minusta rikkoutumisriski - kompuranvaihto siinä kymmenenvuoden kohdalla tai aikaisemmin jos saa maanantaikappaleen tms.

 

[Skata]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Omat kokemukseni PILP:stä ovat (vielä) hyvät. Jos nyt jotain uudestaan tekisin niin olisin laittanut valmiiksi vedot maalämmölle, mut kaipa nuo myöhemminkin saa laitettua jos maalämpöön hurahdan.
4 vuoden kokonaiskulutukset ovat tuo varasto mukaan lukien alle 10 000 kwh vuodessa, en pysty erottelemaan lämmityssähköä kun Nilanissa ei ole mittaria. Lisälämpöä tuottaa tarvittaessa takka ja puusauna, mikä on PILP:n kanssa oiva ratkaisu. Huomioitava kuitenkin tämä lounaan PILP ystävällinen ilmasto, Pirkanmaalla on ehkä viileämpää talvisin. Kuluneen tammikuun kulutus oli 1636 kwh (ka -9,1 °), ja viime vuoden 8115 kwh.
Jos PILP:iin päädyt niin kato Niben lisäksi http://www.nilan.fi/tuoteryhma/e-sarja-lampopumput/ Tässä omassa laitteessa on hyvänä puolena viilennysominaisuus, mitä ymmärtääkseni Nibellä ei ole (voin olla väärässäkin). Ja viilennys tulee huonekohtaisesti tuloputkesta. Viilennys ei vastaa ILPiä mutta itselleni on tähän asti riittänyt. Haittapuolena tässä on porukalla ollut nuo lattialämmityksen releiden jumittamiset, omalla kohdalla laite toiminut moitteetta.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Laita nyt ainkin ne putket laittiaan. Et uskokkaan kuinka mukavalta lämmin lattia tuntuu. Se lattialämmitys nostaa kuitenkin sen lattian lämpötilaa pari kolme astetta ja vastaavasti voit alentaa huoneen lämpötilaa asteen pari. Taloasi voit kyllä lämmittää vaikka millä mutta kannattaa lämmittää myös niitä lattioita. Köyhyyksissäni väännätän vielä tuolla ILPillä kun lattialämmitys toimii vain öljykattilan perässä.

Uuteen taloon lötyi muutama sata tuhatta mutta ei muutamaa satasta siihen lattialämmitysputkeen. Jossakinhan ne rahat tietysti loppuu.

 

[pokeri]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Meilä Niben F750 ilman tuloilman lämmitystä,100m2, 2henkeä. Pikkusta vajaa 10000kwh/vuosi

Edit.Ja tosin varaava takka jossa motti kaks puuta talvessa,
lämmitystarveluku meilä v.2014, 5600 ja v.2015 5400

 

[janti]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Tuon Niben oman taulukon mukaan Nibe F470 ottaa verkosta 1299kWh ja tuottaa sillä 1806kWh vuodessa.
Tuolla 1806kWh pitäis sit lämmittää asunto ~8000kWh, käyttövesi ~3000kWh ja ilmanvaihto ~5000kWh.
Todellisuudessa tekee tuon lisälämmön sähköllä. -> Vuosikulutus ~14200kWh. Maalämmöllä ja ilmanvaihtokoneella pääset alle 4000kWh.

Oikeampi lukema olisi noin 10 000 kWh/vuodessa (sis. lämmitys, käyttövesi, ilmanvaihto). Tässä ei ole huomioitu varaavan tulisijan käyttöä vielä mitenkään, eikä taloussähkön lämmitysvaikutusta. Jos nuo olisi mukana oltaisiin helposti alle 8000 kWh:ssa (ei sis. taloussähköä).

Tässä laskuri, jolla lukuja voi itse pyöritellä
http://www.nibe.fi/Documents/haato_fi/NIBE%20F370%20F470%20LTO%20laskuri%20v25.xlsx

Tuolla F750 + SAM40 vastaava lukema olisi laskurin mukaan 6000 kWh/vuosi
http://www.nibe.fi/upload/haato/Ohjeet/NIBE%20F750%20LTO%20laskuri%20v25.xlsx

Laskureiden käyttöohje http://www.nibe.fi/upload/haato/Ohjeet/Laskurin%20ohjeet.pdf

 

[fraatti]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

PILP huonoinpuoli on minusta rikkoutumisriski - kompuranvaihto siinä kymmenenvuoden kohdalla tai aikaisemmin jos saa maanantaikappaleen tms.

Taas oli tästä töissä puhetta. Työkaverilta nassahti pilpistä kompura 7 v ikäisenä. Vieläkään laite ei toimi vaan jotain häikkää on vaikka tälläviikolla on kompura, paisari ja kuivain käsittääkseni vaihdettu. Kylmäkalle oli puhellut jostain tukoksesta tms ja koittaa typpihuuhtelua.

Toisella työkaverilla pamahti pilpistä toissakesänä lauhdutin tai höyrystin 8v ikäisenä. Tänä keväänä sitten kärähti kompura perään.

Toinen oli ostanut valmiin talon jossa ei enää voinut vaikuttaa lämmitysmuotoon. Toinen rakensi itse talo ja kirosi ettei ollut valinnut mlpä. On käristellyt takkaakin jonkunverran mutta siitä huolimatta vuosikulutus n 150m2 7v vanhassa pilp talossa karvan vajaa 20 t kWh.

Tässä omat kulutukset maalämmön kanssa viimevuodelta pirkanmaalta. Tuolla sähkömäärällä lämpöisenä pysyi 240m2.

Jahas. Vihdosta viimein viivan alle saa sitten pyöräyttää vuoden 2015 lukemat. Lämmitystarvelukujen valossa vuosi 2015 oli sen verran lämmin että se oli 81% normaalivuodesta.

Startteja koneelle kertyi 2251 ja käyntiaikaa 2013h.
Energiaseurannan mukaan lämmitysenergiaa tuotettiin 19880kWh ja siihen kulutettiin energiaa 4540kWh. Cop lämmitykseen 4,4.
Käyttöveteen tuotettiin energiaa 2760kWh ja siihen kulutettiin energiaa 870kWh. Cop 3.2.
Kaivosta pumpattiin 17200kWh energiaa joka on omalla sähkön hinnalla 1900€. Itse mlp haukkasi 620€ edestä sähköä.

Itse talossa saatiin tuhlattua 9474kWh sähköä. Tästä käyttösähköä oli 3216kWh ja iv-kone haukkasi 663kWh. Mlp:n osuus oli 5600kWh.

Vertasin myös kWh mittarin lukemaa koneen kertomaan tietoon. Erillisen kWh mittarin lukema oli pysähtynyt noin lukemaan 5600kWh. Koneen sisäinen energiaseuranta oli päätynyt lukuun 5400kWh. Mahtaako sitten ero johtua siitä että kone ei laske sisäisenpumpun kulutusta silloin kun kone huilii vai ylipäätään laskennan tarkkuudesta? Jokatapauksessa ero mitatun ja koneen ilmoittaman lukeman välillä on alle 4%. Tämä riittänee siihen tarkkuuteen että energiamäärät saa otettua ylös ja pidettyä niistä kirjaa.

Tarkempaa erittelyä oli vielä täällä... http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=4576.0;attach=4942

Ainiin ja nykyisillä inverttereillä pääsee vielä hiukan parempaan vuosihyötysuhteeseen...

 

[Espejot]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Taas oli tästä töissä puhetta. Työkaverilta nassahti pilpistä kompura 7 v ikäisenä. Vieläkään laite ei toimi vaan jotain häikkää on vaikka tälläviikolla on kompura, paisari ja kuivain käsittääkseni vaihdettu. Kylmäkalle oli puhellut jostain tukoksesta tms ja koittaa typpihuuhtelua.

Toisella työkaverilla pamahti pilpistä toissakesänä lauhdutin tai höyrystin 8v ikäisenä. Tänä keväänä sitten kärähti kompura perään.

Toinen oli ostanut valmiin talon jossa ei enää voinut vaikuttaa lämmitysmuotoon. Toinen rakensi itse talo ja kirosi ettei ollut valinnut mlpä. On käristellyt takkaakin jonkunverran mutta siitä huolimatta vuosikulutus n 150m2 7v vanhassa pilp talossa karvan vajaa 20 t kWh.

Jep, noita rikkoutumisia on. Mutta kaverisi talon kulutus ei ole PILP:n vika - naapurissa menee kahden kympin pintaan ilman PILP:iä ja häviää meille kulutuksessa mennen tullen. Taitaa muutama mlp talokin hävitä kun olen naapureiden kanssa jutellut Itse tein MLP:lle reijät lattiaan mutta eipä kannata MLP:tä tällä kulutuksella laittaa - joten täällä ei ole tarvinnut katua ainakaan kulutuksen takia (lämmityssähkö 7 000 kWh nurkilla) kun ei tosta lämmityksestä hirveetä säästöä saa aikaiseksi. Kun sitten laitteen joskus ehkä hajoaa niin VILP taitaa tulla taloon. Talo siis rakenettu 2008.

Sulla menee käyttösähköä muuten törkeän vähän.

 

[fraatti]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Mutta kaverisi talon kulutus ei ole PILP:n vika - naapurissa menee kahden kympin pintaan ilman PILP:iä ja häviää meille kulutuksessa mennen tullen.

Sulla menee käyttösähkö muuten törkeän vähän.

Siihen jos rakennettaessa pyrittiin että s.laskut olisivat mahdollisimman pienet vaikka investoinnit olisivatkin hiukan suuremmat. Jotakuinkin kaikki valot ledeillä lukuuottamatta tallin loisteputkia. Ja asukkaita ei ole kuin kaksi. 9kW kiuas sitten ottaakin muiden laitteiden edestä silloin harvoin kuin sitä käyttää... Ehkä pari kolme tuntia viikon parin välein.

En tiedä kuinka kylmäksi pilpillä jäteilman saa ajettua mutta ainakin tällä pyöriväkennoisella tuloilman ollessa 17 ja ulkoilman -8 alkaa se pyytämään vastusta kaveriksi. Jos sisäilma jotakuinkin 22 ja jäteilma pidettäisiin yhtäkylmänä niin pilpistä ei oo saatavilla ~-3 asteen jälkeen energiaa enää muuhun kuin tuloilman lämmittämiseen ja muu energia täytyy sitten tehdä takalla tai sähköllä? Menikö aivan metsään? Jos puhutaan vuosihyötysuhteesta niin millaisia noilla pilpeillä on odotettavissa?

Mullon niben laskentasofta käytössä. Voin tehdä sillä pahuuttaan vertailuesimerkit kulutuksista. Ulkoa en muista oliko nibellä myös vilppi. Pian se selviää...

 

[fraatti]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Säävyöhyke II, kiinteistön lämmitys ja käyttövesi 16500kWh, josta käyttöveteen 4500kWh.

Vilp

 

[Espejot]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Siihen jos rakennettaessa pyrittiin että s.laskut olisivat mahdollisimman pienet vaikka investoinnit olisivatkin hiukan suuremmat. Jotakuinkin kaikki valot ledeillä lukuuottamatta tallin loisteputkia. Ja asukkaita ei ole kuin kaksi. 9kW kiuas sitten ottaakin muiden laitteiden edestä silloin harvoin kuin sitä käyttää... Ehkä pari kolme tuntia viikon parin välein.

En tiedä kuinka kylmäksi pilpillä jäteilman saa ajettua mutta ainakin tällä pyöriväkennoisella tuloilman ollessa 17 ja ulkoilman -8 alkaa se pyytämään vastusta kaveriksi. Jos sisäilma jotakuinkin 22 ja jäteilma pidettäisiin yhtäkylmänä niin pilpistä ei oo saatavilla ~-3 asteen jälkeen energiaa enää muuhun kuin tuloilman lämmittämiseen ja muu energia täytyy sitten tehdä takalla tai sähköllä? Menikö aivan metsään? Jos puhutaan vuosihyötysuhteesta niin millaisia noilla pilpeillä on odotettavissa?

Normi PILP pitäisi varmaankin verrata passiiviseen LTO:n ja sähkökattilaan. Täällä on useampi joka on vaihtanut PILP pyöriväkennoiseen mutta mitään revittelyä tippuneesta sähkönkulutuksesta ei ole esiintynyt joten johtopäätöstä ei ole vaikea tehdä. Mutta en minä PILP suosittele mutta lähinnä vikaantumisriskin takia. En tosin suosittele roottoriaakaan huollon tarpeen takia ja säästöpotentiaalin. Mutta toisaalta, hajohaan nämä ILP/VILP/MLP:t myös.

 

[fraatti]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Pilp

MLP

 

[fraatti]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Invertteri mlp

VILP
5612+1252+237=7101kWh
PILP
4003+3411+228=7642kWh
MLP
3912+35+213=4160kWh
Invertteri mlp
3998+0+176=4174kWh

Jostain syystä invertteri saa huonomman vuosilämpökertoimen tuolla ohjelmalla vaikka tuon luulisi olevan toisinpäin...

Noita käyntiaikoja ja elinikiä kun aattelee niin millainen kompressori nibe pilpissä on ? Mäntäkone? Käykö se tauotta miltei aina ja onko siinä laskuria selvittämään käynnistyskertoja?

 

[pamppu]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Invertteri mlp

VILP
5612+1252+237=7101kWh
PILP
4003+3411+228=7642kWh
MLP
3912+35+213=4160kWh
Invertteri mlp
3998+0+176=4174kWh

Jostain syystä invertteri saa huonomman vuosilämpökertoimen tuolla ohjelmalla vaikka tuon luulisi olevan toisinpäin...

Noita käyntiaikoja ja elinikiä kun aattelee niin millainen kompressori nibe pilpissä on ? Mäntäkone? Käykö se tauotta miltei aina ja onko siinä laskuria selvittämään käynnistyskertoja?

Jänniä laskelmia, kiitos Fraatti. Minua jäi mietityttämään noissa laskelmissa se että tuossa PILP on ainoa joka on "samaan hintaan" tehnyt ilmanvaihdon. Ja onnistunut palauttamaan poistoilmasta tietysti energiaa. Kun se palautettu energia lasketaan kuitenkin lämmitysenergiaksi, niin eikö vertailukelpoiset laskelmat edellyttäisi että VILP/MLP laskelmissa on huomioitu energian tarpeen kokonaismäärässä se että siellä on joku muu ilmanvaihtokone, joka on myös palauttanut X kilowattituntia ilmanvaihdosta. Eli siis pitäisikö vertailukelpoisessa laskelmassa olla esimerkiksi niin että PILPiltä vaaditaan 16500kWh, VILP/MLP vaaditaan vain vaikkapa 13500kWh, koska 3000kWh lämmitysenergiasta saadaan takaisin vaihtoehtoisella ilmanvaihtokoneella?

 

[Miikko]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Jänniä laskelmia, kiitos Fraatti. Minua jäi mietityttämään noissa laskelmissa se että tuossa PILP on ainoa joka on "samaan hintaan" tehnyt ilmanvaihdon. Ja onnistunut palauttamaan poistoilmasta tietysti energiaa. Kun se palautettu energia lasketaan kuitenkin lämmitysenergiaksi, niin eikö vertailukelpoiset laskelmat edellyttäisi että VILP/MLP laskelmissa on huomioitu energian tarpeen kokonaismäärässä se että siellä on joku muu ilmanvaihtokone, joka on myös palauttanut X kilowattituntia ilmanvaihdosta. Eli siis pitäisikö vertailukelpoisessa laskelmassa olla esimerkiksi niin että PILPiltä vaaditaan 16500kWh, VILP/MLP vaaditaan vain vaikkapa 13500kWh, koska 3000kWh lämmitysenergiasta saadaan takaisin vaihtoehtoisella ilmanvaihtokoneella?

Eikös tuota pitäisi miettiä juurikin toisinpäin. IV-kone kuitenkin kuluttaa enemmän kuin palauttaa talteenottonsa kautta. Tai toki VILP/MLP mitoituksessa voi ottaa huomioon iv-konetta mutta kokonaiskulutuksessa IV lisää kulutusta, ei vähennä. Kokonaisuutta miettiessä varmasti pitää ottaa vertailuun PILP vs VILP+IV vs MLP+IV

 

[pamppu]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Nii, ilmanvaihtokoneen oma sähkönkulutus (puhaltimet) täytyy lisätä laskelmiin, koska ilmanvaihto on pakollinen. Mutta kaupantekijäisiksi se palauttaa jonkun osan lämpöenergiaa, joka on pois MLP/VILPiltä vaaditusta energiamäärästä. Kun taas PILPin tapauksessa se energiamäärä on jo laskettu kokonaismäärään joten mistään ei tule enää mitään lisää.

Eli PILPin tapauksessa kaikki energia on peräisin sieltä poistoilmasta, mutta muissakin vaihtoehdoissa joku osa sieltä saadaan takaisin ja se tulee leikkaamaan vaihtoehtoisen lämmityksen energiamäärää, eli nuo laskelmat näyttävät liian valoisilta PILPille?

Äh, itekin menee ihan sekaisin...

 

[pökö]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Sulla menee käyttösähkö muuten törkeän vähän.

Aika vähän kyllä menee. Resepti noin vähään kulutukseen pitää äkkiä saada

 

[Logix]

Vs: PILP,VILP vai MLP uuteen taloon?

Hyviä laskelmia fraatti:lla! Toi LTO:n vaikutus on mietityttänyt itseäkin, esim. Motivan energialaskureista käsittääkseni jätetty täysin huomiotta vaikka talteenotettava lämpömäärä merkittävä.

LTO tulee mielestäni huomioida MLP:n ja VILP:n tapauksessa siten, että vähennetään kokonaislämmitystarpeesta LTO:n talteenottama energia.
Laskuesimerkissä oli 12500kWh lämmitystarve (pl. lämmin vesi johon LTO ei pysty vaikuttamaan). Oletetaan, että LTO saa tuosta talteen 40% eli 5000kWh. Kokonais lämmöntuottotarve MLP:lle ja VILP:lle näin ollen 16500-5000kWh = 11500kWh (sisältäen lämpimän veden). Sähkönkulutukseen on kuitenkin lisättävä ilmanvaihtokoneen kulutus (~1000kWh?).

Näin laskemalla VILP ja MLP parantavat asemiaan PILP:n nähden.

Korjatkaa ihmeessä jos huomaatte virheitä logiikassa / laskuissa!