RAFUn mittauksien kommentointi

SON

Vakionaama
Kolleega RAFU lienee vilpittömin mielin liikkeellä mutta jotakin klappia näissä Hitachi tuloksissa on. Omin ajatuksin pitää palata 1970- 1980 luvulle jolloin olin mukana jonkin aikaa IVO:n pientalojen lämmitystutkimusprojektissa. Tältä ajalta on jäänyt joitain prujuja ja ajatuksiakin. Samoin pitää palata ajatuksin 1990 luvulle jolloin oli tekemisissä ilmastointilaitosten suunnittelun, vastaanottotarkastusten ja käytönkin kanssa kanssa.

Rakennuksen lämmöntarve
RAFUn rakennus on n 120 m2 ja tilavuus siten luokkaa 350 m3. Prujuista löytyy muutaman tutkimuskohteen
tieto jolla osoitetaan että lämmitystehon tarve muuttuu hyvin suoraviivaisesti lämmitettävän tilavuuden mukaan. Samoin saa vastaavan tiedon että lämmitystehon tarve muuttuu hyvin suoraviivaisesti ulkolämpötilan mukaan. Löytyy myös tietoa siitä miten eristykset ym vaikuttavat mutta pelkistetään tarkastelua kun muita faktoja ei ole tiedossa. Tuonaikaisen 350 m3 rakennuksen lämmitysteho on luokkaa 6 kW mitoituslämpötilalla -25 oC ja jos tästä pisteestä vedetään ruutupaperilla viiva +12 kohdalle jolloin lämmitystä ei tarvita, saadaan esimerkiksi - 20 asteelle rakennuksen lämmitystehoksi 5 kW, -10 asteelle 3 kW ja 0 asteessa vähän alle 2 kW.

Sisäilma
Jos huoneessa ylimpänä oleva ilma on kylmempää tai samanlämpöistä kuin huoneilma keskimäärin, tarkoittaa se
normaalisti sitä että kyseessä on jäähdytys jossa käytetään hyväksi erilaisin tuloilmasuutin/säleiköin aikaansaatua Koanda ilmiötä jossa kylmän tuloilman nopeus voittaa lämpimän huoneilman nosteen ja kylmä ilma kiirii pitkin katon pintaa ja tämän ilman nopeuden laskiessa alkaa ilma sekoittua tähän lämpimänpään ilmaan ja osa kylmästä ilmasta valuu "läpi" tämän lämpimän ilman ja tällä tavoin saadaan miellyttävä sisäilman jäähdytysvaikutus.

En muista tarkoin miten ihmisten aistimus meni sisäilman nopeuden ja lämpötilan välillä mutta keskivertoihminen tuntee jo niinkin pienellä nopeudella kuin 0.1 m/s nopeudella ilman epämiellyttäväksi jos ilma on viileää n 20..21 asteen paikkeilla (kansankielellä puhutaan vedon tunteesta). Sisäilman nopeus 0.5 m/s on jo hyvin suuri ja vaatii muistaakseni lähelle 30 asteen ilman lämpötilan ollakseen aistimukseltaan tyydyttävä. Jos taas halutaan että huoneilma sekoittuu tasalämpöiseksi katosta lattiaan, tarvittaneen ilmannopeuksia 1..5 m/s joka tarkoittaa sitä että baskeri pyörii päässä ja sukat pyörivät jaloissa.

Oma lukunsa on siten tämä sisäilmapyörityksen vaikutus lämpötalouteen. Periaatteessa asia on aivan sama kuin talon ulkopuolella. Jos ulkona tuulee, se jäähdyttää taloa ja aivan varmasti talo kuluttaa enemmän lämpöä tuulisella säällä kuin tyvenessä säässä.

/a045b
 

RAFU

Vakionaama
Vs: RAFUn mittauksien kommentointi

SON, kyllä tässä kvasitiedettä painetaan toden teolla. Miitauslaitteet eivät ole parhaat mahdolliset. ILP ei edes tottele manuaalikäskyjä, mitä teet? Tuo katon läheltä mitattu imuilma on meillä vähän muuta kuin muilla keskimäärin. Ilmalämmityksen (säädetty aivan minimiin lämmön suhteen) kierrosluku on asetettu 20 HZ taajuusmuuttajalla, ei sukat pyöri jalassa ainakaan. Olen todennut lämpötilan mittauksen kattolaudoista parhaaksi koska ne ovat vain 50 mm korkeammalla kuin ILP ylin kohta. Huoneista palaava viileämpi ilma menee ilmalämmityskoneen yläpäästä samalta korkeudelta kuin vieressä oleva oven yläkarmi jonka kohdalla ILP on. Tämä varmaan selittää, että imuilma on se mitä mittaan ja ilmoitan.
Lisäeristyksiä on tehty kymmenisen vuotta sitten yläpohjaan, 100 mm puhallusvillaa 300 mm mineraalivillan päälle. Ikkunatkin ovat 3 kerros mallisia ja eivät ne nelikerroslasitkaan paljoa paremmat ole (tutkittu on). Taidan jatkaa onnellista hiljaiseloa Hitachieni kanssa, ei se olo näillä mittauksilla kohene, lämpöä ainakin riittää ja öljyä säästyy. Raportoin myöhemmin vuosikulutukset ja säästöt.
 

jarip

Vakionaama
Vs: RAFUn mittauksien kommentointi

Miksi Rafu ei voi mitata tuota imulämpöä oikein? Vaikka olisi mikä ilmalämmitys ja kattolämpötila jotakin, niin pumpun luona on aina eri lämpötila. Pumppu on pistemäinen lämmitin, joten siihen imuilmaan sekoittuu AINA puhallusilmaa. Testasin piruuttani tämän homman omassa mökissä. Kun sisällä on 22,5 katossa 24 ja imuilma 26. Siis imuilma on pari astetta lämpimämpi kuin ilma katossa yleisesti. Jos itse uskoisin katon lämpötilaa, niin COP -16 C olisi 2,8 ja teho jopa 4,2 kW. Huonelämpötilalla oltaisiin jo hurjilla COP 3 ja 4,5 kW. Oikeasti se on kuitenkin COP 2,5 ja 3,7 kW kun mitataan imuilmaa.

Sattumoisin tuo teho 3,7 kW on melko sama kuin esitteen nimellisteho: Lämmitysteho 0,60 - 6.10 (3,60) kW
 
H

hype

Vieras
Vs: RAFUn mittauksien kommentointi

RAFU sanoi:
SON, kyllä tässä kvasitiedettä painetaan toden teolla. Miitauslaitteet eivät ole parhaat mahdolliset. ILP ei edes tottele manuaalikäskyjä, mitä teet? Tuo katon läheltä mitattu imuilma on meillä vähän muuta kuin muilla keskimäärin. Ilmalämmityksen (säädetty aivan minimiin lämmön suhteen) kierrosluku on asetettu 20 HZ taajuusmuuttajalla, ei sukat pyöri jalassa ainakaan. Olen todennut lämpötilan mittauksen kattolaudoista parhaaksi koska ne ovat vain 50 mm korkeammalla kuin ILP ylin kohta. Huoneista palaava viileämpi ilma menee ilmalämmityskoneen yläpäästä samalta korkeudelta kuin vieressä oleva oven yläkarmi jonka kohdalla ILP on. Tämä varmaan selittää, että imuilma on se mitä mittaan ja ilmoitan.
Lisäeristyksiä on tehty kymmenisen vuotta sitten yläpohjaan, 100 mm puhallusvillaa 300 mm mineraalivillan päälle. Ikkunatkin ovat 3 kerros mallisia ja eivät ne nelikerroslasitkaan paljoa paremmat ole (tutkittu on). Taidan jatkaa onnellista hiljaiseloa Hitachieni kanssa, ei se olo näillä mittauksilla kohene, lämpöä ainakin riittää ja öljyä säästyy. Raportoin myöhemmin vuosikulutukset ja säästöt.


Ei millään pahalla, mut en usko et toi imu on aina sama /k026 Ei voi olla jos lämmittät tälläiselläkin kelillä taloa, pakko olla heittoja kuinka suuria se on eriasia. /g050
 

RAFU

Vakionaama
Vs: RAFUn mittauksien kommentointi

Kyllä sinne imuaukkoon korkeampia lämpötiloja saa kun nousee jakkaran päälle sisäyksikön eteen ja poistoilmavirtaus törmää mittaajaan ja palautuu osittain imupuolelle (mittarini on IR periaatteella toimiva ja pitää olla kädessä kun mittaa, lukema 0,1 ast C tarkkuudella tulee sekunnin murto-osassa painamalla nappia). Säteilylämpöäkin tulee pumpun yläpintojen kautta jos sieltä suoraan yrittää mitata. Vaikka tuossa nyt teidän mielestä imuilman mittauksessa olisi vaikka se 1 aste C heitto niin ei se heilauta lopputulosta kuin korkeintaan 3%. Paljon suuremmat virheet tulevat puhaltimen ilmamäärän määrittelyssä, ellei luota valmistajan tietoihin. Puhallusilma automaatilla on tietenkin vielä epävarmempaa. Mittailin juuri huonelämpötiloja yli 2 metrin etäisyydeltä sisäyksiköstä (ei suoraan edestä) samassa huoneessa ja muissa huoneissa, 20,5 - 21,5 C oli tulos eri korkeuksilla. Lattialla ja ulkoseinien nurkissa saattaa olla jopa 19 ast C. Ikkunapokissa jopa 17 ast C. Noilla ei tietenkään ole merkitystä kun katsotaan suurempaa kokonaisuutta. Manuaalisäädöillä ainakaan 18SX8:lla ei edelleenkään mielestäni kannata pelata liikaa kun pumpun omat säädöt yrittävät tehdä jotain muuta. Tänään on COP ollut 2.3 - 2.5 ulkolämpötilan vaihdellessa -16 ja -20 välillä. Tavoitteenani on tietenkin saada maksimaalinen hyöty lämmitystehossa eikä maksimaalista ottotehoa pumpulle jollain huonolla COP:lla. Irvailut eivät edistä kenenkään pyrkimyksiä tässä toivottavasti yhteisessä tavoitteessa. ;)
 
M

MJH

Vieras
Vs: RAFUn mittauksien kommentointi

En keksi yhtakaan motiivia miksi RAFU esim imuilmatiedon kohdalla antaisi vaaraa tietoa. Kuten olen aiemminkin todennut, paikalliset olosuhteet vaikuttavat olennaisesti imuilman lampotilaan eika imuilman lampotilan mittaukseen kohdistuvia mahdollisia virheita voida arvioida omien kokemuksien perusteella. Monessa kohteessa katon rajasta mitattu imuilma voi olla 2 tai 3 astetta lampimampaa kuin sisalampotila kauempaa mitattuna, mutta esimerkiksi itsellani ero imuilman ja sisalampotilan valilla on taysin samaa luokkaa kuin RAFU:llakin.
 

Maalainen

Vakionaama
Vs: RAFUn mittauksien kommentointi

RAFU sanoi:
Kyllä sinne imuaukkoon korkeampia lämpötiloja saa kun nousee jakkaran päälle sisäyksikön eteen ja poistoilmavirtaus törmää mittaajaan ja palautuu osittain imupuolelle (mittarini on IR periaatteella toimiva ja pitää olla kädessä kun mittaa, lukema 0,1 ast C tarkkuudella tulee sekunnin murto-osassa painamalla nappia).

Tuo 0,1astetta on näytön tarkkuus ei mittarin tarkkuus. Sen tarkkuus heittää varmasti monella asteella. Jostakin pinnasta näyttää oikein ja jostakin väärin.
Pistä sinne ilp:n päälle vartiksi joku oikea lämpömittari niin ei tarvi väitellä. Itse olen kyllä valmis uskomaan että siellä voisi ollakin tuo mitä sanot, mutta jos et oikealla lämpömittarilla varmista niin en usko.
9kk olen ollut korjaamassa ja kalibroimassa vaakoja ja erityyppisiä lämpömittareita, siellä meni usko ir-mittareiden tarkuuteen. Syy niiden käytölle on helppous ja nopeus, ei missään nimessä tarkkuus, vaikka näytöissä desimaaleja onkin.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: RAFUn mittauksien kommentointi

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=11927.0

Mikä oli RAFUlla sisäyksikön etäisyys katosta?
 

RAFU

Vakionaama
Vs: RAFUn mittauksien kommentointi

jviirret sanoi:
Tuo 0,1astetta on näytön tarkkuus ei mittarin tarkkuus. Sen tarkkuus heittää varmasti monella asteella. Jostakin pinnasta näyttää oikein ja jostakin väärin.
Pistä sinne ilp:n päälle vartiksi joku oikea lämpömittari niin ei tarvi väitellä. Itse olen kyllä valmis uskomaan että siellä voisi ollakin tuo mitä sanot, mutta jos et oikealla lämpömittarilla varmista niin en usko.
9kk olen ollut korjaamassa ja kalibroimassa vaakoja ja erityyppisiä lämpömittareita, siellä meni usko ir-mittareiden tarkuuteen. Syy niiden käytölle on helppous ja nopeus, ei missään nimessä tarkkuus, vaikka näytöissä desimaaleja onkin.

En ole huomannut tuollaisia heittoja IR mittarissani, USB mittareissa kylläkin, mutta ne joudun tietenkin kalibroimaan. IR mittariani en osaa kalibroida, eikä varmaan ole tarvettakaan. Sillä voi mitata ihmisen ja vaikka koiran lämpötilan korvasta hyvin tarkasti, täsmää hyvin kirjallisuudessa havaittuihin vastaaviin mittauksiin. ;D Miten kävisi jos kuumettakin mitattaisiin +/- 3 ast C tarkkuudella. Mittauksen nopeus on tietenkin joissain tapauksissa haasteellista. Tätä mittausta voi kutsua vaikka korvakuulolla mittaukseksi. Älä ota liian vakavasti! ;)
 

VesA

In Memoriam
Vs: RAFUn mittauksien kommentointi

RAFU sanoi:
En ole huomannut tuollaisia heittoja IR mittarissani, USB mittareissa kylläkin, mutta ne joudun tietenkin kalibroimaan. IR mittariani en osaa kalibroida, eikä varmaan ole tarvettakaan. Sillä voi mitata ihmisen ja vaikka koiran lämpötilan korvasta hyvin tarkasti, täsmää hyvin kirjallisuudessa havaittuihin vastaaviin mittauksiin. ;D Miten kävisi jos kuumettakin mitattaisiin +/- 3 ast C tarkkuudella. Mittauksen nopeus on tietenkin joissain tapauksissa haasteellista. Tätä mittausta voi kutsua vaikka korvakuulolla mittaukseksi. Älä ota liian vakavasti! ;)

IR-mittari on katala vekotin.

Se ei pysty mittaamaan lämpötilaa.. vaan se mittaa lämpötilaeroja.. tai ei ihan edes sitä, vaan se vertaa näkemästään kappaleesta paistavaa infrapunavaloa anturin sisällä olevaan 'tavalliseen' lämpömittariin. Kappaleesta paistava infravalo voi olla myös heijastunutta eikä juurikaan peräisin itse kappaleesta.. kalliimmissa laitteissa onkin heijastuskertoimen säätö ( ja ohjeet mihin se millekin materiaalille pitää säätää ) ja halvemmista kerrotaan mihin kiinteään arvoon se on asetettu.

Niinpä inframittari näyttää useimmiten väärin ja mittauksen toistettavuus riippuu siitä, kuinka vakaissa lämpöoloissa mittari on ollut ennen mittausta.. mutta jos toiminnan sudenkuopat ymmärtää vehje on tosi kätevä.
 

Maalainen

Vakionaama
Vs: RAFUn mittauksien kommentointi

RAFU sanoi:
Miten kävisi jos kuumettakin mitattaisiin +/- 3 ast C tarkkuudella.

Tuo on hyvin erilainen kohde. Tiedetään varmuudella että tulos on alueella 35-42 ja mitattava pinta on ihmisen iho. Eri pinnat säteilee eri tavalla lämpösäteilyä ja mitä laajempi on mittarin lämpötila alue niin sitä epätarkempi se on. Mittausalue on siis n.7astetta ja jos virhettä on 1% niin tarkkuus on +/-0,07astetta. IR mittarissa jonka mitta-alue on 30-600astetta ja jossa on sama 1virheprosentti on tarkkuus +/-5,7astetta.
 

vayne

Vakionaama
Vs: RAFUn mittauksien kommentointi

Johan menee vääntämiseksi, eikös nyt sinne kannata laittaa oikea lämpömittari, niin kaikki ovat tyytyväisiä :)

Tänään oli itsellä aparaatileikkipäivä ;D ja mielenkiinnon vuoksi tein pienen testin aiheen parissa. Kuvasin pumppuni lämpökameralla ja samaan aikaan vakiosti ilpin päällä oleva lämpömitari näytti vastaavia lämpötiloja 0.1-0.2 asteen haarukassa. Myös ilpin puhalluksen lämpötilan sai lämpömittarianturin kohdalta vastaavalla tarkkuudella samaksi.

Imu oli 21.5 ja puhallus 38.8 edellä mainituilla mittareilla +- 0.2 astetta.

Sitten otin IR mittarin ja sain imuilmaksi 1 asteen vähemmän verrattuna lämpömittariin ja jos siirsin mittausta metrin verran suoraan sivulle laitteesta, lähti taas 1 aste pois samalla korkeudella ::) Puhalluslämmöksi sain 40.7-41 astetta ;D

Eli -20 asteen pakkasessa lämpömittarilla tai lämpökameralla imu-puhallus 21.5-38.8 JA sama infralla 20.6-40.7 astetta ;)

Vielä olisi virtausmittarin kanssa leikkiminen jäljellä ;)
 

RAFU

Vakionaama
Vs: RAFUn mittauksien kommentointi

janti sanoi:
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=11927.0

Mikä oli RAFUlla sisäyksikön etäisyys katosta?

Sisäyksikön etäisyys katosta 30 mm, alemman ilmanohjaimen ja oven yläreunan väliin jää 35 mm.
 

Boosman

On EEV jaMuuttuva nop. UY puhallin ja mitä kaikkea
Vs: RAFUn mittauksien kommentointi

Kokeilin omalla infrapuna mittarilla mitata, ja pumpun yläpuolella katto oli 1,2 astetta kylmempi kuin imuilmaa mittaava mittari, jos imuilmaa mittaa hieman pumpun etupuolelta katosta, niin näyttämä oli 1,5 astetta kylmempää kuin oikea imuilma. (puupaneeli katto).
Mittaus suoritettu 750 m3/h -> eli RAFUn pumppu kierrättää selkeästi vähemmän ilmaa jolloin aste erot voivat olla suuremmat.
 

Boosman

On EEV jaMuuttuva nop. UY puhallin ja mitä kaikkea
Vs: RAFUn mittauksien kommentointi

puhallus puolelta mittaukset: kun mittasin infrapunamittarilla ilman ohjureita oli näyttämä 2,6 astetta suurempi kuin imuilmaa mittaava oikea anturi.
Eli noi kun ynnää yhteen niin saadaan kyllä huijattua 4 astetta lämpenemää suuremmaksi :cool: ja COPit loistaa.
 

vayne

Vakionaama
Vs: RAFUn mittauksien kommentointi

Boosman sanoi:
puhallus puolelta mittaukset: kun mittasin infrapunamittarilla ilman ohjureita oli näyttämä 2,6 astetta suurempi kuin imuilmaa mittaava oikea anturi.
Eli noi kun ynnää yhteen niin saadaan kyllä huijattua 4 astetta lämpenemää suuremmaksi :cool: ja COPit loistaa.

Aikas samat tulokset, kun mulla tossa pari viestiä sitten :)
 

puuhis

Vakionaama
Vs: RAFUn mittauksien kommentointi

Noilla ir mittareilla ei voi mitata ilman lämpötilaa vaan se mittaa seinän / katon lämpötilaa kun sillä sohottelee ympäriinsä. Siitä tulee tuo suurin virhe tuohon koticoppailuun. Perus lämpömittari on parempi tuohon hommaan.
 

RAFU

Vakionaama
Vs: RAFUn mittauksien kommentointi

Boosman sanoi:
Kokeilin omalla infrapuna mittarilla mitata, ja pumpun yläpuolella katto oli 1,2 astetta kylmempi kuin imuilmaa mittaava mittari, jos imuilmaa mittaa hieman pumpun etupuolelta katosta, niin näyttämä oli 1,5 astetta kylmempää kuin oikea imuilma. (puupaneeli katto).
Mittaus suoritettu 750 m3/h -> eli RAFUn pumppu kierrättää selkeästi vähemmän ilmaa jolloin aste erot voivat olla suuremmat.

Aikaisemmin selostin ilmalämmityssysteemin vaikutusta joka selittää mahdollisen pienen eron. Ei tässä mistään COP briljeeramisesta ole kyse vaan yksinkertaisista mittauksista vähän epävarmoilla puhallusmäärillä. Ei pidä tarttua kaikkiin oljenkorsiin jos COP ei vastaa omaa käsitystä, niin vakavaa hommaa tämä ei ole. ;)
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: RAFUn mittauksien kommentointi

RAFU sanoi:
Sisäyksikön etäisyys katosta 30 mm, alemman ilmanohjaimen ja oven yläreunan väliin jää 35 mm.

Sulla tuo imuilma on tämän vuoksi useita asteita huonelämpötilaa korkeampi arvioisin jopa noin +4 - +6 C C. Lähelle kattoa asennuksen vuoksi myös "oikosulkua" tulee sulla normaalia enemmän.

Puhallusmäärät esitteisin nähden eivät pidä kohdallasi ollenkaan paikkaansa, koska imupuolen vastus on huomattavasti kovempi kuin normaalissa asennuksessa (= katon ja laitteen välissä 8-15 cm vapaata tilaa).
 

RAFU

Vakionaama
Vs: RAFUn mittauksien kommentointi

puuhis sanoi:
Noilla ir mittareilla ei voi mitata ilman lämpötilaa vaan se mittaa seinän / katon lämpötilaa kun sillä sohottelee ympäriinsä. Siitä tulee tuo suurin virhe tuohon koticoppailuun. Perus lämpömittari on parempi tuohon hommaan.

Moni asia jää kyllä huomaamatta "tavallisella mittarilla", mitä nyt tarkoitatkin sillä, kun odottaa 10 - 15 minuuttia lämpötilan tasaantumista. Sillä aikaa ottotehot ovat karanneet johonkin aivan toiseen lukemaan. Miten mittaat "tavallisella mittarilla" 10 - 12 kpl puhallusilma-aukkoa vaikka minuutissa kun pitäisi selvittää mikä on keskimääräinen puhallusilman lämpötila. Sielläkin eri aukkojen erot ovat usen 1 - 2 ast C. Pitäisi varmaan olla 10 tai 12 kpl tavallisia mittareita. Näinkö? :)
 

Maalainen

Vakionaama
Vs: RAFUn mittauksien kommentointi

RAFU sanoi:
Huoneet 22 +/- 0,5 C
Imuilma 21,6 C

Miten tuo on mahdollista jos sulla on ilp ilmalämmityskojeen imuaukon vieressä :eek: Meillä on kans kiertoilmalämmitys ja sen imuaukon kohdalla on kyllä talon lämpimintä ilmaa, se kun vetää kattoa pitkin huoneista kaikista lämpimimmän ilman.
 

Maalainen

Vakionaama
Vs: RAFUn mittauksien kommentointi

RAFU sanoi:
Aikaisemmin selostin ilmalämmityssysteemin vaikutusta joka selittää mahdollisen pienen eron.

Ei selitä. Meillä on kans kiertoilmalmmitys ja sen imuaukon kohdalla on lämpimämpi ilma kuin missään muualla talossa samalla korkeudella, ja tuo imuaukko on kuitenkin 8m päässä ilp:stä.
 
J

JänkäJoonas

Vieras
Vs: RAFUn mittauksien kommentointi

Hitachi sx ottaa imuilmaa myös sivuilta (etu paneeli auki ylhäältä) käytännössä paremmin kuin pelkästään päältä ottavat mallit.
Imupinta-ala on laaja.Hieno homma noi RAFU :n mittaukset , ovat herättäneet kiinnostusta. Mittauksien tulokset ovat monen
asian summa.Paha mennä näin sivusta ottamaan kantaa puolesta tai vastaan. Pääasia että käyttäjä on tyytyväinen ja pärjäilee siinä tärkeimmässä ,
eli asunnon lämmittämisessä ja se on jo paljon näin pakkasten jatkuessa ;D.
 
H

hype

Vieras
Vs: RAFUn mittauksien kommentointi

JänkäJoonas sanoi:
Hitachi sx ottaa imuilmaa myös sivuilta (etu paneeli auki ylhäältä) käytännössä paremmin kuin pelkästään päältä ottavat mallit.
Imupinta-ala on laaja.Hieno homma noi RAFU :n mittaukset , ovat herättäneet kiinnostusta. Mittauksien tulokset ovat monen
asian summa.Paha mennä näin sivusta ottamaan kantaa puolesta tai vastaan. Pääasia että käyttäjä on tyytyväinen ja pärjäilee siinä tärkeimmässä ,
eli asunnon lämmitämisessä ja se on jo paljon näin pakkasten jatkuessa ;D.


Tässä tapauksessa jos kone ottaa sivuiltakin imu ilmaa, niin tuo lämpötila pitää vielä vähemmän paikkansa. Tuosta imuilmasta saa kyllä jänniä tuloksia kun testailee, tosin asennuspaikka ratkaisee paljon.
 
M

MJH

Vieras
Vs: RAFUn mittauksien kommentointi

hype sanoi:
Tässä tapauksessa jos kone ottaa sivuiltakin imu ilmaa, niin tuo lämpötila pitää vielä vähemmän paikkansa. Tuosta imuilmasta saa kyllä jänniä tuloksia kun testailee, tosin asennuspaikka ratkaisee paljon.

Onko se sivuilta sisaanmennyt ilma kuumempaa kuin se sielta laitteen paalta, vai mita tarkoitat?
 
R

ref

Vieras
Vs: RAFUn mittauksien kommentointi

Mitäs jos mitattava laite olisi mitsu, daikin tai ulti? uskoisin että ei minkäänlaista vääntöä mittausvirheistä ;D taitaa Hitachi olla paha kilpailija :p
 
H

hype

Vieras
Vs: RAFUn mittauksien kommentointi

ref sanoi:
Mitäs jos mitattava laite olisi mitsu, daikin tai ulti? uskoisin että ei minkäänlaista vääntöä mittausvirheistä ;D taitaa Hitachi olla paha kilpailija :p

Todennäköisesti tulisi jos imuilma jöpöttää 21.6:ssa Itse konetta en ole mollannut.

Olen kyllä Daikkinistani tänäänkin mitannut hetkellisen 3 copin, ulkolämpötilan ollessa -20 sekä katsellen imuilmaa välillä 21.7-23 ;D
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: RAFUn mittauksien kommentointi

ref sanoi:
Mitäs jos mitattava laite olisi mitsu, daikin tai ulti? uskoisin että ei minkäänlaista vääntöä mittausvirheistä ;D taitaa Hitachi olla paha kilpailija :p

Jos vähänkin seuraat foorumia niin huomaat että vääntöä on kovastikin merkistä riippumatta
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=11927.0
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=11936.0

RAFU voisi laittaa sen puhallusilman mitta-anturin yhden lämmitysjakson ajaksi loggaamaan sinne imuaukolle. Tulisipa mittausdataa tuostakin pisteestä.
 

Raksaaja

Vakionaama
Vs: RAFUn mittauksien kommentointi

ref sanoi:
Mitäs jos mitattava laite olisi mitsu, daikin tai ulti? uskoisin että ei minkäänlaista vääntöä mittausvirheistä ;D taitaa Hitachi olla paha kilpailija :p

Ei kai täällä ole viimeisen 2 kuukauden aikana muusta väännettykään kuin (yhden) Mitsun copista :)
 

RAFU

Vakionaama
Vs: RAFUn mittauksien kommentointi

janti sanoi:
Jos vähänkin seuraat foorumia niin huomaat että vääntöä on kovastikin merkistä riippumatta
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=11927.0
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=11936.0

RAFU voisi laittaa sen puhallusilman mitta-anturin yhden lämmitysjakson ajaksi loggaamaan sinne imuaukolle. Tulisipa mittausdataa tuostakin pisteestä.

Voin Janti taas kerran laittaa imuilman 120 m2 tilassa jatkuvaan mittaukseen kun olen mitannut ensin toisen 30 m2 tilan pumpun. Se on nyt yli yön COP testissä kun pakaset iskivät taas kunnolla -20 C kylmemmälle puolelle. Ei se imuilman lämpötila siitä muutu, olen ajanut imuilmaa automaattimittauksella ennenkin, anturi oli oikeanpuoleisen yläsuodattimen päällä, keskellä. Nyt on käytettävissä vain yksi luotettava USB anturi kun toinen osoittautui epävarmaksi kalibroitaessa, poikkeaa silloin tällöin hetkeksi max 1 ast C ja palaa sitten oikealle käyrälle alle minuutissa (diff +/- 0,1 ast C ). Näitä virhenäyttämiä tapahtuu kerran tunnissa tai kahdessa keskimääräin. Mitään ulkoista syytä näille hetkellisille heilahduksille en ole löytänyt. Tapahtuu kuitenkin aina samalle anturille, en viitsi tilata samoja enään, koska ovat aika työläitä kalibroida vähän keskeneräisellä softalla. Kyllä vehje ilmaa saa sivuilta ja edestä aivan riittävästi. Kuristukset syntyvät muualla koneen sisällä. Eihän puhallusaukkojen pina-alakaan ole kovin suuri suhteessa. :)
 
T

TJJ

Vieras
Vs: RAFUn mittauksien kommentointi

Onko sulla rafu tietoa mikä on kyseisen pumpun asennuksen minimietäisyys katosta?
 

RAFU

Vakionaama
Vs: RAFUn mittauksien kommentointi

VesA sanoi:
IR-mittari on katala vekotin.

Se ei pysty mittaamaan lämpötilaa.. vaan se mittaa lämpötilaeroja.. tai ei ihan edes sitä, vaan se vertaa näkemästään kappaleesta paistavaa infrapunavaloa anturin sisällä olevaan 'tavalliseen' lämpömittariin. Kappaleesta paistava infravalo voi olla myös heijastunutta eikä juurikaan peräisin itse kappaleesta.. kalliimmissa laitteissa onkin heijastuskertoimen säätö ( ja ohjeet mihin se millekin materiaalille pitää säätää ) ja halvemmista kerrotaan mihin kiinteään arvoon se on asetettu.

Niinpä inframittari näyttää useimmiten väärin ja mittauksen toistettavuus riippuu siitä, kuinka vakaissa lämpöoloissa mittari on ollut ennen mittausta.. mutta jos toiminnan sudenkuopat ymmärtää vehje on tosi kätevä.

Olen aivan samaa mieltä kanssasi. Oma mittarini mittaa hyvin lyhyillä etäisyyksillä. Tunnen kyllä kyseisen tekniikan rajoitukset ja edut. :)
 
T

TJJ

Vieras
Vs: RAFUn mittauksien kommentointi

Kokkare sanoi:
Tästähän voi päätellä että tätä ei ole tehty jääpalakoneeksi vaan lämmitykseen,ainakin mulla puskee hyvin lämmintä ja toimii myös takan kanssa ;D
Ei sitä ihan suoraan siit voi päätellä, 21.11.10 mun pumppu sulatteli n5 kertaa päiväs ja vettä tuli semmoset 8litraa nyt pari päivää sulatellu varmaan kerran tunnis ja vettä sinä aikana vähemmän.
 

RAFU

Vakionaama
Vs: RAFUn mittauksien kommentointi

Homer sanoi:
Onko sulla rafu tietoa mikä on kyseisen pumpun asennuksen minimietäisyys katosta?
Jotain tietoa kyllä löytyy asennusohjeista (asentajat jättivät kaikki monikieliset isot lakanat minulle) on vähän tulkinnanvarainen suositus 50 mm vapaata oikealle, vasemmalle ja ylös. Toisessa minulla on 30 mm ja toisessa 40 mm, kahden eri asennusfirman tekemiä asennuksia. Miksi kysyt?
 

RAFU

Vakionaama
Vs: RAFUn mittauksien kommentointi

jviirret sanoi:
Miten tuo on mahdollista jos sulla on ilp ilmalämmityskojeen imuaukon vieressä :eek: Meillä on kans kiertoilmalämmitys ja sen imuaukon kohdalla on kyllä talon lämpimintä ilmaa, se kun vetää kattoa pitkin huoneista kaikista lämpimimmän ilman.
Taitaa meillä olla melko erilaiset ilmalämmityssysteemit jos sulla on noin yksinkertaiset ilmareitit. Meillä vain osa paluuilmasta menee suoraan ilmapatterille toinen hyvin merkittävä osa menee katon rajassa olevien imuilmaventtiilien ja liesituulettimen kautta toisella puhaltimella lämmön talteenottovaihtimeen ja sieltä ulkoilmaan. Kolmas puhallin imee ulkoilmaa joka esilämmitetään LTO vaihtimessa ennen kuin se sekoittuu kiertoilmapuhaltimen imupuolella huoneilmaan joka jo on jäähtynyt huoneissaa kiertäessään. Poikkeaako omasi em. selostuksesta. :)
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: RAFUn mittauksien kommentointi

Homer sanoi:
Onko sulla rafu tietoa mikä on kyseisen pumpun asennuksen minimietäisyys katosta?

Tuo asennusohje on hiukan tulkinnanvarainen tuolta osalta joko minimi on 50 mm tai sitten 100 mm
http://www.hapm.hitachi-asia.com/index/techsupp/installationmanual/(EN)INS_RAS_SX8.PDF
 
T

TJJ

Vieras
Vs: RAFUn mittauksien kommentointi

RAFU sanoi:
Jotain tietoa kyllä löytyy asennusohjeista (asentajat jättivät kaikki monikieliset isot lakanat minulle) on vähän tulkinnanvarainen suositus 50 mm vapaata oikealle, vasemmalle ja ylös. Toisessa minulla on 30 mm ja toisessa 40 mm, kahden eri asennusfirman tekemiä asennuksia. Miksi kysyt?
Ihan mielenkiinnosta kysyn jos se olisi normaali etäisyys, kun tuntuu kovin pieneltä ;)
 

Maalainen

Vakionaama
Vs: RAFUn mittauksien kommentointi

RAFU sanoi:
Taitaa meillä olla melko erilaiset ilmalämmityssysteemit jos sulla on noin yksinkertaiset ilmareitit. Meillä vain osa paluuilmasta menee suoraan ilmapatterille toinen hyvin merkittävä osa menee katon rajassa olevien imuilmaventtiilien ja liesituulettimen kautta toisella puhaltimella lämmön talteenottovaihtimeen ja sieltä ulkoilmaan. Kolmas puhallin imee ulkoilmaa joka esilämmitetään LTO vaihtimessa ennen kuin se sekoittuu kiertoilmapuhaltimen imupuolella huoneilmaan joka jo on jäähtynyt huoneissaa kiertäessään. Poikkeaako omasi em. selostuksesta.

Ei. Meillä vain ei voi kiertoilman puhaltimia(2kpl) nopeutta säätää, niiden kytkimessä on kolme asentoa: Puhallin A pyörii täysillä, puhallin B pyörii täysillä ja Sekä A että B pyörii, mutta vain puolinopeudella. Käytännössä siis ilma kiertää aina samalla nopeudella. Lisäksi on tulo ja poistoilma puhaltimet ja putket kertomallasi tavalla, näiden nopeuksille on 4eri asentoa, joista talvella käytössä "0" kun sisäilman kosteus pysyy tuollakin alle 20%:ssa ja lämmöntalteenoton hyötysuhde on luokkaa 15-20%. Laite on Parma10 Energiaprofessori
 
Back
Ylös Bottom