RAFU Hitachi SX8 loggausta

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RAFU
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä

RAFU

Vakionaama
Vaihteeksi taas CM160 kulutusmittarilla tehty yhden tunnin graafi 18SX8 ottotehosta 120 m2 tilassa. Ulkona +7 C ja RH 70% ja aurinkoista. Sulatusta ei vielä ollut klo 15 ja 16 välillä. Myöhemmin illalla tuli sitten sulatus kun ulkolämpötila meni alle nollan. Melko suuria vaihteluita näyttäisi olevan ottotehossa, 600 W noin 10 min ja alin 70W noin 3 min, alin taso 32 W (ilmeisesti vain puhallus ja ohjauselektroniikka). Huomenissa lisään tähän vielä jonkun sulatusjakson kun lämpötila näyttäisi laskevan useampaan miinusasteeseen.


Kommentointiketju täällä /janti
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=16968.0
 

Liitetiedostot

  • 18SX8 120 m2 ottotehot tunnin aikana 2011-10-14a.png
    18SX8 120 m2 ottotehot tunnin aikana 2011-10-14a.png
    40,2 KB · Lukukerrat: 977
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

RAFU sanoi:
Vaihteeksi taas CM160 kulutusmittarilla tehty yhden tunnin graafi 18SX8 ottotehosta 120 m2 tilassa. Ulkona +7 C ja RH 70% ja aurinkoista. Sulatusta ei vielä ollut klo 15 ja 16 välillä. Myöhemmin illalla tuli sitten sulatus kun ulkolämpötila meni alle nollan. Melko suuria vaihteluita näyttäisi olevan ottotehossa, 600 W noin 10 min ja alin 70W noin 3 min, alin taso 32 W (ilmeisesti vain puhallus ja ohjauselektroniikka). Huomenissa lisään tähän vielä jonkun sulatusjakson kun lämpötila näyttäisi laskevan useampaan miinusasteeseen.

Saisko vähän isompana (tarkempana) tiedostona?...Menee vähä suttuseks kun zoomaa. :)
 
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Pate Pumppumies sanoi:
Saisko vähän isompana (tarkempana) tiedostona?...Menee vähä suttuseks kun zoomaa. :)

Tässä olisi graafi suurempana ja korkeampana. Menee jo yli sivuilla sallitun koon. ;)
Sulatusta ei sitten tullutkaan kun sää alkoi lauhtua yöllä.
 

Liitetiedostot

  • 18SX8 120 m2 ottotehot tunnin aikana 2011-10-14.png
    18SX8 120 m2 ottotehot tunnin aikana 2011-10-14.png
    42,8 KB · Lukukerrat: 910
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

MJK_1 sanoi:
Terve

No nyt on miltei kaksi talveä lämmitetty Hitachilla 90m2 kotia, eikä paljon negatiivisia kokemuksia ole. Kaksi kertaa on laite alkanut syystä tai toisesta mököttää hiljaisena. Kun virrat on kytkenyt pois ja päälle, on alkanut lämmintä taas puhista. Mikä lie harmittanut. Sitten tuo yläritilän puhdistusharja on vähän salakavala: kun sitä katsoo sen ollessa sivussa, ei huomaa sen mukana mahdollisesti roikkuvia pölyrepaleita. Noiden repaleiden kasvaessa alkavat ne nostaa harjaa ja sen kantta ylöspäin ja ennen pitkää kansi alkaa osua puhdistuksen aikana pumpun kanteen. No, nyt kun sen tietää, olen sillointällöin pysäyttänyt laitteen kesken puhdistuksen ja putsannut harjan sen jäädessä keskelle. Muuten harjat toimivat hyvin. Verkot olen pessyt kerran ja samalla putsannut sisäpuolelta näkyvät pölyt. Ja tietysti sen pölypurkin olen tyhjentänyt. Sähkönkulutuksen kutistumisesta alkaa vasta kohta saada tietoa, kun tulee koko laskutusvuosi täyteen. Pyynti on pysynyt edelleen siinä 23:ssa ja sillä on sen 22 astetta asuntoon saanut yli -20 pakkasillakin.

2010 jymyhellekesä meni tietysti jäähdytellessä. Se homma kävikin helposti. Kesä-heinäkuun helteet tasattiin sisätiloissa 24-25 asteeseen ja sähköä pumppu söi tässä toimessa muistaakseni n. 70 kWh. Pumppu oli päällä iltapäivästä pari tuntia ja sitten toinen kierros illalla, aina kun oltiin kotona ja alkoi hiottaa. Eli ei näillä laitteilla talven sähkösäästöä pysty tuhoamaan Suomen kesässä. Kosteudenpoisto "jäähdytysmenetelmänä" ei mielestäni toiminut. Kuivatin jonain hellehiottavana päivänä ilmaa varmaan 5h, mutta nähtävästi koneellinen ilmanvaihto tuprutti kosteata ilmaa tilalle siinämäärin, että ei hyödyttänyt. Jääkaappinapin painallus, ja autuas viileys oli tunnissa läsnä. Loistava aparaatti läpi vuoden.

Jahas, päivitetäänpä ILP-tilanne. Vähän tuon hehkutuksen jälkeen alkoi sisäyksikön ääni muuttua. Eli sellainen pieni, kierrosnopeutta seuraava, korkeataajuinen siritys tuli mukaan. Kesän-11 jäähdyttelyissä tuo ääni pikkuhiljaa voimistui, joten otin loppukesästä yhteyttä asentajaan. Kävivät kuuntelemassa, ja Ahlsell tuomitsi laitteen vaihdettavaksi. Viime viikolla tuli uusi sisäyksikkö seinälle. Hyvä, että on 2v takuu, joka näytti myös toimivan. Mutta olenkohan ensimmäinen laitteen käyttämällä rikkonut? Sirityksen syytä ei sen enempää mietitty. Tyytyväinen olen sikäli, että 1 kk on nyt vanhoilla osilla enää takuuta jäljellä. Tuo em. ongelma pölypalloja raahavan yläharjan kanssa olisi myös aiheuttanut harjan vaihdon tms, sillä se ei enää pysynyt paikoillaan, vaan pullahti ylös yhden putsauskierroksen aikana.

Eli jotain risuakin, joka ei tosin tässä tapauksessa ole vaikuttanut lompakkooni eikä pumpun lämmitys- tai jäähdytyskäyttöön. Tyytyväinen olen edelleen, joskin skeptisempi käyttöiän suhteen.
 
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Minkäslaisilla asetuksilla porukat pitää pumppuja näillä keleillä?

Itellä on pyyntinä +24 ja puhallus automatilla, ilmanohjain noin 50 asteen kulmassa ja sivuttaisliike svingillä.
Näillä kämppä pysyy siinä 22 aseteessa tasaisesti eikä pumppu katko. /party4

Ja paljonko on ollut kulutukset?

Pumppu asennettiin 4.11, siitä saakka kulutus on ollut noin 7kW päivässä lämmitettävää noin 90 neliöö.
 
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Vajaa 6 kWh ottaa vuorokaudessa 120 neliön kämpässä, puhallus automaatilla ja pyynti 22. Ilmanohjaimet suunnattuna melkein alimpaan asentoon ja hieman vasemmalle edestä katsottuna. Valitettavasti käy jatkuvasti katkokäyntiä, kuvittelin juuri Hitachin SX:n kykenevän pieniin jatkuviin ottotehoihin.
 
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Meillä ottaa näillä keleillä tasan 0KWh/24h, eli odotellaan koska pääsis testaamaan.
Niin ainoa lämmönlähde on Nilanin kompura ja se syö 12kWh/vrk, jos käy kokoajan ja sillä lämpee talo ja vedet.

Veikkaan, että Hitachin kulutus olis pienempi, mutta kun tuo Nilan on on/off niin ei sitä viitsi 8 asteen ulkoilmaa raakana sisälle ottaa.
 
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

+23 pyyntinä ,pystyohjain pikkuisen nostettu ylemmäs tehdasasetuksesta. Kämppä on nyt noin +22 asteessa. Puhallus automaatilla ja eikä merkkiäkään katkokäynnistä. /party4
 
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Pyynti on 23 C ja puhallus automaatilla. Graafista näkyy lokakuun vuorokautiset ottotehot 27.10. viimeisenä.
 

Liitetiedostot

  • 18SX8 ottoteho ja ulkolämpötilat lokakuu 2011-10-01_27, 120 m2.png
    18SX8 ottoteho ja ulkolämpötilat lokakuu 2011-10-01_27, 120 m2.png
    61,5 KB · Lukukerrat: 941
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

melberi sanoi:
Vajaa 6 kWh ottaa vuorokaudessa 120 neliön kämpässä, puhallus automaatilla ja pyynti 22. Ilmanohjaimet suunnattuna melkein alimpaan asentoon ja hieman vasemmalle edestä katsottuna. Valitettavasti käy jatkuvasti katkokäyntiä, kuvittelin juuri Hitachin SX:n kykenevän pieniin jatkuviin ottotehoihin.

Sama vika rahikaisella. Pumppu ottaa 4-6kWh per vrk, ja käy jatkuvaa katkokäyntiä. 100 neliön yksikerroksinen rivari, josta pumppu hoitaa n. 85 neliötä, rv 2003. Olen yrittänyt muuttaa asetuksia ja puhallussuuntia, mutta katkokäyntiä en ole pois saanut. Vasta kun mennään nollakeleille, alkaa pumppu käydä yhtenäisesti tai lähes. Kaksi sulatusta olen koko syksynä kuullut. Nyt normaalina asetuksena ollut pyynti 23 (toteuma n.22), puhallus man 2 ja puhallus sivusuunnassa suoraan eteenpäin sekä suhteellisen alas, tehdasasetuksista alaspäin.

Itseasiassa, meillä tämä tilanne on edennyt siihen, että pumppu huilaa lähes koko ajan, ja lämpö tehdään takalla. Ei ehkä kustannustehokasta, mutta sisäyksikkö on suhteellisen lähellä makkareita, ja vaikka tasainen käyntiääni man 2 puhalluksella ei häiritse liikaa, jatkuva katkokäynti ottaa korvaan ehkä hieman liikaa. Toki, kyllä tähänkin jo tottui, mut takan polttaminen on kivempaa. Takan polttamisen aloittamisen jälkeen pumpulle menee enää kilowatti, korkeintaan kaksi per vrk. Ehkä pakkaskeleillä pitää unohtaa takka vähänksi aikaa, ja nauttia pumpusta käyttöalueellaan. Katotaan sitten missä lämpötilassa pumpun teho loppuu, ja takkaa saa taas käyttää.

Rafu tässä jo onkin noita minimitehoja maininnut. Minkälaisia minimitehoja muut ovat mitanneet, siis minimiottotehoja lämmityksellä. Itse en meinaa alle 400 watin päästä mitenkään, 410-440 on normialue meillä, ja jatkuvaa katkokäyntiä siis. On nimittäin "hieman" matkaa valmistajan mainitsemiin minimiottotehoihin (65W?).
 
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Temet sanoi:
Rafu tässä jo onkin noita minimitehoja maininnut. Minkälaisia minimitehoja muut ovat mitanneet, siis minimiottotehoja lämmityksellä. Itse en meinaa alle 400 watin päästä mitenkään, 410-440 on normialue meillä, ja jatkuvaa katkokäyntiä siis. On nimittäin "hieman" matkaa valmistajan mainitsemiin minimiottotehoihin (65W?).
Tuota minimitehoa on vaikea metsästää jos se tosiaan on koko homman tarkoitus. Katselin monta eri yhden tunnin jaksoa viime päiviltä kun ottoteho on seilannut 4 - 6 kWh/vuorokausi, ei sieltä löydy kuin muutamia maks 10 min jaksoja 64W miniteholla. Muulloin menee eri mittaisia pätkiä 0W, 32W, 64W, 140W ja maks 600W jne. Katso oheiset parin tunnin ottotehopätkät (klo 04 ja 12 tänään):
 

Liitetiedostot

  • 18SX8 120 m2 ottotehot tunnin aikana 2011-10-31_04.png
    18SX8 120 m2 ottotehot tunnin aikana 2011-10-31_04.png
    48,8 KB · Lukukerrat: 844
  • 18SX8 120 m2 ottotehot tunnin aikana 2011-10-31_12.png
    18SX8 120 m2 ottotehot tunnin aikana 2011-10-31_12.png
    48,4 KB · Lukukerrat: 839
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Onkohan Hitachi "speksannut" samaan tapaan minimi tehot kuin panasonic eli tietyn syklinen katkokäynti katsotaan lämmitykseksi ja sitten sieltä laitetaan numerot esitteeseen.

Omallle halpis panalle speksattu 120W mimiksi mutta kyllä se 210W on pienin mitä ilman katkoa toteutuu.

Ketäänhän ei tässä suoraan huijata, kun ei puhuta mistään jatkuvasta käynnistä ja minimitehoista.
 
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Hitachin ilmoitetut minimitehot näyttää olevan hieman sitä että tätä... saaman tien sinne taulukkoon olisi voinut lävästä sen 1W. Nyt tuo luku ei ole vertailukelpoinen. Vai pystyykö Hitachin kompura käymään & tuottamaan lämpöä tuolla 65W teholla pitempiäkin aikoja?
 
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Espejot sanoi:
Vai pystyykö Hitachin kompura käymään tuottamaan lämpöä tuolla 65W teholla pitempiäkin aikoja?
Riippuu vähän mitä tarkoitat "pitempiäkin aikoja" termillä. Kyllä se tuottaa lämpöä 64W ottotehollakin ainakin 400W 10 minuutin ajan ja joskus vähän pidempäänkin (ei jatkuvasti, mahdollisesti vain jossain testipenkissä?). Alle 64W ottoteholla en usko kompuran edes käyvän, se tästä 0W ja 64W ottotehoista. 32W näyttäisi olevan vain elektroniikan ja puhalluksen kulutus, ei kompuran! Ystävyydellä! ;)
 
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

RAFU sanoi:
Riippuu vähän mitä tarkoitat "pitempiäkin aikoja" termillä. Kyllä se tuottaa lämpöä 64W ottotehollakin ainakin 400W 10 minuutin ajan ja joskus vähän pidempäänkin (ei jatkuvasti, mahdollisesti vain jossain testipenkissä?). Alle 64W ottoteholla en usko kompuran edes käyvän, se tästä 0W ja 64W ottotehoista. 32W näyttäisi olevan vain elektroniikan ja puhalluksen kulutus, ei kompuran! Ystävyydellä! ;)

Eli kyse voi olla jälkilämmöstä kun tehoja ajetaan alas. Muuten tuntuu uskomatomalta että joku saisi pumpun katkolle tuolla 65W minimiottoteholla.
 
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

64 W = sisäyksikön puhallin pyörii + ulkoyksikön puhallin pyörii, mutta kompressori ei vielä/enään pyöri. 8)

Sisäyksikön puhaltimen nimellisteho on 30 W, ottaisiko se minimissään ~15W
Ulkoyksikön puhaltimen nimellisteho on 47 W.
 
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Espejot sanoi:
Eli kyse voi olla jälkilämmöstä kun tehoja ajetaan alas. Muuten tuntuu uskomatomalta että joku saisi pumpun katkolle tuolla 65W minimiottoteholla.
En ainakaan minä saanut käynnissä alle 100w ,kun aikanaan tuota testailin eriolosuhteissa . Käytännössä vähän yli 100w katkoille pääsin parhaimmillaan.
 
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Janti voi olla oikeassa, kompuran käynti vielä askarruttaa. ;)
Tässä lokakuun tilastoa: keskilämpötila +7,0 C ottoteho 146,7 kWh
Graafissa päivittäiset tiedot 120 m2 tilan ottotehosta ja ulkolämpötilasta (vuorokauden keskiarvot).
 

Liitetiedostot

  • 18SX8 ottotehot ja ulkolämpötilat lokakuu 2011, 120 m2.png
    18SX8 ottotehot ja ulkolämpötilat lokakuu 2011, 120 m2.png
    65,8 KB · Lukukerrat: 703
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Temet sanoi:
Sama vika rahikaisella. Pumppu ottaa 4-6kWh per vrk, ja käy jatkuvaa katkokäyntiä. 100 neliön yksikerroksinen rivari, josta pumppu hoitaa n. 85 neliötä, rv 2003. Olen yrittänyt muuttaa asetuksia ja puhallussuuntia, mutta katkokäyntiä en ole pois saanut. Vasta kun mennään nollakeleille, alkaa pumppu käydä yhtenäisesti tai lähes. Kaksi sulatusta olen koko syksynä kuullut. Nyt normaalina asetuksena ollut pyynti 23 (toteuma n.22), puhallus man 2 ja puhallus sivusuunnassa suoraan eteenpäin sekä suhteellisen alas, tehdasasetuksista alaspäin.

Itseasiassa, meillä tämä tilanne on edennyt siihen, että pumppu huilaa lähes koko ajan, ja lämpö tehdään takalla. Ei ehkä kustannustehokasta, mutta sisäyksikkö on suhteellisen lähellä makkareita, ja vaikka tasainen käyntiääni man 2 puhalluksella ei häiritse liikaa, jatkuva katkokäynti ottaa korvaan ehkä hieman liikaa. Toki, kyllä tähänkin jo tottui, mut takan polttaminen on kivempaa. Takan polttamisen aloittamisen jälkeen pumpulle menee enää kilowatti, korkeintaan kaksi per vrk. Ehkä pakkaskeleillä pitää unohtaa takka vähänksi aikaa, ja nauttia pumpusta käyttöalueellaan. Katotaan sitten missä lämpötilassa pumpun teho loppuu, ja takkaa saa taas käyttää.

Rafu tässä jo onkin noita minimitehoja maininnut. Minkälaisia minimitehoja muut ovat mitanneet, siis minimiottotehoja lämmityksellä. Itse en meinaa alle 400 watin päästä mitenkään, 410-440 on normialue meillä, ja jatkuvaa katkokäyntiä siis. On nimittäin "hieman" matkaa valmistajan mainitsemiin minimiottotehoihin (65W?).

Päälle 400W on täälläkin 18sx8 pienin ottoteho kun pumppu ei ole katkolla. Tietysti pienempiäkin lukemia tulee, mutta silloin ollaan joko siirtymässä katkolle tai tulossa sieltä. Ja samaa katkokäyntiä täälläkin näillä säillä ja leveysasteilla (Lempäälä). 132m2, 2010 valmistunut, pumpun kulutus lokakuussa 160kWh. Takkaa poltettu kevyemmällä setillä noin 5 kertaa.
 
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

torwinen sanoi:
Päälle 400W on täälläkin 18sx8 pienin ottoteho kun pumppu ei ole katkolla. Tietysti pienempiäkin lukemia tulee, mutta silloin ollaan joko siirtymässä katkolle tai tulossa sieltä. Ja samaa katkokäyntiä täälläkin näillä säillä ja leveysasteilla (Lempäälä). 132m2, 2010 valmistunut, pumpun kulutus lokakuussa 160kWh. Takkaa poltettu kevyemmällä setillä noin 5 kertaa.

Mielestäni tämä alkaa käydä nyt viimeistään selväksi, 18SX8:n minimiottoteho lämmityksellä majailee 400 watin nurkissa, vähän päälle. Tämä tieto jo sinänsä rauhoittaa, ei mulla mitään vikaa sitten tuossa laitteessa ole, toimii täysin normaalisti.

Toinen asia sitten on onko tuolla merkitystä, sanoisin ettei suuresti. Mutta se riippuu mistä roikkuu, jossain tapauksissa tuo vaikuttaa enemmän, kuten ehkä meillä. Eli sisäyksikön sijainti on todellakin tärkeä juttu, monessakin mielessä. Kyllä mä edelleen uskaltaisin saman pumpun hankkia, mutta rehellisesti sanottuna olisin halunnut nauttia myös pienemmistä minimiottotehoista, vaikka tuonne 200 watin nurkille asti, mikä kuitenkin olleen mahdollista näille pumpuille.

Säästömielessä potentiaalinen säästön menetys ei olle mahdottoman suuri, mutta "menetys" on kuitenkin olemassa. Jantin FD35:n COP-toihuilua seuranneena voitaneen karkeasti sanoa, että sama määrä lämpöä voidaan tehdä katkokäynnillä noin puolet huonommalla copilla kuin jatkuvakäyntisesti pienemmällä minimiottoteholla? Ja kyllähän näitä päiviä, jolloin ollaan plussan puolella mutta lämmitystä tarvitaan, on aika monta vuodessa. Täytyy seurata kelien viilentyessä nollan nurkille pidemmäksi aikaa, missä lämpötilassa meillä pumppu aloittaa jatkuvan käynnin. Mielenkiintoista itse tietää, jos ei muuta.

Toisaalta, jos Hitachissa ei ole mitenkään matala minimiottoteho, luulis sen sit toiminta-alueelle päästessään toimivan siellä hyvin, ja vääntävän kovemmille pakkasille asti kiitettävästi? Itse en ole tätä voinut vielä todeta kun pumppu vasta keväällä asennettiin.

Tampereen seutua mekin asutamme. Lokuussa pumpun läpi meni yht. 130kWh, ja takkaa aloimme lämmitellä lokakuun puolessa välissä noin joka toinen päivä.
 
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Esimerkiksi nimimerkki Toni on mittaillut COPpia omassa DIY-VILPissään eri ottotehoilla, mittarina siis kaukolämmön energiamittari sekä tietysti sähkömittari, ja tulos on ollut että se COP rommaa kyllä pikkutehoilla vaikka ei katkottaisikaan. Luulenpa että valmistajat tietävät tämän, ja siksi tekevät yleensä pumppuihinsa tuon katkokäynnin. Tämäkään ei ole sitten yleispätevä totuus vaan voi hyvin olla kompressorista ja paisarista ym kiinni, että mihin ne taipuvat.

Fuji/Fujitsu RJZ14/AWYZ14 mallit (sama kone) käyvät jopa vain 220W tehoilla, mutta riski pumpun sammahtamisesta on kuitenkin tuossa kohtaa jo kohtalainen.. ei kuitenkaan pätki säännönmukaisesti, jos ohjaus on hyvä ja lämmitystarve pidetään tasaisena. Normaalissa käytössä sisäyksikön hoitaessa lauhdutusta sama pumppu ottaa kuulemma hieman enemmän tehoja kuin levylämmönvaihtimen kanssa. COP kuitenkin on tuossa kohtaa vaatimaton, siitä on siis mittausdataa.

Oman virityksen ottotehot on pyörineet nyt vuorokauden haarukassa 270-500W, onnistui sulattamaan näemmä kolmesti yöllä. Ei katkokäyntiä.
 
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

RAFU sanoi:
Ilman mittauksia jutustelu on vain "mutua". Laittakaa SX Premium ottotehokäyrät näkyviin minuutin keskiarvoina ja vähintään 1 tunnin jaksoissa niin voidaan jatkaa keskustelua, ja muut merkit muualle!
15 W sisäpuhaltimen oletustehona (automaatilla) 64 W ottotehotapauksessa on myös mutua janti
Ulkoyksikön puhaltimen ottoteho varmaan murto-osa nimellistehosta. Kyllä tuohon 64 W kompuran teho mahtuu aivan hyvin. Todistan asian myöhemmin kun olen saanut lisää mittaustuloksia.
 
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Minulla ei ole kokemusta Hitachista, Mitsubishistä jne mutta sitävastoin kaikenmoista siitä mitä mittauksia pitää ilp: stä suorittaa ja mitä ympäristötekijöitä pitää ottaa huomioon kun halutaan saada selville ainoastaan ja vain ilp: n suoritusarvot. Ilp:n ottoteho on tietenkin yksi tärkeä tekijä mutta sillä luvulla ei ole mitään tosiasiallista merkitystä jos ei samalla tiedetä mitä se teho on saanut aikaiseksi. Toisin sanoen aina kun puhutaan ilp:n ottotehosta niin siinä samassa pitää sanoa myös mikä on sen antoteho. Antotehoksi ei riitä se että "lämpöä pukkaa mukavasti". Esim jos ilp ottaa 1 kW tehon joka mitataan ja COP olisi 1 "tietämättä sitä" niin silti voidaan sanoa että ilp "pukkaa lämpöä mukavasti" (1 kW teholla tietämättä sitä).

Aivan samoin voidaan puhua antoenergian ja ottoenergian suhteesta.

Smiley211004
 
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

SON sanoi:
Aivan samoin voidaan puhua antoenergian ja ottoenergian suhteesta.
Osuit taas naulan kantaan SON. Ainakin minun mittaukset minimitehon suhteen ovat vielä kesken, kuten aikaisemmin jo totesin (puhalluslämpötila kertoo aika paljon myös minimitehoilla!). Ei tämän asian tutkiminen kyllä kovin paljon ketään hyödytä, ehkä tietous Hitachi SX Premiumien ominaisuuksista hieman lisääntyy. Onhan siinä kompura DC moottorilla, jota ei ihan kaikissa tusinapumpuissa tietääkseni ole. Hitachin mukaan DC moottori sääsätää noin 10% invertteripumppuihin verrattuna. ;)
 
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Yritän edelleen kaivautua tähän SX Premium minimiottoteho "mysteeriin" tuoreen ottotehokäyrän avulla? Onko esim. jantilla hyvää selitystä 80W ottotehoon noin 10 minuutin aikana, eli mikä pyörii ja mikä ei (mielestäni kaikki pyörii, sisä- ja ulkopuhallin sekä kompura). Lämpöä pukkaa koko ajan ainakin näppituntumalla, vaikka en vielä ole ehtinyt virittää puhallusilman jatkuvaa lämpötilamittaria paikalle. ;)
 

Liitetiedostot

  • 18SX8 120 m2 ottotehot tunnin aikana 2011-11-01_13.png
    18SX8 120 m2 ottotehot tunnin aikana 2011-11-01_13.png
    41,7 KB · Lukukerrat: 719
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

RAFU sanoi:
Yritän edelleen kaivautua tähän SX Premium minimiottoteho "mysteeriin" tuoreen ottotehokäyrän avulla? Onko esim. jantilla hyvää selitystä 80W ottotehoon noin 10 minuutin aikana, eli mikä pyörii ja mikä ei (mielestäni kaikki pyörii, sisä- ja ulkopuhallin sekä kompura). Lämpöä pukkaa koko ajan ainakin näppituntumalla, vaikka en vielä ole ehtinyt virittää puhallusilman jatkuvaa lämpötilamittaria paikalle. ;)

Selvää katkokäyntiähän tuo on! Ei se muuten menisi noin terävillä pykälillä tuota väliä eestaas vaan puhaltelisi välillä jollakin muillakin ottotehoilla.
 
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Olettaisin että nuo alle 80 W tehot ovat yhteenlaskettuja puhaltimien tehoja, mahdollisten pohjan- ja kompressorin lämmittimen tehoja ja ja itse elektroniikan tehoja. En usko että kukaan ilp:n valmistaja tekisi noin hyppivää ja kulmikasta inventteri- compressorin teho- ohjausta. Hyvin matala kompressorin teho tarkoittaa käytännössä hyvin hidasta pyörintänopeutta ja hyvin alhainen pyörintänopeus ei ole mikään ongelmaton juttu.

Paras tapa saada selville se mistä on kysymys, on mitata luotettavasti tehon lisäksi sy puhallus- ja imuilman ero ja saada selville jotenkin se ilmamäärä.

Smiley211006
 
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

jviirret sanoi:
Selvää katkokäyntiähän tuo on! Ei se muuten menisi noin terävillä pykälillä tuota väliä eestaas vaan puhaltelisi välillä jollakin muillakin ottotehoilla.
Kaksi tuntia myöhemmin tällaista "katkokäyntiä". Miten selität? ;)
 

Liitetiedostot

  • 18SX8 120 m2 ottotehot tunnin aikana 2011-11-01_15.png
    18SX8 120 m2 ottotehot tunnin aikana 2011-11-01_15.png
    38,6 KB · Lukukerrat: 762
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

RAFU sanoi:
Kaksi tuntia myöhemmin tällaista "katkokäyntiä". Miten selität? ;)

Aiemmin pelkät puhaltimet päällä, tuossa hetken aikaa joku sulatusvastuskin. Ei se selittelyllä kummene, ainakaan jos et saa niitä puhalluslämpöjä mitattua/liitettyä tuohon käyrään.
 
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

jviirret sanoi:
Aiemmin pelkät puhaltimet päällä, tuossa hetken aikaa joku sulatusvastuskin. Ei se selittelyllä kummene, ainakaan jos et saa niitä puhalluslämpöjä mitattua/liitettyä tuohon käyrään.
SX Premiumissa ei ole sulatusvastuksia, pieleen meni ja kunnolla! ;D
 
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

RAFU sanoi:
SX Premiumissa ei ole sulatusvastuksia, pieleen meni ja kunnolla! ;D

Ei edes kompressorissa?
Jos nyt sitten niitä puhalluslämpöjä? Ei tarvi edes tulla hienoa tietokonekäyrää, laitat pyyntilämpötilan sellaiseksi että pumppukäy pidemmän aikaa tuollaisella 100-200w vakioteholla ja mittaat tavallisella lämpömittarilla puhalluslämpöä. Tuloksia vaikka kynällä ja paperilla ylös.
 
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Ilmeisesti 160 W on laitteen minimi ottoteho niin että kompura on käynnissä. 8)
Laite ei suostu jatkuvasti kuitenkaan käymään tuolla ottotehoalueella sen vuoksi tuossa on noita yli 500W ottotehoja tai sitten tuossa tulee oikosulkua ja imuläpötilat nousevat ja laite menee katkolle.

Oliko laite AUTO-puhalluksella vaiko manuaalilla?
 
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

160W todelliset minimitehot on kyllä kelpo luvut.
Olikos Hitachissa sama homma puhallus nopeuksissa kuin panassa, että nopeus rajautuu kohtuu pieneksi noilla pikku tehoilla ?

Ainakin omassa Panassa tuo pienimmän puhalluksen taso aiheuttaa katkoa enemmän kuin keski taso. Tähän tosin ei vakio Pana taivu vaan vaatii pikku vastuksen asennuksen.
 
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Tässä vihdoin yhden tunnin ottoteho - puhalluslämpötila graafi viime yöltä. Alussa lämmitystarve 0 W ja myöhemmin tuota heiluriliikettä. Pyynti 23 C, puhallus AUTO. Lämpötila 5 sek jaksolla ja ottoteho 1 min jaksolla. Lämpötila ei ole kalibroitu, tarkkuus noin +/- 0,5 C. Ei tuostakaan hirveästi saa ulos oleellista tietoa minimiottotehosta. Mitähän olisin saanut aikaan lämpömittarilla (mikä) kynällä, paperilla ja sekuntikellolla? ;)
 

Liitetiedostot

  • 18SX8 2011-11-03.png
    18SX8 2011-11-03.png
    39,7 KB · Lukukerrat: 767
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

RAFU sanoi:
Tässä vihdoin yhden tunnin ottoteho - puhalluslämpötila graafi viime yöltä.

Katkolla näyttäisi ajelevan tuon mukaan.

Missä sulla oli tuo puhalluslämpötilamittari? Mikä olikaan imulämpötila suurinpiirtein?
Mielestäni aika alhaisiksi jäivät nuo puhalluslämpötila noilla ottotehoilla. Kyllä lämpötilan pitäisi yli 40 C mennä noilla otoilla.
 
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Näin siinä tuppaa käymään kun asiaa tarpeeksi tutkitaa... jalustat kaatuu ja jumalista tulee kuolevaisia.

****

Pysyyköhän Hitachi parmmin päällä jos pistää puhaluksen manuaalille vaikka II tai III?
 
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Nostan hattua /g050 RAFUn sitkeälle ja vilpittömälle työlle selvittää Hitachinsa toimintaa. Tosin saadut arvot kertovat karua kieltä siitä että mistään "veret seisauttavasta" ihmelaitteesta ei ole kyse. Smiley211004
 
Takaisin
Ylös Bottom