Säästääkö EH-malli -20 asteen alapuolella?

tet

Hyperaktiivi
Yksi ikuisista riidanaiheista Sanyo-leirissä tuntuu olevan tämä N-mallien sammuminen -20 asteen pakkasilla. Asiassa on ainakin kaksi päänäkökohtaa, joista keskustellaan: kompressorin kestävyys kylmässä käytettäessä, sekä säästämisen tyssääminen pumpun sammumiseen. Tuohon kompressoriasiaan on paha ottaa "maallikkona" kantaa, siitä ovat jo kylmäkalletkin täällä mielipiteitään kertoilleet. Mutta tämän säästöasian selvittäminen on suhteellisen helppo homma, koska taloautomaatiossani on tallessa historiatiedot viime talven lämpötiloista. Teinpä siis pikku laskelman aiheesta.

Lähtötietona laskelmaan on se, että paikkakunnalla ulkolämpötila oli alle -20 astetta viime talvena yhteensä 187 tuntia eli vajaat 8 vuorokautta. Tämä on siis tuntitason historiatieto, eli viime talvena oli 187 sellaista tuntia joiden tuntikeskiarvo oli alle -20 astetta. VTT:n testin mukaan 93EH-mallin sulatusjaksot huomioiva COP on -20 asteessa noin 1,5. Laitteen antoteho taas on samaisessa lämpötilassa (myöskin sulatukset huomioiden) noin 1500 W. Näinollen laite antaa ilmaista energiaa tuossa EHN-mallien sammutuslämpötilassa noin 500 W teholla.

Jotta laskelma olisi mahdollisimman yksinkertainen, teen kaksi olettamusta joilla ei välttämättä ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Ne kuitenkin yksinkertaistavat laskelmaa niin paljon, että ne kannattaa tehdä. Oletukset ovat:

1. Lämpötila on tuon 187 tuntia ollut juuri ja juuri alle -20 astetta, eikä esim. -25 tai -30.

2. EHN-mallien omistajat resetoivat pumppunsa sähköt sammuttamalla heti, kun lämpötila nousee yli -20:n ja saavat laitteensa näinollen heti käyntiin eikä vasta -16:ssa asteessa.

Näillä karkeilla olettamuksilla saamme yksinkertaisen laskelman: 93EH-mallin tuottama ilmainen energia tuon 187:n tunnin aikana on noin 94 kWh. Jos sähkö maksaa 7,5 snt/kWh, tuon ilmaisen energian tuottamiseen suorasähköllä menisi rahaa noin 7 euroa !! Jos ja kun lämpötila on ollut välillä kuitenkin kylmempi kuin tuo -20 astetta, on säästö todellisuudessa vieläkin pienempi. Parempaan suuntaan säästöä taas vie se, että N-malli käynnistyy vasta -16 asteessa jollei sitä kikkailemalla saa käynnistettyä jo kylmemmässä.

Kuitenkin puhutaan niin pienistä rahasummista, että ainakin eteläsuomalaiset Sanyon omistajat voinevat lopettaa turhan riitelyn tästä asiasta: automaattisammutus ei EHN-mallin vuosisäästöjä pudota EH-malliin verrattuna niin paljoa että siitä riittäisi jutunjuurta. Jos mieli tekee kinata, kinatkaamme vastaisuudessa siitä kestääkö kompura paremmin käyttämistä alle -20 asteen lämmössä vai käynnistämistä -16 asteen lämmössä. Tai siitä pysyykö se pohjapelti sulana ilman vastusta vai ei, ja tuhlaako EHN-malli energiaa turhaan kuumakaasusulatuksen korkeaan loppulämpötilaan. ;) :D
 
J

Jihala

Vieras
Vs: Säästääkö EH-malli -20 asteen alapuolella?

tet

Varmaan en ole ainoa, joka haluaa sammuttaa pumpun itse eikä pumppu ihmistä.
Esim. minulla massavaraajia, ei nämä ole valmiudessa, jos pumppu tökkää. Tulee "hallittu" käännös ILPistä muuhun lämmitykseen, kun tämän pystyy itse tekemään.

Ei tämä kääntö ole kivuton, kuten viime talvena jo totesin. Kyllä tämä on mielekkääämpi, jos voi itse "ohjata".
 
S

Sanyo 93EHNA

Vieras
Vs: Säästääkö EH-malli -20 asteen alapuolella?

eri juttu on nää uudemmat talot, jossa sekä ulkoilmahaistelija että sisäilma-anturi
ohjaa shunttia. Kaikki hoituu automatik, ainostaan takkaan joutuu itse puut lisäileen :D
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Säästääkö EH-malli -20 asteen alapuolella?

Onko niin että -20 asteessa sammuvat siis Sanyon mallimerkinnällä EHN, EHFP ja EHDX olevat laitteet?

Ainoastaan EH ja EHDX mallimerkinnällä olevat puksuttavat vielä -20 asteen jälkeenkin.

tet otitko huomioon pohjansulanapitovastuksen viemän sähköenergian EH vai oletitko sen olevan saman suuruinen kuin nuo isommat sulatushäviöt EHN, EHFP ja EHDX malleilla?
http://www.scanoffice.fi/pdf/tiedote_03022006_sanyo.pdf

Huomattehan etä Scanoffice tuo tuota EHFP mallia joka siis pysähtyy -20 asteessa.
http://www.scanoffice.fi/pdf/esite_sanyo_sap-kcrv93-12ehfp.pdf.

Scanofficen sivuilta ei löydy enään EH mallien esitteitä ja en ole löytänyt uusien 94/124 mallien esitteitä Scanofficelta, vaan ne löytyvät vain valmistaja valtuuttamalta maahantuojalta, Ahlsellilta.

Erikoista tässä on että uudet mallit ovat Ahlsellin esitteiden mukaan erillaisia SAP-KRV94EHDX ja SAP-KRV124EHDXN, siis toinen on N:llä ja toinen ei ?? :eek:
http://www.jaleter.fi/files/ShikiSaiKan94_cop_5.pdf
http://www.jaleter.fi/files/SHIKI_SAI_KAN_124_Suomi_esite.pdf

Sisarmerkit Argo ja Technibel ovat toiminnaltaan käsittääkseni Sanyon EH mallin kaltaisia, mutta niissä ei ilmeisesti normaalissa toimituksessa ole tuota sulanapitovastusta. ???
Ainakaan tuosta Technibelistä ei löytynyt sulanapitovastusta. http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,1243.msg11878.html#msg11878
 

tet

Hyperaktiivi
  • Keskustelun aloittaja
  • #5
Vs: Säästääkö EH-malli -20 asteen alapuolella?

Jihala sanoi:
tet

Varmaan en ole ainoa, joka haluaa sammuttaa pumpun itse eikä pumppu ihmistä.
Esim. minulla massavaraajia, ei nämä ole valmiudessa, jos pumppu tökkää. Tulee "hallittu" käännös ILPistä muuhun lämmitykseen, kun tämän pystyy itse tekemään.

Ei tämä kääntö ole kivuton, kuten viime talvena jo totesin. Kyllä tämä on mielekkääämpi, jos voi itse "ohjata".

Aivan, mutta tästähän ei ollut kirjoituksessani kysymys. Puhuin nimenomaan säästöjen hakemisesta alle -20 asteen lämpötilassa. Tämä muiden lämmitysjärjestelmien kykenemättömyys havaita laitteen sammumista onkin sitten ihan eri juttu, ja kuuluu niihin lopussa mainitsemiini "edelleen väiteltäviin" asioihin. ;)

janti sanoi:
Onko niin että -20 asteessa sammuvat siis Sanyon mallimerkinnällä EHN, EHFP ja EHDXN olevat laitteet?

Myös EHNA sammuu -20 asteessa. Eli kaikki joissa on N-kirjain sekä sitten vielä tämä EHFP-malli. Sammumattomia ovat EH ja EHA. Tuosta EHDX-mallista en osaa sanoa, onko tuollaista edes Suomen markkinoilla myynnissä? Mahtaakohan kyseessä olla esitteen painovirhe, pitäisi varmaan olla EHDXN siinäkin. ???

janti sanoi:
tet otitko huomioon pohjansulanapitovastuksen viemän sähköenergian EH ja EHDX vai oletitko sen olevan saman suuruinen kuin nuo isommat sulatushäviöt EHN, EHFP ja EHDXN malleilla?

En ottanut huomioon, koska ei ole tarvis. VTT:n testi kertoo mikä on -20 asteessa todellinen sulatukset huomioiva otto- ja antoteho EH:lla (siis tämä Argo AWI25 testi) ja EHN:llä ei tietysti ole mitään tehoja kun laite seisoo. Kyse oli siis siitä paljonko EH antaa ilmaista energiaa sinä aikana kun EHN-mallin omistaja tekee kaiken lämmön muilla keinoin. Ja vastaus oli ettei paljon mitään.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Säästääkö EH-malli -20 asteen alapuolella?

tet tuota laskemaasi 7 € säästöä syö EH:ssa sulanapitovastuksen kulutus myös sen ajan kun ulkolämpötila on -20 - +5 asteen välillä. Tarkasteluajanjaksoksi ei siis riitä tuo 187 h.

=> Hesassa on noin 4780 h lämpötila välillä -20 - +5. Jos sulanpitovastuksen keskimääräinen ottoteho olisi esim. 20W => ~95 kWh => ~7,1 €

Jos tarkastelujaksona olisi koko vuosi niin laitteet olisivat tasoissa. ;D

Asian kuitenkin kääntää päälaelleen taas EHN-mallin pitempi sulatusaika/korkeampi sulatuksen loppulämpötila. ;)

=> Ratkaisevaan näiden mallien paremmuuden vertailussa olisi siis tietää kummankin mallin sulatusjaksojen pituudet samoissa olosuhteissa. Tällä tiedolla voisi paremmin päätellä kumpi malleista on todellisuudessa "parempi". ;)

p306 sanoikin tämä jo aiemmin :D http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,1318.msg13121.html#msg13121
 
S

speede

Vieras
Vs: Säästääkö EH-malli -20 asteen alapuolella?

se pieni ero ehn ja eh malleissa on juuri tuo automaattinen sammutus se ei haittaa sähkölämmitys taloissa,mutta muissa lämmitys muodoissa siitä on enemmän haittaa kuin hyötyä.
ehn pitää ennakoida laskeeko lämpötila alle -20 muuten tulee kylmä.
eh ei tarvitse ennakoida kun lämpötila torpassa rupeaa alenemaan laitetaan sitten öljy /puu lämmitys käyttöön.

edelleen ihmettelen mistä tulee eh(n) mallin n.
mitä se tekee paremmin kuin eh malli, muuta kuin sammuttaa itsensä.

sen ansaitakseen pitäisi tehdä jotain paremmin ja en hyvällä tahdollakaan löydä muuta eroa kuin tämän sammutuksen ja sulatuksen erot

ps ei ole pumppu jäätynyt kertaakaan 20w kaapeli on pitänyt sulana

tännehän tämä kuuluu sori että pistin väärään ketjuun
 

tet

Hyperaktiivi
  • Keskustelun aloittaja
  • #8
Vs: Säästääkö EH-malli -20 asteen alapuolella?

janti sanoi:
tet tuota laskemaasi 7 € säästöä syö EH:ssa sulanapitovastuksen kulutus myös sen ajan kun ulkolämpötila on -20 - +5 asteen välillä. Tarkasteluajanjaksoksi ei siis riitä tuo 187 h.

Juu juu, mutta kun siitä ei nyt ollutkaan kysymys. :-\

Kuten jo alunperin sanoin, tarkastelu oli rajattu koskemaan EH:n antamaa ilmaista energiaa aikana jolloin EHN seisoo. Se mitä tapahtuu silloin kun molemmat käyvät oli tämän laskelman "scopen" ulkopuolella. Ja lopputulema oli, että puhutaan niin pienistä rahoista ettei kannata edes puhua.

Molempien laitteiden käydessä saatavien säästöjen ero (lämmityskaapelin tuhlaus versus sulatuksen loppulämmön tuhlaus) oli juuri niitä asioita jotka tarkoituksella rajasin tarkastelun ulkopuolelle. Niistä voi aloittaa vaikka uuden ketjun jos jollakulla on jotain relevanttia tietoa asiaan liittyen. Se keskustelu ei kuitenkaan liity millään lailla EHN-mallin sammumiseen -20 asteessa.
 

VesA

In Memoriam
Vs: Säästääkö EH-malli -20 asteen alapuolella?

tet sanoi:
Aivan, mutta tästähän ei ollut kirjoituksessani kysymys. Puhuin nimenomaan säästöjen hakemisesta alle -20 asteen lämpötilassa. Tämä muiden lämmitysjärjestelmien kykenemättömyys havaita laitteen sammumista onkin sitten ihan eri juttu, ja kuuluu niihin lopussa mainitsemiini "edelleen väiteltäviin" asioihin. ;)

No tähänkin on tietysti kaupasta saatavissa ratkaisu. Eli ruotsalaisten ilma-vesipumppujen kanssa myydään erillisiä ohjaimia, jotka osaavat ottaa huomioon kaikenmoisia asioita, jotta eri lämmityssysteemien yhteiselo sujuu sutjakasti. Näiden lämpötilan suhteen tapahtuvien muutosten lisäksi sinne voi syöttää tiedon siitä onko käytössä yö/päiväsähkö jne. Tahtovat vaan sellaisen 1000€ luokkaa olevan summan moisesta vehkeestä, eli sitä ei säästön varjolla pysty ostamaan.. menee mukavuusvarusteisiin.
 
F

Freeze

Vieras
Vs: Säästääkö EH-malli -20 asteen alapuolella?

;D
Ei mutta ihan oikeasti.
Todellisuudessa noiden himmeleiden tehot ovat niin lähellä toisiaan, ettei sillä ole yhtään mitään väliä.
Jos joku säästää tai menettää 20 € vuositasolla, niin mitä sitten? ;D
 
I

IlppiKajjjaani

Vieras
Vs: Säästääkö EH-malli -20 asteen alapuolella?

Onko kompressoreissa millaiset voiteluaineet? Jokainen autoilja on varmaan kokenut miten sään kylmeneminn vaikuttaa autojen toimintaan. Kitkat kasvavat, kun voiteluaineet jähmettyvät. Se taas aiheuttaa sinällään lisäkuormitusta käynnitysvaiheessa ja heikkoa voitelua jonkun aikaa kunnes öljyt lämpenevät.

Moniko meistä on valmis repimään autonsa käyntiin ilman esilämmitystä alle -20 asteen lämpötiloissa, jos ei ole pakko?

Aika monesti on täälläkin jopa yhteisesti hyväksytty todennäköiseksi se, ettei ko. laitteita ole alunperin suunniteltu lämmityskäyttöön ja mataliin lämpötiloihin - vaan päinvastoin jäähdytyslaitteiksi hyvin kuumiin. Samoin on todettu, että markkinat lämmityspuolella ovat pienet, ja tehtaat eivät välttämättä paljoa panosta laitteiden keihttämiseen näihin olosuhteisiin.

Kuinka suuri osa maailman ilpeistä on lämmityskäytössä pakkasen puolella olevissa olosuhteissa? Tietääkö kukaan , uskaltaako edes arvata?

Olen käynyt juuri Pietarissa ja Pekingissä, ja kummassakin näin helkutisti ilppejä. Ne eivät olleet toiminnassa, mikä viittaa siihen että niitä käytetään vain jäähdytykseen. Sää olisi ollut hyvin otollinen lämmityskäyttöön. Eikä muuten näkynyt jääkekoja laitteiden alla...

Olisi loogista päätellä, että laitteet ja niiden voiteluaineet on sovitettu ainakin kuumiin olosuhteisiin soveltuviksi. Ovatko ne suunniteltu yhtälailla kylmiin olosuhteisiin - sopii epäillä. Omakustannushinta Suomessa 1000€ laitteella lienee tehtaalta ulos alle 100€. Ehkä sillä ei ihan kaikkeen sopivaan aikaan saada ;)

Mitätön säästö erittäin kylmissä olosuhteissa laitetta käyttämällä ei liene ole riskin väärti. Mutta toisaalta jos laite seisoo pakkasessa päivän pari, niin silloin -16 on kylmäkäynnistys. Raakaa peliä sekin... Kylmäkallet, mitä olette mieltä?
 

Boosman

On EEV jaMuuttuva nop. UY puhallin ja mitä kaikkea
Vs: Säästääkö EH-malli -20 asteen alapuolella?

Tolla n. 7 euron säästöllä voi sitten kesällä jäähdytellä kämppää. sillä saa monet hyvät unet sopivassa viileydessä :cool:
 

Hauki

Aktiivinen jäsen
Vs: Säästääkö EH-malli -20 asteen alapuolella?

janti sanoi:
Sisarmerkit Argo ja Technibel ovat toiminnaltaan käsittääkseni Sanyon EH mallin kaltaisia, mutta niissä ei ilmeisesti normaalissa toimituksessa ole tuota sulanapitovastusta. ???
Ainakaan tuosta Technibelistä ei löytynyt sulanapitovastusta. http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,1243.msg11878.html#msg11878

Ainakin Citcopista tilatussa Argo AWI35 pumpussa tuli mukana sulanapitokaapeli ja termostaatti siihen. Sähkökaaviossa tuosta ei tosiaankaan ole mitään mainintaa. Tosin mukana tuli myös Panasonicin partakone, eikä siitäkään missään ohjeissa mainittu ::)
 

tet

Hyperaktiivi
Vs: Säästääkö EH-malli -20 asteen alapuolella?

Hauki sanoi:
janti sanoi:
Sisarmerkit Argo ja Technibel ovat toiminnaltaan käsittääkseni Sanyon EH mallin kaltaisia, mutta niissä ei ilmeisesti normaalissa toimituksessa ole tuota sulanapitovastusta. ???
Ainakaan tuosta Technibelistä ei löytynyt sulanapitovastusta. http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,1243.msg11878.html#msg11878

Ainakin Citcopista tilatussa Argo AWI35 pumpussa tuli mukana sulanapitokaapeli ja termostaatti siihen. Sähkökaaviossa tuosta ei tosiaankaan ole mitään mainintaa. Tosin mukana tuli myös Panasonicin partakone, eikä siitäkään missään ohjeissa mainittu ::)

Kyllä käsittääkseni ainakin kaikissa ScanOfficen laitteissa tulee sulanapitokaapeli mukana, oli sitten Sanyo tai Argo tai mikä vaan. Se vaan on erillinen paketti ja asentaja laittaa sen paikalleen. Omassa Sanyossani asentaja laittoi sen jo "pajalla" valmiiksi paikalleen.
 
S

speede

Vieras
Vs: Säästääkö EH-malli -20 asteen alapuolella?

Ei mutta ihan oikeasti.
Todellisuudessa noiden himmeleiden tehot ovat niin lähellä toisiaan, ettei sillä ole yhtään mitään väliä.
Jos joku säästää tai menettää 20 € vuositasolla, niin mitä sitten?


ei sillä olekaan väliä vaan sillä ,että esim itselläni muut lämmitys muodot ovat pois pelistä niin kauan kun pumpulla pärjää,ja kun ne on pois pelistä ne ei myöskään lämmitä.

ei kukaan voi väittää sitä hyväksi että jos pakkanen käy yöllä -20 niin pumppu ei toimi ennenkuin ennenkuin lämpötila nousee -16 siihen voi mennä tunteja.

no pitäis ostaa oumanni tai rakentaa takka, no ei hätää ehn riittää
 

tet

Hyperaktiivi
Vs: Säästääkö EH-malli -20 asteen alapuolella?

OT: painakaapa ihmiset ihmeessä sitä "Lainaus"-painiketta tuossa viestin oikeassa yläkulmassa, kun lainaatte edellisiä kirjoituksia. Tuli semmoinen "deja vu"-tunnelma kun luin tuon speede:n edellisen kirjoituksen, kesti kauan ennenkuin huomasin että se ylin osa oli lainausta Freeze:n viestistä.
 
F

Freeze

Vieras
Vs: Säästääkö EH-malli -20 asteen alapuolella?

:cool:
Juu speedelle ei tietenkään sovi tuo kyseinen malli.
Ihan selvä juttu.
 
S

speede

Vieras
Vs: Säästääkö EH-malli -20 asteen alapuolella?

Freeze sanoi:
:cool:
Juu speedelle ei tietenkään sovi tuo kyseinen malli.
Ihan selvä juttu.

tottakai sopii en edes ollut huomannut tällaista mahdollisuutta mistä olen erittäin pahoillani.
tulee luettua viesti ja tehtyä nopeita lainauksia , ja se oli virhe.

no freeze et vastannut siihen oikeaan asiaan ,eli onko -20 sammutusraja hyvä öljylämmitystaloon missä ei ole oumannia (ei ole monessakaan) eikä takkaa .onko oikea tapa silloin toimia niin ,että varmuuden vuoksi poltin päälle jos säätiedotus mahdollisesti lupaa n.-20

vaihtoehtona on tietysti sellainen pumppu mikä jättää pelivaraa. jos käy -20 ei silti lämpö lopu ja voi rauhassa harkita öljyn päälle laittoa.
 
F

Freeze

Vieras
Vs: Säästääkö EH-malli -20 asteen alapuolella?

:cool:
En vastannut, koska en ole oikea henkilö antamaan tuohon kysymykseen mitään järkevää vastausta.

En voi muuta kuin todeta, että nämä vehkeet ei ole ihan oikeasti suunniteltu asuntojen päälämmönlähteeksi täällä pohjolassa.
Aika monesta ILPistä loppuu se lämmitysteho kyllä tuossa -15 paikkeilla, jolloin olisi syytä käyttää kiltisti sitä päälämmönlähdettä. ;)
Tarkoitan tällä sitä että harva talo lämpiää -15 C pakkasella 1-3 kW lämmitysteholla.
 

Kari

Aktiivinen jäsen
Vs: Säästääkö EH-malli -20 asteen alapuolella?

Mä olen Freezen kanssa samaa mieltä ja jantti vois laskea jollekkin 80-100m2 vanhalle talolle
lämmönkulutus arvoja niin voitas ihmetellä että voiko talo tosiaan kuluttaa noin paljon?
Viellä jos on sopivasti sokkeloinen talo niin kyllä tällä foorumilla seikkaileva ILP:istä innostunut
kävijä helposti saa sellasen kuvan että ILP ja sähkölasku puolittuu ja lämpötilat tasaantuu.

Mulle on kyllä ILP ollut ihan sopiva valinta huonosti eristetty pieni talo niin säästöä on tullut?
En viitsi edes alkaa laskemaan miten paljon olen säästänyt koska ennen on mennyt 7000-23000kWh
Tossa on tietenkin autotalli mukana ja joskus poltellut päreeni niin että en ole viittinyt lämmitellä
puilla jne.

Se 1-3kW -20 pitää hyvinkin paikkansa kun ILP on ainoa lämmönlähde ja se ei ole paljon vanhassa talossa.
Kuinka moni vanhassa talossa asuva uskoisi siihen että nyt on keksitty sellanen homma että auton
sisälämmittimellä voit lämmittää nyt talosi jopa -20c pakkasilla :-o

Ja sitten asiaan niin itse en ottaisi sellaista pumppua joka sammuttaa itsensä esim -20 ja buuttaa päälle taas -16 koska ei sopis mulle etelärannikolla mutta miks ei jos asuu pohjosemmassa niin ILP ei kuitenkaan
enään riitä -20 ja joutaa huilaamaan.Ja jos se sitten päivällä pyrähtää päälle hetkeksi niin tuskin se
ketään haittaa ;)
 

Aikon

Jäsen
Vs: Säästääkö EH-malli -20 asteen alapuolella?

Kari sanoi:
Ja sitten asiaan niin itse en ottaisi sellaista pumppua joka sammuttaa itsensä esim -20 ja buuttaa päälle taas -16 koska ei sopis mulle etelärannikolla mutta miks ei jos asuu pohjosemmassa niin ILP ei kuitenkaan
enään riitä -20 ja joutaa huilaamaan.Ja jos se sitten päivällä pyrähtää päälle hetkeksi niin tuskin se
ketään haittaa ;)

Muiden lämmitysmuotojen kanssa en tiedä, mutta sähköpattereiden kanssa ei ongelmia. Sähköpatterit säädetty 18-19 asteen tuntumaan ja pumppu 22 asteeseen. Patterit ovat kylminä ja pumppu hoitaa lämmityksen. Jos pakkasraja ylittyy kotoa poissaollessa tai yöllä niin patterit pitävät huolen että lämpötila ei laske liian alas.
 
J

Joppe112

Vieras
Vs: Säästääkö EH-malli -20 asteen alapuolella?

Minun ei ainakaan kannattaisi käyttää tuota ILPpiä, jos olen maksanut öljystä 0,61 euroa / litra ja sähköni nyt maksaa 8,6 senttiä / KwH. Kuten juuri nyt sattuupi olemaan. ;)

http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,1409.0.html
 

tet

Hyperaktiivi
Vs: Säästääkö EH-malli -20 asteen alapuolella?

speede sanoi:
no freeze et vastannut siihen oikeaan asiaan ,eli onko -20 sammutusraja hyvä öljylämmitystaloon missä ei ole oumannia (ei ole monessakaan) eikä takkaa .onko oikea tapa silloin toimia niin ,että varmuuden vuoksi poltin päälle jos säätiedotus mahdollisesti lupaa n.-20

vaihtoehtona on tietysti sellainen pumppu mikä jättää pelivaraa. jos käy -20 ei silti lämpö lopu ja voi rauhassa harkita öljyn päälle laittoa.

Tämä kysymys kuulunee ns. teoreettisen pohdinnan piiriin, käytännössä tällaista ongelmaa ei taida olla. Perustelut:

- kotona ollessa öljylämmittäjä tarvii myös lämmintä käyttövettä, joten se poltin on aina päällä
- poissa ollessakaan tuskin kovin moni pitää poltinta ja kiertopumppua pois päältä putkien jäätymisen pelossa
 
J

Joppe112

Vieras
Vs: Säästääkö EH-malli -20 asteen alapuolella?


Mulla ainakin on myös sähkövastus lämminvesivaraajassa, koska poltinkin on joskus tehnyt stopin. :-\
Toi toinen perustelusi on kyllä tosi vahva. ;D

Olen kyllä harkinnut muuttoa Vulcanus -planeetalle siellä kun ei varaajia näköjään tarvita lainkaan: :p
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,1105.0.html
 
I

i-see

Vieras
Vs: Säästääkö EH-malli -20 asteen alapuolella?

Joppe112 sanoi:
Minun ei ainakaan kannattaisi käyttää tuota ILPpiä, jos olen maksanut öljystä 0,61 senttiä / litra
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,1409.0.html

EI tuolla 0,61c/l hinnalla varmasti kannata Öljystä luopua ;D ;D Taitaa 2000l kustantaa kokonaiset 12,2€.....
 
J

Joppe112

Vieras
Vs: Säästääkö EH-malli -20 asteen alapuolella?

i-see sanoi:
Joppe112 sanoi:
Minun ei ainakaan kannattaisi käyttää tuota ILPpiä, jos olen maksanut öljystä 0,61 senttiä / litra
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,1409.0.html

EI tuolla 0,61c/l hinnalla varmasti kannata Öljystä luopua ;D ;D Taitaa 2000l kustantaa kokonaiset 12,2€.....

Ai että kuinka? Kannattaisi varmaan sinunkin käydä optikolla / matikan tunneilla. ;) ;D
 
I

i-see

Vieras
Vs: Säästääkö EH-malli -20 asteen alapuolella?

Optikolla käynti tekee ihmeitä, yksiköt korjautui ja tekstinkin värit muuttuivat mustasta punaiseen ;)
Matematiikan tunnille en viitsi lähteä koska alkuperäinen litrahinta 0,61 senttiä/l * 2000l= 12,2€.

Kummallakos Joppe kävit optikolla vai matikan tunnilla? (taitaa muuten siinä Excell taulukossasikin olla öljyn hinta suht.edullinen ;) )
 
D

Drummer

Vieras
Vs: Säästääkö EH-malli -20 asteen alapuolella?

Joppe112 sanoi:
i-see sanoi:
Joppe112 sanoi:
Minun ei ainakaan kannattaisi käyttää tuota ILPpiä, jos olen maksanut öljystä 0,61 senttiä / litra
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,1409.0.html

EI tuolla 0,61c/l hinnalla varmasti kannata Öljystä luopua ;D ;D Taitaa 2000l kustantaa kokonaiset 12,2€.....

Ai että kuinka? Kannattaisi varmaan sinunkin käydä optikolla / matikan tunneilla. ;) ;D

Mietippä uudestaan....0,61c = 0,0061€...taitaa olla väärät yksiköt kehissä.

EDIT: Jaaha muutit sitten Joppe112 yksikkösi aiemmasta viestistäsi 0,61c:stä 0,61€:ksi. Nyt kuulostaa oikealta ;D
 
S

speede

Vieras
Vs: Säästääkö EH-malli -20 asteen alapuolella?

tet sanoi:
speede sanoi:
no freeze et vastannut siihen oikeaan asiaan ,eli onko -20 sammutusraja hyvä öljylämmitystaloon missä ei ole oumannia (ei ole monessakaan) eikä takkaa .onko oikea tapa silloin toimia niin ,että varmuuden vuoksi poltin päälle jos säätiedotus mahdollisesti lupaa n.-20

vaihtoehtona on tietysti sellainen pumppu mikä jättää pelivaraa. jos käy -20 ei silti lämpö lopu ja voi rauhassa harkita öljyn päälle laittoa.

Tämä kysymys kuulunee ns. teoreettisen pohdinnan piiriin, käytännössä tällaista ongelmaa ei taida olla. Perustelut:

- kotona ollessa öljylämmittäjä tarvii myös lämmintä käyttövettä, joten se poltin on aina päällä
- poissa ollessakaan tuskin kovin moni pitää poltinta ja kiertopumppua pois päältä putkien jäätymisen pelossa
tiedä niistä teoreettisista pohdinnoista itselläni poltin on ollut päällä viimeksi tammikuussa.
lämmin vesi tehdään puilla .
 

tet

Hyperaktiivi
Vs: Säästääkö EH-malli -20 asteen alapuolella?

speede sanoi:
tiedä niistä teoreettisista pohdinnoista itselläni poltin on ollut päällä viimeksi tammikuussa.
lämmin vesi tehdään puilla .

No se toki muuttaa asian. Kysymyksen asettelu oli kuitenkin se, että onko sammutusraja hyvä öljylämmitystaloon... :)
 
S

speede

Vieras
Vs: Säästääkö EH-malli -20 asteen alapuolella?

tet sanoi:
speede sanoi:
tiedä niistä teoreettisista pohdinnoista itselläni poltin on ollut päällä viimeksi tammikuussa.
lämmin vesi tehdään puilla .

No se toki muuttaa asian. Kysymyksen asettelu oli kuitenkin se, että onko sammutusraja hyvä öljylämmitystaloon... :)

hyvä huomio :)
itselläni kuitenkin mallia-76 öljy kamat ja silloin lähes järjestään laitettiin kaksoispesä kattilat eli puulämmitys on monessa öljytalossa mahdollinen ei toki kaikissa .myös patteri termostaatit ovat alkuperäiset ,eli toiminta on mitä sattuu .siitä johtuen hankin ilpin .ei tarvinnut uusia öjykamoja eikä patteritermostaatteja ja tästä voisi ajatella niin,että jos on uusi öljykattila ,poltin + uusin säätöautomatiikka niin silloin pumpun hyöty jää olemattomaksi.
 
J

Jihala

Vieras
Vs: Säästääkö EH-malli -20 asteen alapuolella?

Eikö tämä ole selvää. Katsele VTT:n testit. Ja näin se minullekin selvisi omilla mittauksilla. Tuo -20, COP noin 1.5, -25 jotain 1.3, onko tässä jotain epäselvää. Ja nämä Sanyo 93:lle.

EHN:t, sammuu -20, starttaa -16, että näin.
 

Jarmo

Aktiivinen jäsen
Vs: Säästääkö EH-malli -20 asteen alapuolella?

Kyllä pitäisi huomata itse missä lämpötilassa se "hönkä" alkaa hiipumaan ja lopettaa se laitteen vingutus, eikä katsella/lueskella miten naapurilla/kaverilla toimii vielä kovemmilla keleillä.
 

tet

Hyperaktiivi
Vs: Säästääkö EH-malli -20 asteen alapuolella?

Jihala sanoi:
Eikö tämä ole selvää. Katsele VTT:n testit. Ja näin se minullekin selvisi omilla mittauksilla. Tuo -20, COP noin 1.5, -25 jotain 1.3, onko tässä jotain epäselvää. Ja nämä Sanyo 93:lle.

EHN:t, sammuu -20, starttaa -16, että näin.

No ainakin se tässä on epäselvää, että mihinkä viestiin tämä oli vastaus (kun ei ollut lainattu viestiä johon vastattiin). ;) :D
 
J

Joppe112

Vieras
Vs: Säästääkö EH-malli -20 asteen alapuolella?

Jihala sanoi:
EHN:t, sammuu -20, starttaa -16, että näin.

Näyttääpi siltä, että ILPpien valmistajat ovat lämmitysominaisuudet mitoittaneet uusissa itse sammuvissa ILPeissään (=EHN, yms) meille juuri öljylämmittäjän tarpeita silmällä pitäen: öljy kun muuttuu sattumalta kannattavaksi polttaa juuri tuossa -15 - -20 C:n kohdalla nykyisillä ILPin hyötysuhteillaan. Toinen seikka on tietty, että haluavat varmistaa takuun riittävyyden suurimmalle osalle kompuroitaan tuohon 5 v. saakka: täysillä pyörittäminen syönee kompuran elinikää nopeammin kuin uudelleen käynnistykset hallitusti "riittävän" lämmässä.

Jarmo sanoi:
Kyllä pitäisi huomata itse missä lämpötilassa se "hönkä" alkaa hiipumaan ja lopettaa se laitteen vingutus, eikä katsella/lueskella miten naapurilla/kaverilla toimii vielä kovemmilla keleillä.

Täsmälleen samaa mieltä kanssasi Jarmo. :D ILPin sähkön kulutusmittarin lukemisesta tulee yllättävän kannattavaa puuhaa noissa olosuhteissa itse kullekin: sähkö katoaa mustaan aukkoon ja lämmitysvaikutus on plus miinus nolla. Kun ILPin lämpötehoista otetaan jo 110% irti ja sitten vielä se hönkäkin uupuu ei ole hyvä siinä miehen kylmässä tuvassa puuhastella. :p
 

tet

Hyperaktiivi
Vs: Säästääkö EH-malli -20 asteen alapuolella?

Joppe112 sanoi:
Näyttääpi siltä, että ILPpien valmistajat ovat lämmitysominaisuudet mitoittaneet uusissa itse sammuvissa ILPeissään (=EHN, yms) meille juuri öljylämmittäjän tarpeita silmällä pitäen: öljy kun muuttuu sattumalta kannattavaksi polttaa juuri tuossa -15 - -20 C:n kohdalla nykyisillä ILPin hyötysuhteillaan.

Voi olla teille uusien öljylämmityslaitteistoiden omistajille sopiva mitoitus. Minulla öljy kalliimpaa kuin suorasähkö, joten ei lopu kannattavuus vielä -15 asteessa.

Joppe112 sanoi:
Täsmälleen samaa mieltä kanssasi Jarmo. :D ILPin sähkön kulutusmittarin lukemisesta tulee yllättävän kannattavaa puuhaa noissa olosuhteissa itse kullekin: sähkö katoaa mustaan aukkoon ja lämmitysvaikutus on plus miinus nolla.

Paha puoli hommassa on se, että se kulutusmittari vipeltää samaa vauhtia jo silloin, kun homma on vielä reilusti kannattavan puolella. Varmaa kokemusta asiasta ei ole, kun ei ole kunnon pitkiä pakkasia vielä ollut, mutta laskelmien mukaan ILPin teho riittää minulla noin -7 asteen keleille asti. Sen alapuolella kulutusmittari pyörii samaa vauhtia mutta COP laskee pakkasen mukana. Mahdoton on kulutusmittarista sanoa koska kannattavuus loppuu.
 
S

speede

Vieras
Vs: Säästääkö EH-malli -20 asteen alapuolella?

no noin yleistäen ,eikö ole oikea tapa lämmittää pumpulla niin kauan kuin se riittää pitämään lämmön torpassa.
tuskin se pumppu kuitenkaan käy negatiivisesti ,eli vie enemmän kun tuo.
kun nyt asia on niin ,että maahantuoja lupaa pumpun toimivan -25 niin eikö siihen ole luottaminen.
en voi kertoa kuin oman kokemukseni ja se kertoo ,että 104 neliön talo pysyi/pysyy 20 lämmössä -20 -25 pakkasessa

tähän voi laittaa vaikka minkälaisia vasta väitteitä mutta jos -20 lämmössä pumppu pitää talon lämpöisenä se on ainakin minulle riittävä. ja freeselle voisi sanoa .että eikö se sillon ole päälämmön lähde kun muita lämmitys muotoja tarvitaan tosi harvoin ne on toki oltava olemassa mutta käyttää niitä tarvitsee vähän.
 

tet

Hyperaktiivi
Vs: Säästääkö EH-malli -20 asteen alapuolella?

speede sanoi:
no noin yleistäen ,eikö ole oikea tapa lämmittää pumpulla niin kauan kuin se riittää pitämään lämmön torpassa.
tuskin se pumppu kuitenkaan käy negatiivisesti ,eli vie enemmän kun tuo.

Kyllä se raja joskus tulee vastaan, jolloin COP painuu alle yhden. Näillä meidän vermeillä se raja on noin -30 astetta, lienee aika lähellä tuota muillakin merkeillä. Eli siis käytännössä aika harvoin. :D

speede sanoi:
en voi kertoa kuin oman kokemukseni ja se kertoo ,että 104 neliön talo pysyi/pysyy 20 lämmössä -20 -25 pakkasessa

Aivan varmaa on ettei Sanyo 93 tuohon pysty, ellei sitten ole kyseessä joku superhypermatalaenergiatalo. :D Pumppu tuottaa -20 asteessa noin 1500 W lämpöä, saa olla melkoisen hyvin eristetty talo jos sillä lämpimänä pysyy. Itselläni tuossa lämpötilassa pumppu antaa laskujeni mukaan enää reilusti alle puolet tarvittavasta energiasta. Eli jos talosi ei ole mikään eristysihme, niin sitten sinulla taitaa olla käytännössä suorasähkölämmitys helloilla, jääkaapeilla, televisioilla, tietokoneilla... ;)
 
F

Freeze

Vieras
Vs: Säästääkö EH-malli -20 asteen alapuolella?

:cool:
Speedelle vastaus.
Kyllä se silloin sinulla on ikäänkuin päälämmönlähde, mutta on erittäin todennäköistä että sinulla on joku toinen lämmitysmuoto, jos ILP pettää.
Jos esim. pakkanen laskee tuonne -30 C hujakoille tämä ILPpisi ei takuulla ole se päälämmönlähde, vaan se on se mikä taloosi on alunperin suunniteltu.
Otinkin kantaa siihen,ettei näitä laitteita ole suunniteltu päälämmönlähteiksi, vaan ne ovat päälämmitysjärjestelmän tukena. Sellaiseksi ne on alunperin suunniteltukin. Hieno homma jos jonkun talon lämmitystehoksi riittää -25 C pakkasella pelkkä ILPin esim.2 kW lämmitysteho.
 
S

speede

Vieras
Vs: Säästääkö EH-malli -20 asteen alapuolella?

siinä annetaan periksi ,että jos pakkanen pysyy jatkuvasti -20 ja kylmenpänä ei riitä pumpun kitu.
mutta jos ,esim yöllä käy -20 ja päiväksi lauhtuu vaikka -15 niin ainakin viime talvena pärjäsi.
viime talvena tammikuusta alkaen eteenpäin oli öljylämmitys ainoastaan viikon päällä ja kaikki muulämmitys ainoastaan ilp:llä.pois lukien pesuhuoneen lattia lämmitys asetus 19 astetta
tet:ille sanoisin ,että olet oikeassa siinä ,että on tietokoneita helloja televisioita sun muuta elektroniikkaa
paljon tuottamassa lämpöä katsotaan tuleva talvi lupaan ilmoittaa kun eh:n teho loppuu ja on otettava "päälämmönlähde"eli öljy käyttöön ;D
 
Back
Ylös Bottom