RAFU Hitachi SX8 loggausta

RAFU

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

janti sanoi:
OK lukitaan tämä vastaus.
ON-OFF laite voisi toimia tuossa tilassa kyllä järkevämmin. :cool:
Taitaa olla parempi odotella pakkaskelejä, joulukuun alussa luvassa ainakin SMHI (Ruotsi) mukaan.
Tuollainen ON-OFF "invertteri" Zibro S 1825 tuli jo kokeiltua kolme tuskallista viikkoa ennen Hitachia, tosi hirveitä heittoja lämpötilassa, kunnes se ripustettiin pois seinältä ILPpien hautausmaalle tai meniköhän jonkun onnettoman autotalliin! 30 m2 tilassa ei tahtonut lämpötilaa pysyä edes +/- 5 C haarukassa. Nyt menee yleensä +/- 0,5 haarukassa kun antaa olla rauhassa 22 C pyynnillä ja AUTO-puhalluksella. Päiväsaikaan näillä keleillä lämmitystarve on olematon tai jopa ei ollenkaan kun toimistokoneet, loistelamput ja yksi uuttera työntekijä lämmittää ainakin 100 W teholla
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Erotettiin nämä RAFU:n loggaukset omaksi aloitukseksi /janti

Sen 120 m2 laitteen loggaus kiinnostaisi allekirjoittanutta enemmän kuin tämän pienemmän tilan. ;)
 

RAFU

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

janti sanoi:
Erotettiin nämä RAFU:n loggaukset omaksi aloitukseksi /janti

Sen 120 m2 laitteen loggaus kiinnostaisi allekirjoittanutta enemmän kuin tämän pienemmän tilan. ;)
OK jatketaan sillä puolella vaikka asukkaat saattavat valittaa jos odottamatta tapahtuu rajuja lämpötilamuutoksia, nytkin 0,5 C muutos jo huomataan! ;) Tuo pienin mittausteho OWL mittarilla alkaa tosiaan kiinnostaa - eri tehoisia lamppuja virittelemään niin eiköhän asia selviä, yläpään kalibrointi tuli jo tehtyä.
 

SON

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Näissä RAFUn mittauksissa on monta mielenkiintoista kohtaa, tässä liitteessä on yksi tapaus jossa ottoteho ja puhallusilman lämpötila ei mitenkään natsaa. Eikä tässä kahden käyrän, teho- ja puhallus lt käyrän voi olettaa olevan samanaikaisesti mitattuja. Mitä COP arvoon tule niin tuollaisella tiheällä käy seis käynnillä ei voi saada hyvää COP arvoa. Smiley211006
 

Liitteet

  • RAFU.1.png
    RAFU.1.png
    7 KB · Katsottu: 496

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

SON sanoi:
Mitä COP arvoon tule niin tuollaisella tiheällä käy seis käynnillä ei voi saada hyvää COP arvoa. Smiley211006

Juu ei se kovin hyväksi nouse kun noin usein katkoo. Tässä esimerkki FA25 jossa lämmitysjakso 9 minuuttia, jolloin kompressori kävi noin puolet ajasta.
Mulla oli tuossa laskennassa kylläkin aika konservatiivisesti ajateltu että lämpöä tuli laitteesta vain jos dT oli yli 12 C, muuten lämpöteho 0. Nykyisin käyttämälläni laskentametodilla tulisi koti-COPiksi sentään ~3,5 ja antotehokin olisi yli 200W isompi (joka on paremmin linjassa FD35 mittausten kanssa samoissa ulkolämpötiloissa). :)
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=9346.msg129061#msg129061
 

RAFU

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

SON sanoi:
Mitä COP arvoon tule niin tuollaisella tiheällä käy seis käynnillä ei voi saada hyvää COP arvoa.
Sitä tässä juuri on moni ihmetellyt, minä mukaanlukien. Kohta joku vielä alkaa väittää, että ajan lämmitystä ja jäähdytystä vuorotellen! ;D
Taidan nyt siirtyä 120 m2 tilan seurantaan jantin toivomuksesta, siellä tulokset ovat todennäköisesti johdonmukaisempia. Hyvää päivän jatkoa.

Ps. Pitää laittaa näytille, koska äsken tuli sen verran harvinainen ottoteho mittaus, että 18SX8 14:02 tapahtuneen käynnistyksen (sitä ennen oli ollut pois päältä ainakin tunnin) jälkeen lähti heti ihan täysille hetkeksi ja laski sitten 563 W teholle 12 minuutin ajaksi ja sitten täysin huilille. Katkoahan tämä tosiaan on.
 

Liitteet

  • 18SX8 30 m2 tehomittaus 2011-11-08_1400.png
    18SX8 30 m2 tehomittaus 2011-11-08_1400.png
    39,7 KB · Katsottu: 508
F

felon

Vieras
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Taitaa olla melko pienitila tuo 30m2 mittailla näillä keleillä. Rafulla taisi olla muistaakseni Hitachi sx tätä samaa vanhempaa versiota niinkuin minullakin. Alakerrassa SX ajelee täällä pitkiä aikoja nyt tällähetkellä n.280-370w otoilla pistorasiamittauksella puhallus autolla. Yhtään sulatusta en ole vielä tälle syksylle havainnut. Yläkerran pumppu ei ole vielä käytössä. Lämmintä aikaa marraskuuksi! :)
 
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

felon sanoi:
Taitaa olla melko pienitila tuo 30m2 mittailla näillä keleillä. Rafulla taisi olla muistaakseni Hitachi sx tätä samaa vanhempaa versiota niinkuin minullakin. Alakerrassa SX ajelee täällä pitkiä aikoja nyt tällähetkellä n.280-370w otoilla pistorasiamittauksella puhallus autolla. Yhtään sulatusta en ole vielä tälle syksylle havainnut. Yläkerran pumppu ei ole vielä käytössä. Lämmintä aikaa marraskuuksi! :)

Täällä 25SX8 puhaltelee +23 pyynnillä ja puhallus automaatilla pätkimättä tasaisesti 450w ottotehoilla, lämmitettävä tila noin 85-90 neliöö...ulkona +2c sisällä +22c.
 
H

huithapeli

Vieras
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Pari kommenttia, kun on tuota OWL:n taulua tullut pidemmän aikaa seurattua. Kovin syvällistä analyysiä ei ole tarjolla, en omaa mahdollisuutta aktiiviseen tarkkailuun.

ILP:n kulutusta kuukausitasolla seuraan DIN-kiskon mittarilla DDS-1L (http://www.top-messtechnik.com/jtlshop/index.php?a=475&lang=eng). OWL:ää käytän lähinnä hetkelliseen seurantaan ja muutosten ihmettelyyn. OWL (CM160) ei ole päivittäin kiinni tietokoneessa, joten melkein jokainen kuukausi on puutteellinen. Päiviä tai ainakin tunteja puuttuu. Lähettimen paristokin hyytyy ilman erillistä varoitusta.

Pari kuukautta, josta myös OWL-lukemat kokonaisuudessaan
* tammikuu 2011: kokonaiskulutus 2518 kWh, DDS-1L 559 kWh, OWL 655 kWh (+17%)
* lokakuu 2011: kokonaiskulutus 1047 kWh, DDS-1L 210 kWh, OWL 267 kWh (+27%)

Erityisesti lokakuussa pienellä kulutuksella OWL:n lukemat eroavat rajusti DIN-mittarista. Talon osalta (ILP:n vaikutusalue) seuranta selkeytyy tulevana talvena, koska ulkorakennukseen sain kesällä oman mittarinsa (vei lokakuussa 54 kWh).
 

RAFU

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Ratkaisin oman OWL CM160 jatkuvan USB kytkentätarpeen näppärällä Compulab FIT-PC2i mini-PC:llä, joka on päällä 24/7 varmennettuna muiden samantyyppisten tarpeiden takia. FIT-PC2i kuluttaa alle 10 W ja voi siten olla päällä koko ajan. Joitakin XP SP3 päivityksiä tulee silloin tällöin, mutta manuaalinen uudelleenkäynnistys ei suuremmin häiritse mittauksia. Kerätyt tiedothan säilyy tietokoneen muistissa ja pysäytysajat ovat reilusti alle minuutin, ehkä kerran pari kuukaudessa. Näyttöähän ei tarvitse pitää päällä jatkuvasti. Laitoin siihen 60 GB SSD kovalevyn joten kestävyys on vähintään 10 vuotta vaikka olisi päällä vuoden- ja kellon ympäri. Varsinaiset työhommat teen järeämmillä vehkeillä (Windows 7 Ulimate Pro 64bit). Minulla on myös 1 kpl noita samoja DIN kWh mittareita, mutta sitä en lue kuin kerran vuodessa 120 m2 tilan 18SX8:ssa.
 

RAFU

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Minunkin on pakko palata OWL CM160 mittarin tarkkuuksien uudelleen arviointiin. Tein jo alustavia mittauksia erilaisilla "tunnetuilla" kuormilla. Matalan kulutuksen (alle 100 W) tehon mittauksiin ei näköjään ole mitään luottamista. Siitä ylöspäin on jo jonkinlaista tolkkua mittaustuloksissa. Tein samalla tarkistuksen TMT DDS-1Y kWh mittarilla 200 W kuormalla ja tulos oli lähellä OWL mittausta. Liitteenä taulukko mittauksista. Pitänee automatisoida TMT mittari seuraavaksi, ja siksi lopetan kokonaan tehomittaukset CM 160:lla molemmille 18SX8 ILP:lle kunnes uusi systeemi on valmis. Siihen olin jo hankkinut EDAM-9015 lämpötilaloggerin ja EDAM-9051 DI/DO DAM modulin. EDAM-9015 ehti jo hajota muutama kuukausi sitten kun jo olin päässyt hyvään alkuun, toinen toimii vielä. Katsotaan miten aikaa riittää mittausten kehittelyyn, pitäähän niistä saada tarpeeksi luotettavia. ;)
 

Liitteet

  • 2011-11-09 kWh mittausten tarkistuksia.png
    2011-11-09 kWh mittausten tarkistuksia.png
    62,3 KB · Katsottu: 587

RAFU

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

repomies sanoi:
Jos pitäisi veikata, veikkaisin että da-owl näytteistää aivan liian harvakseltaan tuota ottotehoa, ja tapahtuu aliasoituminen joka sitten näkyy ottotehon käyrässä noin.
Kyllä OWL CM160 mittaa melko tiheästi, 6 sekunnin pätkissä (10 mittausta minuutissa). Graafissa näytetään 10 mittauksen keskiarvo. Kokeilin tuossa viimeisenä mahdollisuutena lisätä OWL mittarin tarkkuutta laittamalla 2 kieppiä anturin läpi. Tulos oli hyvin tarkkaan kaksinkertainen verrattuna yhteen. Tämä lienee ainoa tapa saada lisättyä tarkkuutta tuonne 10 W lukemille (100 W on jo aika luotettava). Anturiin mahtuu hyvin 10 kpl johdon "muuntaja" joka antaisi 10 - kertaisen lukeman. Mitä sitten yläpäässä tapahtuu, on vielä arvailujen varassa kun en vielä ole kokeillut. Tuskin mittari sentään sulaa vähän korkeammilla mittausarvoilla. Mitä sanot tästä tavasta mitata tehoa. Pulssimittauksessa on varsin paljon haasteita jos haluaa mitata pieniä tehoja esim. 1000 p / kWh. Pitkiä aikävälejä, vaikka tunti tai vuorokausi onnistunee ilman suurempia vaikeuksia pulssimittarilla. Nuo halpismittarit (Lidl, Olsson jne) ovat puutteineen ja epätarkkuuksineen kuitenkin helpoin yleisratkaisu ILPpien tehon ja kWh mittauksiin. Power Factor sekoittaa vähän tuloksia.
 

VesA

In Memoriam
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

RAFU sanoi:
Kyllä OWL CM160 mittaa melko tiheästi, 6 sekunnin pätkissä (10 mittausta minuutissa). Graafissa näytetään 10 mittauksen keskiarvo. Kokeilin tuossa viimeisenä mahdollisuutena lisätä OWL mittarin tarkkuutta laittamalla 2 kieppiä anturin läpi. Tulos oli hyvin tarkkaan kaksinkertainen verrattuna yhteen. Tämä lienee ainoa tapa saada lisättyä tarkkuutta tuonne 10 W lukemille (100 W on jo aika luotettava). Anturiin mahtuu hyvin 10 kpl johdon "muuntaja" joka antaisi 10 - kertaisen lukeman. Mitä sitten yläpäässä tapahtuu, on vielä arvailujen varassa kun en vielä ole kokeillut. Tuskin mittari sentään sulaa vähän korkeammilla mittausarvoilla. Mitä sanot tästä tavasta mitata tehoa. Pulssimittauksessa on varsin paljon haasteita jos haluaa mitata pieniä tehoja esim. 1000 p / kWh. Pitkiä aikävälejä, vaikka tunti tai vuorokausi onnistunee ilman suurempia vaikeuksia pulssimittarilla. Nuo halpismittarit (Lidl, Olsson jne) ovat puutteineen ja epätarkkuuksineen kuitenkin helpoin yleisratkaisu ILPpien tehon ja kWh mittauksiin. Power Factor sekoittaa vähän tuloksia.

Pulssimittarilla saa parempaa jälkeä jos mittaa vaikka pulssien etureunojen väliaikoja.
 

RAFU

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

VesA sanoi:
Pulssimittarilla saa parempaa jälkeä jos mittaa vaikka pulssien etureunojen väliaikoja.
Kokeilen myöhemmin, oma pulssimitari antaa 3,3 kohm kuormalla 0 - 23,8 V ulostuloa jonka kesto on 70 ms. Ei tuolla kyllä kovin monta mittausta saa minuutissa kun puhutaan 100 W tehoista ja 1000 pulssia per kWh.
Sain virtamuuntajan (10 x) jo valmiiksi ja OWL näyttää 290 W yhdellä 35 W lampulla, verkkojännite 235 V AC. Kahdella 35 W lampulla tarkkaan 580 W. Sanoisin, että aika lupaavalta näyttää. Nyt vain ILP:lle mittauskotelon kanssa kokeilemaan. ;)
 

RAFU

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Nyt olisi uudenlaisia mittauksia OWL CM160 tehomittarilla, jossa anturiin on kierretty 10 kierrosta mitattavaa johdinta. Graafin y-akselia korjattu kertoimella 0,1 oikean skaalan saamiseksi siihen. ILPissä nyt kolme eri tehomittausta samaan aikaan: pulssi, OWL ja LIDL. Lisäsin yhden 42 W Philips lampun ILP kuormaan ja sain aika järkevän vastineen graafiin. Nyt on paremmin näkyvissä pienten kuormien vaihtelut. Toistaiseksi (eilisestä) ei ole ollut 600 W suurempia hetkellisä kuormia, joten mittaustulos esimerkiksi sulatuksen aikana on vielä arvoitus. ;) Jos testi jatkossa onnistuu odotusten mukaan, muutan toisenkin virta-anturin muuntajatyyppiseksi 10 kierroksella.
 

Liitteet

  • 18SX8 120 m2 pienillä tehoilla 2011-11-12.png
    18SX8 120 m2 pienillä tehoilla 2011-11-12.png
    43,2 KB · Katsottu: 576

RAFU

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Tässä tietoa ulkolämpötilan vaikutuksesta sulatusten aloitukseen kun sopiva lämpötilan lasku tapahtui viimeisen 24 tunnin aikana.
Ainakin SX premium aloittaa sulatukset jo muutaman plusasteen kohdalla (noin +4 - + 5 C). Tuosta nyt ei enään liene epäselvyyttä oheisen grafin perusteella. Sulatusjakso tihenee +/- 0 C paikkeilla, kun ulkoilmassa on vielä runsaasti kosteutta.

Huom. graafin päivämäärissä on virhe, pitää olla 2011-11-14_15
 

Liitteet

  • 2011-11-14_15 18SX8 30 m2 sulatukset.png
    2011-11-14_15 18SX8 30 m2 sulatukset.png
    66,3 KB · Katsottu: 593

VesA

In Memoriam
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

RAFU sanoi:
Tässä tietoa ulkolämpötilan vaikutuksesta sulatusten aloitukseen kun sopiva lämpötilan lasku tapahtui viimeisen 24 tunnin aikana.
Ainakin SX premium aloittaa sulatukset jo muutaman plusasteen kohdalla (noin +4 - + 5 C). Tuosta nyt ei enään liene epäselvyyttä oheisen grafin perusteella. Sulatusjakso tihenee +/- 0 C paikkeilla, kun ulkoilmassa on vielä runsaasti kosteutta.

Voisin melkein veikata että joko lämpötilamittaukset heittävät tai pumppu on jotenkin rikki. Noilla tehoilla kennon ei pitäisi mennä huurteen puolelle vielä +4 asteen kohdalla, eikä siis pitäisi sulatellakaan ennenkuin jossain asteen- kahden päässä nollasta.
 

RAFU

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

VesA sanoi:
Voisin melkein veikata että joko lämpötilamittaukset heittävät
Ei heitä muulla tavalla kuin, että ulkolämpötila mitataan noin 4 metrin korkeudelta maasta ja pumppu on noin metrin korkeudella maasta. ILP on tosiaan Hitachi; ei Mitsu, ei Tossu, ei Pana tai joku muu yleisempi. Tästä syystä teen näitä mittauksia ja odottelen, että joku muu tekisi vastaavia SX Premiumilla jotta ei tarvitsisi epäillä että pumppu on viallinen. ;)
 

Maalainen

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

RAFU sanoi:
Ainakin SX premium aloittaa sulatukset jo muutaman plusasteen kohdalla (noin +4 - + 5 C). Tuosta nyt ei enään liene epäselvyyttä oheisen grafin perusteella. Sulatusjakso tihenee +/- 0 C paikkeilla, kun ulkoilmassa on vielä runsaasti kosteutta.

Oletko katsonut onko kenno huurussa kun aloittaa sulatukset? Vai onko se pölystä tukossa? Hirveän herkällä on kyllä sulatukset, kuinkahan tiheään niitä sitten tulee kun lämmitystehon tarve nousee...
 

RAFU

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

jviirret sanoi:
Oletko katsonut onko kenno huurussa kun aloittaa sulatukset? Vai onko se pölystä tukossa? Hirveän herkällä on kyllä sulatukset, kuinkahan tiheään niitä sitten tulee kun lämmitystehon tarve nousee...
Ei ole vielä tarkkaa tietoa huurteisuudessa, pakkanen vähän yllätti yöllä ja nukuin pommiin. Pölystä ei ole tukossa, katsottu on. Lähellä nollaa tuntuu tulevan tosi tiheästi, on varmaan tarkoituskin. Muistini mukaan vähän kovemmilla pakkasilla sitten harvenee tuohon 2 tai 4 tuntiin. Seurailen tarkkaan nyt kun säät alkavat kylmetä. Olisi tosi mielenkiintoista saada muiltakin SX Premium omistajilta vastaavia mittauksia.
 

RAFU

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

No niin, sain juuri kiinni "sulatuksen" oikealla hetkellä. Taisi olla "varmuuden vuoksi sulatus" kun ei huurrettakaan ollut nimeksikään. Että näin meillä. klo 17 oli -1,8 C ja klo 17:39 -2,4 C. Kuva ja graafi kertoo karua kieltä "sulatuksesta". Sisällä ilmansuuntaajat ja sisäyksikön puhallus toimi aivan kuin oikeassa sulatuksessa. ???

Jatkoa vielä edelliselle. Nyt niitä feikki sulatuksia sitten alkoi tulla oikein roppakaupalla. ???
 

Liitteet

  • 18SX8 120 m2 sulatus 2011-11-15_1824.png
    18SX8 120 m2 sulatus 2011-11-15_1824.png
    42,9 KB · Katsottu: 516
  • DSCN0297.JPG
    DSCN0297.JPG
    120,8 KB · Katsottu: 558
  • 18SX8 120 m2 sulatus 2011-11-15_1708.png
    18SX8 120 m2 sulatus 2011-11-15_1708.png
    50 KB · Katsottu: 566
F

felon

Vieras
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Täällä sama vanhempi Hitachin sx joka Rafullakin on. Aamulla n.klo 8.20 aikoihin teki ensimmäisen sulatuksen jolloin oli -2.8 astetta pakkasta ja nyt toisen kerran klo 21.25 -4.1 astetta pakkasta, kennoissa oli kohtalaisesti huurua. Jotenkin tuntuu ihmeelliseltä varsinkin noi Rafun 30m2 käppyrät ,lämmitystarvekkin on siellä melko pieni.


edit: seuraava sulatus tuli vielä klo 23. 32 pakkasta -4.2 en viitsinyt jousta katsomaan onko huurua.
 

RAFU

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

felon sanoi:
Jotenkin tuntuu ihmeelliseltä varsinkin noi Rafun 30m2 käppyrät ,lämmitystarvekkin on siellä melko pieni.
Siirryin jo 120 m2 tilan mittauksiin koska toimistossa on ainakin päivisin melko pienet lämmitystarpeet.
Oheisena uusin graafi. Vuorokausikulutus on jo 10 kWh luokkaa ensimmäistä kertaa tänä syksynä. Kohta niitä varsinaisia tienistejä aletaan tehdä. ;)
 

Liitteet

  • 18SX8 puhallus- ja ulkolämpötila 2011-11-15_16.png
    18SX8 puhallus- ja ulkolämpötila 2011-11-15_16.png
    158,4 KB · Katsottu: 551

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

RAFU sanoi:
Siirryin jo 120 m2 tilan mittauksiin koska toimistossa on ainakin päivisin melko pienet lämmitystarpeet.
Oheisena uusin graafi. Vuorokausikulutus on jo 10 kWh luokkaa ensimmäistä kertaa tänä syksynä.

Näyttäisi ajelevan pääosin katkolla myös tuo isommantilan pumppu?? :(
Onko nyt varmasti kaikki patterit OFF ja termostaatit +18 C?

Voisit varmaankin kokeilla jotakin manuaalipuhallusnopeutta, josko se auttaisi. ;)
 

RAFU

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

janti sanoi:
Näyttäisi ajelevan pääosin katkolla myös tuo isommantilan pumppu?? :(
Onko nyt varmasti kaikki patterit OFF ja termostaatit +18 C?

Voisit varmaankin kokeilla jotakin manuaalipuhallusnopeutta, josko se auttaisi. ;)
Patteriventtiilejä ei ilmalämmityssysteemissä ole, toimiston puolella on vesikierto pattereissa katkaistu sulkuventtiileillä öljykattilan päällä. Ilmakanavistoon 120 m2 tilassa menee öljykattilan automaattishuntin kautta vain sen verran lämpöä, että alkupään lämpötila pysyy tarkkaan säädetyssä 22,5 C lämpötilassa (sisällä 22,5 C, pyynti 23 C). Ilmalämpökoneen suuren puhaltimen kierroslukukin on pudotettu 25 Hz tasolle invertterillä. Kokeilen noita puhalluksen manuaalinopeuksia kunhan ulkolämpötila viikonloppuna menee alle 0 C. Palataan asiaan myöhemmin. ;)
 

Maalainen

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

RAFU sanoi:
Ilmakanavistoon 120 m2 tilassa menee öljykattilan automaattishuntin kautta vain sen verran lämpöä, että alkupään lämpötila pysyy tarkkaan säädetyssä 22,5 C lämpötilassa

Eikö tuo riitä yksin pitämään talon lämpöisenä näillä plus keleillä käyttösähkön lisäksi?
 

RAFU

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

jviirret sanoi:
Eikö tuo riitä yksin pitämään talon lämpöisenä näillä plus keleillä käyttösähkön lisäksi?
Ei riitä, kylmäksi vetää. Saunaa puilla lämmitettäessä "ylilämpöä" esiintyy noin 6 tuntia tehokkaan lämmön talteenoton ansiosta. Lisälämpö kompensoi ainoastaan ilmanvaihdon LTO:n kautta tulevan raitisilman lämmityksen huoneilman lämpötilaan (22,5 C). Olisiko tuo maks 5% ILP lämmityksestä, joka viimeisen 10 vuorokauden aikana on ollut keskimäärin 42 kWh vuorokaudessa (COP 6). ;)
 

Maalainen

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

RAFU sanoi:
Lisälämpö kompensoi ainoastaan ilmanvaihdon LTO:n kautta tulevan raitisilman lämmityksen huoneilman lämpötilaan (22,5 C).

Vastaa siis lämmönvaihdon "jälkilämmitystä" joka säästöjen nimissä suositellaan ottamaan perinteisistä lämmönvaihtokojeista pois päältä. Jos ilmanvaihto pukkaa joka huoneeseen 22,5asteista ilmaa niin eipä siinä paljon muuta lämmitystä näillä keleillä tarvi.
Meillä on kans kiertoilmalämmitys joka hoitaa myös ilmanvaihdon, siitä on kaikki vesihanat kiinni 20asteen pakkasiin asti. Pakkaskeleillä lattiaräppänöistä siis tulee huoneilmaa kylmempää ilmaa, vaikka kiertoilmalämmityksen imuaukko on talon lämpimimmässä paikassa leivinuunin vieressä.
 

RAFU

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

jviirret sanoi:
Jos ilmanvaihto pukkaa joka huoneeseen 22,5asteista ilmaa niin eipä siinä paljon muuta lämmitystä näillä keleillä tarvi.
Paljonko 22,5 C esilämmitetty tuloilma (LTO + öljykattila) lämmittää huoneilmaa kun ILP:n on jo lämmittänyt sen 22,5 C lämpötilaan? Pienet alle +/-0,5 C heitot eri huoneissa ei ratkaise lämpötasapainoa esilämmityksen ja ILP välillä. Ilmalämmityssysteemin pitäminen 22,5 C lämpötilassa ehkäise vedon tunteen huoneissa. Jos ILP suljetaan kokonaan, alkaa ilmalämmityssysteemi tietenkin toimia päälämmönlähteenä. ILP ottotehot ja lämpötehot kertovat sen tarpeellisuudesta jo 2 vuotta käyttämäni järjestelyn paremmuudesta. Jos laittaisin ilmakanavien olemattoman lämmityksen päälle vasta -20 C lämpötilassa pyörisi sukat jalassa vinhasti ennen sitä. Takkaa en ole käyttänyt tämän lämmityskauden aikana ollenkaan. 1500 litran öljysäiliössä on vielä jäljella n. 400 litraa kun se täytettiin viimeksi 4. päivä tammikuuta 2010. Lämmintä vettä ja pientä lisälämpöä on öljykattilalla tehty ILP aikana. Jokainen taaplaa tyylillään eikö vain?

Ps. 22,5 C säätäjän anturi on asetettu ilmalämmityspatterin lähtöpuolen vesiputkeen. Säätöventtiili (shuntti) on kattilan päällä, jotta ilma/vesi patterille menevät lämminvesiputket eivät olisi "ylikuumia" turhaan.
 

Maalainen

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

RAFU sanoi:
Paljonko 22,5 C esilämmitetty tuloilma (LTO + öljykattila) lämmittää huoneilmaa kun ILP:n on jo lämmittänyt sen 22,5 C lämpötilaan?

Tai paljonko ilp lämmittää ilmaa kun se on öljylämmöllä ensin esilämmitetty 22,5asteiseksi?

RAFU sanoi:
Ilmalämmityssysteemin pitäminen 22,5 C lämpötilassa ehkäise vedon tunteen huoneissa. Jokainen taaplaa tyylillään eikö vain?

Joo, nämä on niitä kysymyksiä joita jokainen ilp-lämmittäjä joutuu joskus pohtimaan, säästö vai mukavuus? Tuo kuitenkin omalta osaltaan selittänee tuota katkokäyntiä, ilp:llä ei vain ole riittävästi lämmitettävää.
 

RAFU

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

jviirret sanoi:
Tai paljonko ilp lämmittää ilmaa kun se on öljylämmöllä ensin esilämmitetty 22,5asteiseksi?
Et taida tietää kovin paljon säätötekniikasta. ;)
 
T

Temet

Vieras
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Nyt on ollut vähän pidempään nollakelejä, ja oli vähän pakkastakin jokunen aika sitten. On aika päivittää omia lausahduksia. Katotaan tuleeko seuraavan kylmemmän jakson aikana lisää kommentoitavaa.

Temet sanoi:
Mielestäni tämä alkaa käydä nyt viimeistään selväksi, 18SX8:n minimiottoteho lämmityksellä majailee 400 watin nurkissa, vähän päälle. Tämä tieto jo sinänsä rauhoittaa, ei mulla mitään vikaa sitten tuossa laitteessa ole, toimii täysin normaalisti.

Olen edelleen tätä mieltä. Tosin, nyt sanoisin minimiottoteho olevan 400W plus miinus 10W. Mittarina toimii Cost Control CCRC, joten todellista reaaliaikaista jatkuvaa mittausta ei ole mahdollista tehdä, mutta kun jaksaa "scan"-nappulaa painella, aika hyvän kuvan kuitenkin saa stabiilista olosuhteesta.

Temet sanoi:
Täytyy seurata kelien viilentyessä nollan nurkille pidemmäksi aikaa, missä lämpötilassa meillä pumppu aloittaa jatkuvan käynnin. Mielenkiintoista itse tietää, jos ei muuta.

Jatkuva käynti alkaa noin parissa asteessa. Kuitenkin niin, että käyttösähkö vaikuttaa tähän alentavasti, eli viikonloppuisin kokatessa jne jatkuva käynti alkaa vasta nollan tuntumassa. Seuraavat viisi päivää tuonevat tähänkin vielä varmistusta.

Toistaiseksi kovin vuorokausikulutus ILPille on ollut 12kWh, yleensä ollaan 6 kWh tietämissä.
 

RAFU

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

jviirret sanoi:
Joo, nämä on niitä kysymyksiä joita jokainen ilp-lämmittäjä joutuu joskus pohtimaan, säästö vai mukavuus?
Laitoin loggerin vaihteeksi yhden tuloilmakanavan ritilän päälle ja tulos on tuossa graafissa, mukavuus ennen kaikkea ja säästöt kaupan päälle. Jos oikein tarkkoja ollaan, voisin nostaa kanaviston lämpötilaa vielä 0,2 C. Tämä taitaa jo mennä absoluuttisten mittaustarkkuuksien mahdollisiin virheisiin.
 

Liitteet

  • Tuloilman lämpötila 120 m2 tilassa 2011-11-18.png
    Tuloilman lämpötila 120 m2 tilassa 2011-11-18.png
    38,3 KB · Katsottu: 505

RAFU

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Tuo raportoimani katkokäyntimysteeri taitaa olla lopullisesti ratkaistu. Puhalluksen AUTO nopeusasetus heiluttaa puhalluksen lämpötilaa ja aiheuttaa katkokäyntiä. Näillä keleillä 3/4 tai 2/4 nopeus voisi olla optimaalinen. Sitten kovemmilla pakkasilla taas uudet optimoinnit. Kun vähän muistelen viime talvea, taisi olla puhallusnopeus kiinteällä asetuksella koko talven. :)

Viime vuorokauden keskilämpötila oli -5,7 C ja ottoteho 11,39 kWh, toistaiseksi suurin kulutus 120 m2 tilassa tällä lämmityskaudella
 

Liitteet

  • 18SX8 sulatukset ja ulkolämpötila 2011-11-20_21.png
    18SX8 sulatukset ja ulkolämpötila 2011-11-20_21.png
    112,6 KB · Katsottu: 518

Espejot

Hyperaktiivi
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

RAFU sanoi:
Tuo raportoimani katkokäyntimysteeri taitaa olla lopullisesti ratkaistu. Puhalluksen AUTO nopeusasetus heiluttaa puhalluken lämpötilaa ja aiheuttaa katkokäyntiä.

Kaverilla on sama pumppu ja pitää sitä automaatilla... ja pumppu pätkii. Ehdotin manuaalinopeutta mutta ei ottanut kuuleviin korviin.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Espejot sanoi:
Kaverilla on sama pumppu ja pitää sitä automaatilla... ja pumppu pätkii. Ehdotin manuaalinopeutta mutta ei ottanut kuuleviin korviin.

Niinhän tässäkin hiukan kävi ks.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=15132.msg184741#msg184741
 

RAFU

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Näinhän se näyttää olevan janti ja espejot. Puhalluksen AUTO tuntuisi kuitenkin luonnolliselta valinnalta, mutta ainakin Hitachi SX Premiumissa ei. Ilman mittauksia tuo tilanne ei kyllä helposti selviä. Nyt laitan oikein hyvään talteen "kovalevylleni" tämän tiedon, pätee varmaan muillekin SX Premiumeille. Nordic malli on ehkä vielä tutkimatta? Onko joku mahdollisesti mitannut sitä? :D
 

RAFU

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Tässä vielä ottoteho ja puhalluslämpötila graafi HiFi:stelijöille. Noin se SX Premium pitää toimia kiinteällä 3/4 puhalluksella näillä keleillä. ;)

Ottoteho testin aikana keskimäärin 542 W
 

Liitteet

  • 18SX8 sulatukset ja ottotehot 2011-11-20_21.png
    18SX8 sulatukset ja ottotehot 2011-11-20_21.png
    52,4 KB · Katsottu: 539

SON

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

RAFU: lla on kauniita käppyröitä mutta jos noista laskeskelee noin suuruusluokkana tuota COP arvoa niin taitaapi jäädä aika alhaiseksi tuon vaatimattoman lämpenemän- ja sulatusten johdosta. Voisiko RAFU itse hifistellä ja laskea ihan kouluesimerkkinä noista testiajan käyristä ja muista COP arvoon tarvittavista tekijöistä sitä COP arvoa. Smiley211007
 

Maalainen

Vakionaama
Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

SON sanoi:
RAFU: lla on kauniita käppyröitä mutta jos noista laskeskelee noin suuruusluokkana tuota COP arvoa niin taitaapi jäädä aika alhaiseksi tuon vaatimattoman lämpenemän- ja sulatusten johdosta.

Tässä asennuskohteessa ei taida cop:lla olla juurikaan merkitystä, sen verran mukavuuspainotteisesti on muu lämmitysjärjestelmä säädetty. Se käy ilmi tuostakin käyrästä, ei pysy 120m2 lämpöisenä noilla pakkasilla ilp:n minimiottoteholla jos ei lämpöä tule taloon muualtakin.
 
Back
Ylös Bottom