Pyhäsalmen kaivoksen suuri pumppuvoimalahanke laitettiin telakalle

kotte

Hyperaktiivi
Pohjois-Ruotsissa ja -Norjassa hinnat ovat pysyneet kohtuullisina kuluneena talvikautenakin. Jos ja kun Suomeen tulee paljon lisää tuulivoimaa ja lisäksi Aurora-linja ja mahdollisesti tuota Pyhäsalmen voimalaa vielä laajennetaan rutkasti, niin onhan mahdollista, että hinta Suomessa seuraisi kohtuullisesti noita edullisten alueiden hintoja -- jos nimittäin ruotsalaiset eivät onnistu ratkaisemaan noita siirto-ongelmiaan pohjoisen ja etelän välillä. Suomen tuulivoiman ajoittainen ylituotanto nimittäin pitää myös Pohjois-Skandinavian luontaiset vesivoima-altaat täydempinä, kun vettä kannattaa pantata heikkotuulisille jaksoille.
 

tet

Hyperaktiivi
Omavaraisuus pitäisi joka tapauksessa saada Suomessa paremmalle tasolle, voi olla että tuontisähkön hinta voi nousta.
Suomi on muutaman vuoden päästä omavarainen sähkön suhteen, jos katsotaan vuosituotantoa. Hetkellinen tarkastelu on sitten toki eri asia, varmasti ostosähköä tarvitaan hetkellisesti paljonkin, ja jonain toisena hetkenä sitten viedään ulkomaille langat punaisina.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Ihan mielenkiintoinen esitys aiheesta. Muutama poiminta siitä.
1656755573629.png

1656755595335.png

 

fraatti

Hyperaktiivi
Tässä onkin mukavan kokoinen pumppuvoimala valmistunut Sveitsiin.
1656933137055.png

Pumppuvoimalaitoksen teho on 900 megawattia, ja se sijaitsee Sveitsin Valaisin piirikunnassa. Nant de Drance -yrityksen voimalaitos rakennettiin vastaamaan uusiutuvien energianlähteiden tuotantomäärien vaihteluun erityisesti Sveitsissä, mutta myös koko Euroopan alueella.

Pumppuvoimalaitoksen turbiinit sijoitettiin maanalaisen luolaston uumeniin 600 metrin syvyyteen. Turbiineja on yhteensä kuusi, joista jokaisen teho on 150 megawattia. Yhteensä niiden läpi kulkee 360 kuutiota vettä sekunnissa.

Lisäksi voimalaitoksessa on kaksi patoallasta. Ylemmän altaan tilavuus on 25 miljoonaa kuutiota, joka vastaa 20 000 megawattitunnin varastointikapasiteettia.
 

tet

Hyperaktiivi
^Sveitsi on siitä onnellisessa asemassa, että heillä noita korkeuseroja riittää. Tuokin laitos perustuu veden pumppaamiseen kahden vuosikymmeniä sitten rakennetun maanpäällisen tekoaltaan välillä. Meillä homma on kertaluokkaa hankalampaa, kun riittävää korkeuseroa ei oikein tahdo löytyä. Ei tuollakaan taideta silti maailman TOP 10 pumppuvoimaloiden listalle päästä, sen verran pienestä laitoksesta on kyse.
 

kotte

Hyperaktiivi
Tuossa on sama teho kuin Liettuan Kruoniksen pumppuvoimalassa on nykyisin jäljellä (oli melkein kaksinkertainen aikoinaan Ingnalinan ydinvoimalan tarpeisiin), kuitenkin varastokapasiteetti noin kaksinkertainen, https://en.wikipedia.org/wiki/Kruonis_Pumped_Storage_Plant. Suurempia laitoksia joka suhteessa löytyy etenkin Kiinasta ja Yhdysvalloista, mutta selvästi suurempia Euroopastakin, https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_pumped-storage_hydroelectric_power_stations. Eivät nuo silti vedä vertoja Norjan hybridiallasratkaisuille (joilla yhdistetään pumppuvoimala- ja varastoivaa vesivoimaa eri tavoin). Kanadasta löytyy myös kaikenlaista.
 

maanma

Vakionaama
Altaiden välillä tarvittaisiin sulkuja ja pienehkö voimalaitos jotta hommassa olisi järkeä.

Toinen vaihtoehto olisi tehdä viikoksi pumpuille riittävä allas Porttipahdan alapuolelle.

Mietin vaan että 30m nosto takaisin Porttipahtaan on ihan eri luokan juttu kuin 9m Lokkaan.

Samaa toki voisi soveltaa Oulujärvellä
 

kotte

Hyperaktiivi
Vettä Suomessa riittäisi, jos vaikkapa Oulujärveen, Kokemäenjoen vesistöön, Päijänteeseen tai miksei jopa Suur-Saimaaseen pumpattaisiin lisää vettä merestä halvan sähkön ajankohtina, mutta tuossa tulevat muut syyt kuin itse energian varastointi esteeksi.
 

kotte

Hyperaktiivi
Saimaan kanavassa on monta pienvoimalaa tarjolla, kyllä se laivaportaikko taitaa olla jo vaan jorpakko?
Imatran koski ja viereiset Suomen puolella taitavat pystyä valjastamaan pääosan putouskorkeudesta ja Laatokka on jo aika matalalla, mutta toki tuosta menisi huomattava osa haaskuun naapurimaan hyväksi ja korvauksia ei taida olla odotettavissa. Jos siis yleensä haluaa spekuloida tuon vesistön mahdollisella energiavarastosovelluksella.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Euroopan komissio näyttää vihreätä valoa Pyhäsalmen kaivoksen pumppuvoimalasuunnitelmille
Euroopan komissio on hyväksynyt sen, että Suomi voi maksaa 26,3 miljonaa euroa investointitukena Pyhäsalmen kaivokseen suunnitelulle pumppuvoimalalle.

 

Kamis

Aktiivinen jäsen
”Pumppuvoimalaitoksen tehoksi on suunniteltu 75 MW ja kapasiteetiksi 530 MWh”

Tämän vuoden lopussa meillä pitäisi kaiketi olla 5GW tuulivoimatuotantoa eli noin 1,5GW vuotuinen keskiteho.

Nyt kun oli 20 päivää jolloin tuulivoiman tuotanto jäi Fingridin datan perusteella keskimäärin 260 MWh/h niin täyttämään 1000 MW vaje 520 MWh:n varasto olisi riittänyt puoleksi tunniksi. Ja/tai näitä Pyhäsalmia olisi pitänyt olla luokka 15 kappaletta jolloin 1GW tuotantovaje olisi täytetty 7 tunniksi.

Tuulivoima ja vastaavat on OK mutta vaikuttaa siltä, että tuo energianvarastointi ja sen massiivisuus on jotenkin unohtunut?
 
Viimeksi muokattu:

maanma

Vakionaama
Nykyinen strategia voi olla rakentaa tuulivoimaa rannikoille ja toivoa että jossain siirtoyhteyksien takana tuulisi riittävästi.

Lokan ja porttipahdan väliin on mietitty takaisinpumppausta lokkaan. Kai siihen voimalakin tulisi.
 

tet

Hyperaktiivi
Lokan ja porttipahdan väliin on mietitty takaisinpumppausta lokkaan. Kai siihen voimalakin tulisi.
Pikaisella kuukeloinnilla löytyi laskelmia, ja näyttävät yhtä huonoille kuin oletinkin.

 

jmaja

Hyperaktiivi
Tuulivoima ja vastaavat on OK mutta vaikuttaa siltä, että tuo energianvarastointi ja sen massiivisuus on jotenkin unohtunut?
Vesivoiman vesivarastot ovat Suomessa 5500 GWh ja nyt on tuosta 3400 GWh. Siitä siis saa aivan helposti kuukauden 1 GW ylitehoa.

Ruotsissa ja Norjassa on kertaluokkaa enemmän, nyt 23 000 ja 66 000 GWh. Tietysti tuossa rajoittavat siirtolinjat, mutta saahan tuolta nyt 2,5 GW ja lisää rakennetaan.

Ihan valoisalta mielestäni tulevaisuus näyttää. Kun tuulivoimaa pian on tarpeeksi, vesivarantoja voi alkaa säästämään paremmin juuri tuulivoiman vaihteluihin eikä pelkästään vuodenaikojen mukaan.

Vesivoimatehoa tietysti olisi mukava kasvattaa Suomessa, mutta se vaatii virtaaman kasvattamista, joka taas vaatii kanavakokojen ja impellerien lukumäärän tai koon kasvattamista samassa suhteessa, jotta hyötysuhde pysyy hyvänä. Sekä tietysti myös generaattoreiden ja siirtolinjojen tehonnoston.

Virtaamarajoituksia tulee myös jokiuomista.
 

tet

Hyperaktiivi
Vesivoiman vesivarastot ovat Suomessa 5500 GWh ja nyt on tuosta 3400 GWh. Siitä siis saa aivan helposti kuukauden 1 GW ylitehoa.
Millä se "yliteho" tuotetaan? Suomen noin 3,2 GW vesivoimatehosta kaiketi noin puolet ylipäätään pystyy tekemään säätövoimaa, toinen puoli on pieniä laitoksia jokiuomissa jotka ajavat luonnollisen virtaaman mukaan. Mistä tuo 1 GW ylimääräistä säätötehoa otetaan?
 

Kamis

Aktiivinen jäsen
Onko mahdollista irrottaa tai siirtää tarvittava lisävoima nykyisestä vesivoimatuotannosta ja säätövoimasta, sitä olen miettinyt?
Tuulivoimatuotanto kasvaa nykyisestä oletettavasti monikertaiseksi, kymmenkertaiseksi jolloin ”varavoima”tehoa tarvitaan lisää.
Vesivoimatehoa taitaa olla nykyisin 3GW joten olisiko siitä puolet??? mahdollista irrottaa tuulettomien päivien pelastajaksi?

Joten vesivoimaloita lisää, isoja vesialtaita ja takaisinpumppausta kun tuuli- ja aurinkosähkössä on ”ylituotantoa".

Voidaanhan sitä toki nojautua enemmän Ruotsiin Ja Norjaan ja kasvattaa siirtokapasiteettia sieltä.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Millä se "yliteho" tuotetaan? Suomen noin 3,2 GW vesivoimatehosta kaiketi noin puolet ylipäätään pystyy tekemään säätövoimaa, toinen puoli on pieniä laitoksia jokiuomissa jotka ajavat luonnollisen virtaaman mukaan. Mistä tuo 1 GW ylimääräistä säätötehoa otetaan?
Hyvä kysymys. En ole tarkemmin tutustunut missä vesivarannot ovat, miten säädettävää niiden käyttö on ja miten suuri maksimiteho käytännössä saadaan jne.

Näyttää kuitenkin viime aikoina taipuneen 0,6-2,5 GW alueelle. En tiedä miten lähelle nollaa pääsee ja miten pitkäksi aikaa, jos tuulivoimaa on yllin kyllin. Ja sama toiseen suuntaan.

Vesivarannon puolesta pitäisi onnistua, jos tuulivoimalla vettä voi säästää. Keskimäärinhän vesivoima käy vain n. puoliteholla.

Useampaa vesivoimalaa olen laskenut 3D virtauslaskentaohjelmistolla. Noissa usein hyötysuhde on aika huono maksimiteholla. Vaikkapa 15% huonompi kuin normitehoilla. Tuo tietysti osaltaan rajoittaa suurten tehojen käyttöintoa.
 

jiikoo

Vakionaama
Onko mahdollista irrottaa tai siirtää tarvittava lisävoima nykyisestä vesivoimatuotannosta ja säätövoimasta, sitä olen miettinyt?
Tuulivoimatuotanto kasvaa nykyisestä oletettavasti monikertaiseksi, kymmenkertaiseksi jolloin ”varavoima”tehoa tarvitaan lisää.
Vesivoimatehoa taitaa olla nykyisin 3GW joten olisiko siitä puolet??? mahdollista irrottaa tuulettomien päivien pelastajaksi?

Joten vesivoimaloita lisää, isoja vesialtaita ja takaisinpumppausta kun tuuli- ja aurinkosähkössä on ”ylituotantoa".

Voidaanhan sitä toki nojautua enemmän Ruotsiin Ja Norjaan ja kasvattaa siirtokapasiteettia sieltä.

Mistä ajattelit löytää paikkoja Suomesta uusille vesivoimaloille ja niille vettä virtaamaan?

Noin 90 prosenttia Suomessa virtavesistä ja koskista on jo valjastettu vesivoiman tuotantoon. Tällä tavoin saadaan keskimääräisenä vuonna tuotettua 14 prosenttia Suomen sähkönkulutuksesta. Loput 10 prosenttia vesivoimasta ja vapaista koskista sijoittuu lähinnä rajajokiin ja luonnonsuojelualueille.

Tuo Suomessa vesivoiman tuottama sähkömäärä on yhteensä vuodessa pienempi mitä Olkiluoto kolmonen tuottaa sähköä yksinään vuositasolla. Kunhan se joskus valmistuu.

Vesivoiman tuotanto painottuu Suomessa pääasiassa kesäaikaan ja sulien vesien aikaan keväällä ja kesällä. Johtuu ihan siitä, että jokien virtaama koostuu siitä vedestä joka sataa jokien valuma-alueelle. Talvisin se vesi sataa lumena ja ei päädy jokiin ennen kevättä. Eli se virtaama on talvisin joissa pienempi kuin kesäisin. Ja se vesivoimalan tuottama sähkömäärä riippuu suoraan siitä virtaamasta ja sen lisäksi patokorkeudesta.
 

Kamis

Aktiivinen jäsen
Mistä ajattelit löytää paikkoja Suomesta uusille vesivoimaloille ja niille vettä virtaamaan?
jos minun mielipidettäni kysyt niin vastaukseni on, että uudelle vesivoimalle ei varmaankaan mistään.
Ko. lause oli sarkastinen jonka toivoin käyvän ilmi.
Viestintäni epäonnistui tässä.
 
Viimeksi muokattu:

fraatti

Hyperaktiivi
70-luvulla oli jo suunnitelmat rakentaa pumppuvoimala Päijänteeseen Korpilahdelle. Ympäristönsuojelu toppasi hankkeen.

Suomeen piti 1970-luvulla rakentaa ydinvoimalan tehoa vastaava 500 MW pumppuvoimala, mutta jättihanke kaatui yllättävään syyhyn​

 

kotte

Hyperaktiivi
Viroon 550 MW / 6 GWh pumppuvoimala. Tuossa pumppaillaan merivettä
Taloudellisessa mielessä aika kova haaste: Ideana olisi siis louhia Pyhäsalmen kaivosvoimalan kaltainen rakennelma meren rantaan lähtien aivan alkutekijöistä. Jos tuo osoittautuisi kannattavaksi, Pyhäsalmen lähtökohdista vastaavan tekeminen laajentamalla pohjan vesivarastoallasta parilla kertaluokalla pinnan avolouhoksen mittoihin (nostamalla louhitut kivet ylös ajoteitä pitkin tai jopa kaivoshissillä) olisi suoranainen kultakaivosprojekti.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Taloudellisessa mielessä aika kova haaste: Ideana olisi siis louhia Pyhäsalmen kaivosvoimalan kaltainen rakennelma meren rantaan lähtien aivan alkutekijöistä. Jos tuo osoittautuisi kannattavaksi, Pyhäsalmen lähtökohdista vastaavan tekeminen laajentamalla pohjan vesivarastoallasta parilla kertaluokalla pinnan avolouhoksen mittoihin (nostamalla louhitut kivet ylös ajoteitä pitkin tai jopa kaivoshissillä) olisi suoranainen kultakaivosprojekti.

Rahoistusta taitaa tulla EU:lta.

The commissioning of the facility is scheduled for 2029. The project originally received funding of €650 million, as an EU Project of Common Interest.

Siellä on toinenkin projekti vireillä.

Energiasalv is not the only pumped hydro energy storage project that Estonia is looking to add. Last year, Energy-Storage.news reported on a 225MW unit being planned by state-owned company Eesti Energia in Ida-Virumaa, on the other side of the country. That project is slated for completion by 2025-26, and would also mostly be underground.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Pumppuvoimaloista puheenollen. Tälläisiä suunnitteilla.

Kemijoki oy tavoittelee merkittävää lisäystä vesisähkön tuotantoon. Yhtiö selvittää mahdollisuutta rakentaa pumppuvoimalaitoksia Kemijoen vesistöalueelle. Mahdollisten investointien suuruus on yhteensä 2–3 miljardia euroa.

– Selvityksessä on useita 200–600 megawatin pumppuvoimaloita, jotka lisäisivät Suomen vesivoiman säätökykyä jopa 4 000 megawattia, Kemijoki oy:n toimitusjohtaja Tuomas Timonen kertoo tiedotteessa.

Timosen mukaan jokiyhtiöllä on paljon potentiaalia vesisähkön lisätuotannolle.

– Tarkastelemme erilaisia mahdollisuuksia lisärakentaa vesisähköä yhtiön olemassa olevaan rakenteeseen ja ympäristöön.

Tiedote: https://www.kemijoki.fi/viestinta/t...rvalliseen-energiasiirtymaan.html?opened=2132
 
Viimeksi muokattu:

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen

HS: Pitkään suunniteltu entisen Pyhäsalmen kaivoksen pumppuvoimalahanke on kaatumassa​

Hanketta vetänyt EPV Energia on päättänyt vetäytyä Pyhäsalmen kaivokseen suunnitellusta pumppuvoimalaitoshankkeesta Pyhäjärvellä.
 

kotte

Hyperaktiivi

HS: Pitkään suunniteltu entisen Pyhäsalmen kaivoksen pumppuvoimalahanke on kaatumassa​

Hanketta vetänyt EPV Energia on päättänyt vetäytyä Pyhäsalmen kaivokseen suunnitellusta pumppuvoimalaitoshankkeesta Pyhäjärvellä.
Tiedotteesta päätellen rakentamistarjousten hintataso on etenkin nykysuhdeisiin peilaten osoittaunut pöyristyttäväksi? Toki korkotaso on kulminoitunut sekä rakennusalan ja koneteollisuuden suhdanteet sukeltaneet kunnolla ilmeisesti vasta tarjousten jättämisajankohdan jälkeen.

Sen sijaan tarve moiselle laitokselle on osoittanut entistäkin ilmeisemmäksi, kun tuuli- ja aurinkotuotantoa on tullut jatkuvasti lisää ja joustavasti säädettävä tuotanto jatkanut vähenemistään ja tämän seuraukset ovat alkaneet kärjistyä. Vieläköhän hanke saattaisi viritä uudelleen henkiin, kun rakentajille ja koneteollisuudelle pannaan oikein kunnolla luu kurkkuun, eli ota tai jätä, eli tarjoa työtä järkevällä hinnalla tai vaihtoehtona ole sitten tekemättä mitään?
 

fraatti

Hyperaktiivi
Täällä kuitenkin hommat jatkuu

Kemijoki Oy jatkaa pumppuvoimalaitoksen esisuunnittelua Kemijärven Ailangantunturilla

Kemijoki Oy vauhdittaa Suomen turvallista energiasiirtymää ja jatkaa pumppuvoimalaitoksen alustavaa esisuunnittelua Kemijärven Ailangantunturilla. Samalla yhtiö jatkaa selvitystä myös muiden pumppuvoimalaitosten rakentamisen mahdollisuuksista Pohjois-Suomessa.
 

Kamis

Aktiivinen jäsen
Jos kemijokilaisten luvut pitävät paikkaansa niin olisihan tuo ihan eri luokkaa kuin Pyhäsalmi:

Pyhasalmi 75MW ja 530MWh
Ailangantunturi 550MW ja noin 4000MWh ?? (7h x 550MW)
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Espanjan Tajo de la Encantada on aika saman kokoluokan laitos kuin tuo Kemijoen hanke

 

kotte

Hyperaktiivi
Jos kemijokilaisten luvut pitävät paikkaansa niin olisihan tuo ihan eri luokkaa kuin Pyhäsalmi:

Pyhasalmi 75MW ja 530MWh
Ailangantunturi 550MW ja noin 4000MWh ?? (7h x 550MW)
Pyhäsalmeen suunniteltu laitos onkin ollut kokoluokaltaan aika vaatimaton eikä todellakaan käytä kunnolla hyväkseen kuilun syvyyden mahdollisuuksia. Mutta jos rakennettaisiin teholtaan ja kapasiteetiltaan kymmenkertainen, rahaakin tarvittaisiin runsaasti. Ala-allasta pitäisi louhia vastaavassa suhteessa ja kivi nostaa maan pinnalle sekä läjittää jonnekin lähistölle. Tarvittaisiin varmaan uusi suurempi kaivoshissikin, jolla kiveä saataisiin riittävän tehokkaasti ja taloudellisesti maan pinnalle. Kun louhii pohjalta kuutiometrin, saa periaatteessa muutaman kilowattitunnin varastokapasiteettia, joten olisi louhittava ja hissattava ylös aika paljon kiveä. Jo tuon puolen gigawattitunnin varastokapasiteetti vaatisi luokkaa 20m syvän ja pinta-alaltaan 50m x 200m varastoaltaan. Patoamalla saanee energiavarastoa sopivaan paikkaan paljon halvemmalla, vaikka tilavuutta tarvitaankin käänteisesti suhteessa putouskorkeuteen.
 

Kamis

Aktiivinen jäsen
Arviota Kemijärvi- Ailangantunturi projektin aikataulusta

"Pumppuvoimalan putouskorkeudeksi saadaan Ailangantunturilla noin 200 metriä"
"Mahdollisen investoinnin suuruus olisi noin 600–800 miljoonaa euroa."
"Keväällä Timonen totesi haastattelussa, että aikaisintaan hankkeiden rakentaminen voitaisiin aloittaa vuonna 2025 ja rakentamiseen on varattu neljä vuotta aikaa.
Kyse on siis 2030-luvun ratkaisusta."
 

fraatti

Hyperaktiivi
Tiedotteesta päätellen rakentamistarjousten hintataso on etenkin nykysuhdeisiin peilaten osoittaunut pöyristyttäväksi?
Tuossa o maininta että kustannukset olisivat tuplaantuneet.

 
Back
Ylös Bottom