Sähkö ja lämpö lämppöpumppukiinteistöön poikkeusaikoina

[kurre orava]

Vähän ohi alkuperäisen aiheen, mutta parempaakaan topiccia en löytänyt. Meidän taloudessa poikkeusaikana tulisi ensimmäisenä ongelmia veden saannista. Meillä on noin 25m syvä porakaivo ja pumppuna 1,1kW 3-vaihe ejektoripumppu. Kolmivaihe aggregaatit ovat niin kalliita, että sellaisen hankinnassa en ainakaan vielä näe järkeä. Mitä luulette, onko tuollaista pumppua mahdollista saada pyörimään riittävän tehokkaasti yksivaiheisena? Kolmivaihe moottorin pyörittäminen käsittääkseni on mahdollista yksivaiheisenakin kondensaattoria käyttäen, mutta tällöin teho ilmeisesti pienenee huomattavasti.

Meillä aika lailla sama tilanne täällä mutta porakaivo on syvempi, yli 100 metriä kerrotun mukaan. Sitä en tiedä millä tasolla vedenpinta on mutta ainakaan se ei ole niin lähellä maanpintaa jotta veden saisi nostettua jollain käsikäyttöisellä menetelmällä. Ihan satavarma en ole pumpun suhteen mutta mielikuva on että meillä tuo käytössä oleva olisi kuitenkin 1~versio.

Yhdeltä valmistuneelta työmaalta palautui kuitenkin pieni 3~bensa aggregaatti, tuo riittänee täällä hätätilassa jopa Niben pyörittämiseen kun on 6,5 kVA kooltaan. Olisin toki mieluummin ottanut dieselversion mutta lahjahevostahan ei sovi tunnetusti katsoa suuhun...

Ja toki voi olla et tuolle tulee ammatillisia tarpeitakin mutta siihen asti meinasin varastoida sen kotona eikä hallilla.

Puukattilaa olen tuossa miettinyt vanhan öljykattilan tilalle, Jäspin VPK40 menisi aika lailla heittämällä EcoLuxin tilalle mutta hinta on aika kova kun yli 4ke:ta huudetan halvimmillaan. Mutta sellaisella ja aggregaatilla hoitaisi kyllä komeasti pidempiäkin sähkökatkoja. Ongelmaksi muodostunee lähinnä polttoaineen saatavuus aggregaatille sellaisessa hypoteettisessa tilanteessa jolloin valtakunnaverkko olisi kokonaan poissa pelistä pidemmän ajan. Laillisestihan kotona ei saa kai säilyttää kun 60 litraa bensaa eikä sellainen määrä nyt kovinkaan pitkälle riitä. Toisaalta hätähän ei tunnetusti lue lakia...

 

[fraatti]

Päästiinkö tässä lopputulemaan että jos vilp vie vaikka 3kW niin kuinka iso 3vaihe aggregaatin pitää olla että tuo käynnistyis?

Tässä Hankkijan mitoitusohjeessa on puhuttu 2,5x kertoimesta kompressoreille. Jossain on puhuttu jopa kolmosen kertoimesta. Näyttää koskevan myös vesipumppua. Täällä 10 kW mlp vie lattiaan lämpö tehdessään 2,2 kW mutta käyttöveden teon loppupuolella teho on siellä hiukan yli 3,5 kW puolella. Tuosta voisi arvella että tehoa pitäsi pitäisi olla jotain 10 kVA luokkaa...

AGGREGAATIN MITOITUSOHJE​

Laite, jota käytetään aggregaatilla	Aggregaatilta vaadittava teho
Hehkulamppu, lämmitin, sähköliesi, TV	Laitteen teho x 1,1
Hiiliharjamoottorilla varustettu laite, esim. porakone tai kulmahiomakone	Laitteen teho x 1,4
Induktiomoottorilla varustettu laite, esim. vesipumppu, painepesuri, kompressori, rakennussirkkeli	Laitteen teho x 2,5

 

[kurre orava]

Toki nuo tuolla luetellut induktiomoottorilla varustetut vehkeet taitavat olla lähes poikkeuksetta suoraan käynnistyviä ts ei mitään pehmokäynnistystä tms. Ja osa niistä käynnistyy vielä valmiiksi ikään kun kuormitettuna mikä ei varmasti paranna tilannetta. Tuo kompressori tuolla tarkoittanee paineilmakompressoria? Siinä saattaa toki olla kuorman kevennysventtiili käynnistäessa mutta sekä vesipumppu että painepesuri käynnistyvät käytännössä kuormitettuina.
En ole nähnyt tutkimuksia tai lukuja mutta kotuullisen vahva MUTU on että invertteripumpulla tai edes pehmokäynnisteisellä tilanne olisi oleelleisesti parempi.

 

[kotte]

Tässä Hankkijan mitoitusohjeessa on puhuttu 2,5x kertoimesta kompressoreille. Jossain on puhuttu jopa kolmosen kertoimesta. Näyttää koskevan myös vesipumppua. Täällä 10 kW mlp vie lattiaan lämpö tehdessään 2,2 kW mutta käyttöveden teon loppupuolella teho on siellä hiukan yli 3,5 kW puolella. Tuosta voisi arvella että tehoa pitäsi pitäisi olla jotain 10 kVA luokkaa...

Tuo on teoreettiselle laskelmalle pohjautuvaa. Todellisuudessa useimmat sähkömoottorit käynnistyvät yllättävän hyvin erityisesti synkronigeneraattorilla (jossa on sähköinen jännitteensäätö, so. AVR), vaikkei tehoa ole juuri moottorin nimellistehoa enempää. Kirjoitan kokemuksesta. Totta kai generaattorin jännite kyykkää aluksi, mutta niinhän pehmeäkäynnistimetkin tekevät moottorin kannalta.

Ja kuten kirjoitin, invertterin ohjaama lämpöpumppu vie käynnistyessään vähemmän tehoa kuin pyöriessään normaalisti. Kokeilin joskus pahimmillaan 1,5kW ottavan ilpin käyttämistä 800W invertterillä. Tuokin toimi aluksi aivan hyvin, mutta tietenkin ylikuormittui siinä vaiheessa, kun laite oli kiihdyttänyt yli tuon 800W:n tehon. Tuo tapahtui vasta luokkaa lähes minuutin kuluttua startista.

Käytän itse usein 2kW:n nimellistehoista oksahakkuria 2kW:n vara-aggregaatilla, kun tuo aina laukaisee 10A johdonsuojan, jos yrittää käynnistää verkosta kylmänä (lämpimänä starttaa usein onnistuneesti, mutta ei aina silloinkaan). Sen sijaan tuolla aggregaatilla laite lähtee ihan siedettävästi jauhamaan.

Myös ns. 1,5hp:n ja 2hp:n kompressorit käynnistyvät tuolla aggregaatilla (maksoi aikoinaan 200€ kaupassa uutena).

 

[fraatti]

Aggrekaattien myynti kasvanut, ihme juttu.

Aggregaattien kysyntä ryöpsähti Ukrainan sodan alla ‒ ”Nykyihminen on aika pulassa ilman minkäänlaista sähköä”

Aggregaattien myynti on kasvanut yrityksissä monella kymmenellä prosentilla.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

 

[Mekaniker]

Aggrekaattien myynti kasvanut, ihme juttu.

En ihmettele lainkaan, jopa pikkuvialliset kunnostuskelpoiset aggret poistuvat nopeasti OstojaMyynti paikoista juuri nyt
Samaten taitaa olla pienkoneliikkeissä, minulla on pysyvä haku pikkuviallisesta koneesta yhdessä liikkeessä mutta ihmiset korjauttavat vanhat tulevan tarpeeseen uuden ostamisen sijaan? Ihan järkyttävän kokoisia löytyy lähes kilohinnalla mutta ylläpito/ käyttökustannus on kallista

Toisaalta olen vähän negatiivinen aggregaatin jatkuvalle käytölle vaikka olisi pakottava tarve sille. Syy on tuo jatkuva pärinä joka ilmoittaa tienoolle että täällä ollaan kotosalla ja sähköä y.m. löytyy jos on todella paha tilanne
Kun katsoo polttoaineiden/ löpön hintoja ja mitä ne ennustavat niin pitää testata miten kaasutin-aggre pärjää E85 polttoaineella, isompaa suutinkokoa ainakin?
Alkylaatti tankissa joka säilyy kauan ja metalli-tynnyrit/ kanisterit missä on E85 taitaa olla paras lyhyellä (8kk) tähtäimellä?

 

[kotte]

Kun katsoo polttoaineiden/ löpön hintoja ja mitä ne ennustavat niin pitää testata miten kaasutin-aggre pärjää E85 polttoaineella, isompaa suutinkokoa ainakin?

Joskus vuosia sitten kokeilin vanhan lähellä romutuskuntoa olevan ruohonleikkurin käyttämistä Sinolin tapaisella etanolilla muutamalla työrupeamalla. Saihan tuon käymään, kun viilasi suutinta, mutta käynnistäminen kylmänä oli vaikeaa. Tosin käynnistykseen on toimiva patenttiratkaisu, eli tarvitaan aluksi tujaus eetteriä ilmanpuhdistimeen. Etyylieetteriähän nuo tarvikeliikkeissä myytävät käynnistysapusprayt sisältävät. En tiedä, mitä tuo moottorille pitkän päälle tekee, mutta tuskin ovat suuri haitta nelitahtikoneelle, jos annostelussa on tolkku niin, että pisaroita ei pääse raakana eteenpäin ilmansuodattimesta.

 

[fraatti]

Tuossa on mainittu polttoaineeksi myös propaani eli nestekaasu. Mitenkähän tuo liitäntä oikein mahtaa mennä? Käykö normaali paineensäädin? Saattaa kylläkin olla että tuossa käyttöohjeessa on virhe ja ko. malli ei tuota ominaisuutta oikeasti sisällä.

11kg vaihtopottu nestekaasua taitaa sisältää 11 x 128 kWh energiaa. Bensassa sitä on 9 kWh/l. Onkohan hyötysuhteissa mitään eroa?

Ducar D4000iS aggregaatti | Karkkainen.com verkkokauppa

Ducar renkailla ja kahvalla varustettu bensiini aggregaatti invertteritekniikalla tuottaa erittäin tasaista siniaalto sähköä. Aggregaatissa on käsikäynnistys.<br /><br />Aggregaatissa liitännät para-pistokkeelle, saat yhdistettyä kaksi generaattoria toisiinsa tuottamaan tuplatehon.<br /><br...

www.karkkainen.com

Mikäs juttu tämä on?

Täällä on mainittu SE mallissa että LPG pottu käy myös.

https://www.mticanada.ca/generic/186072/image/23125/produit?0_Ducar_DLG4000iSE_UserManual_200115_web.pdf

Edit. nestekaasu vaatiikin omanlaisensa potut kun kaasu pitää lähteä pullosta nestemäisessä muodossa. Ei jatkoon.

 

[Mekaniker]

Mikäs juttu tämä on?
katso liitettä 78746

Tuo maininta on harvinainen!
Ja siitä peukut ohjeen tekijälle
Jos yhdistää aggregaatti johonkin kiinteään asumukseen missä on jo sähköliittymä maadoitus tulee (pitäisi!) kytkentäjohdon maadoitusnastan kautta mutta yhdistämällä aggregaatin runko suoraan maadoitustankoon/ maadoituskaapeliin ei huononna yhtään!
Aggregaattit kehittävät staattista sähköäkin...

Toisaalta kumipyörillä olevassa "asunnossa" on melkein helpompi jättää tekemättä, mihin yhdistät??
Siellä taas runko on maa ja se on määräysten mukaan yhdistetty maadoitusnastaan

 

[kotte]

Edit. nestekaasu vaatiikin omanlaisensa potut kun kaasu pitää lähteä pullosta nestemäisessä muodossa. Ei jatkoon.

Tavallisen hanapullon (jollaisia käytetään usein työmailla) vain kääntää väärinpäin kannatustelineeseen, mutta eihän noita välttämättä saa yhtä monesta jakelupisteestä kuin tavanomaisia pulloja. Yleensäkään juuri mitään hiukankaan runsaammin kaasua käyttävää laitetta ei saa toimimaan luotettavasti kuin niin, että imee suoraan nestemäistä nestekaasua ja poltin hoitaa höyrystyksen (jolloin höyrystymislämpöä ei tarvitse imeä pullosta, mistä sitä ei etenkään loppumaisillaan olevan kaasutäytöksen kanssa riitä). Oikein ääriesimerkki on kuumailmapallon kaasupoltinlaitteisto.

 

[fraatti]

Ducar tuli tilattua, saa nähdä tarviiko sitä koskaan. Toivottavasti ei.
Onko kenelläkään kokemusta näistä webasto/eber kopioista? Levarin kautta saisi lämmöt pirttiin....
Millasiahan polttoainesäiliöitä olisi olemassa, veneen?

BINAR-5S bensiini 12V – Teplostar.fi

www.teplostar.fi

 

[Jule]

Kyllä tuollainen pikkugeneraattori toimisi myös kaasumaisellakin propaanilla, kun ei tuollainen vie kaasua sen enempää kuin kaasugrillikään, mutta esim pakkasessa voisi tulla sitten ongelmia

 

[Hempuli]

Onko kenelläkään kokemusta näistä webasto/eber kopioista?

Kokemusta ei, mutta taannoin mietin lämmitintä veneeseen ja silloin Planar oli tai tuli pian hankinnan jälkeen. Heaterfi:n Mika Vanhala tuollaisen sisuskalut tutki ja varmaan riittävän hyväksi havaitsi, kun niitä edelleen kaupassaan tarjoaa. Tosin nimi on vaihtunut ja pikaisesti katsoin, jotta olisi nyt nimellä Autoterm. Olihan se vähän krouvimpi ja äänekkäämpi muistaakseni. Ja ilmaa puhaltava. Juutuubissa näytti löytyvän ihan kaverin nimellä.

PS. Päädyin vähävirtasempaan Sarifen ilmanpuhaltimeen.

 

[Mekaniker]

Ducar tuli tilattua, saa nähdä tarviiko sitä koskaan. Toivottavasti ei.

Koekäytä alkylaattipolttoaineella ja pienellä rasituksella, vaihdat öljyt, moottori lämpimäksi rasituksella sekä kaikkien liitosten tarkistus
Tankki täynnä voit jättää seisomaan kuukausia ilman käynnistyshuolia
Yksi pelti-kanisteri polttoainettakin (Polttoaine-asemat myy pumpusta-> halvempi), näin säilyy ainakin 4 vuotta.
Sekä moottoriöljyä voisi olla ulkovarastossa

Opettele ja opeta vaimosi myös asiassa, myöskin mistä jatkojohdot voi tuoda taloon sisään
Jos ei halua asennuttaa verkonvaihtokytkimen keskukseen niin veneisiin ja asuntovaunuihin on olemassa valmis ulkorasia ja sisällä oleva sulake/vvsk laatikko pistorasialla. Saa sillä tavalla sen aggregaatin siirrettyä kauas talosta ja helppo kytkentä

Onko kenelläkään kokemusta näistä webasto/eber kopioista? Levarin kautta saisi lämmöt pirttiin....
Millasiahan polttoainesäiliöitä olisi olemassa, veneen?

Oli äskettäin joku kertomus juuri noista ja todensivat etteivät ole niin huonoja kuitenkaan, sen verran halpoja toistaiseksi että varaosia ei ihan helpolla löydä "hyllyssä". Uusi laite on halvin...

Veneen 10L polttoainesäiliö on turvallinen.
Noissa lämmittimissä on pieni kompastus: Polttoaine-imu tankista on kiinteä asennus ja se pitää olla juuri sillä ohuella pillillä tehty...
Ja se tarkoittaa että tankkia pitää täyttää kanisteriltä, jos pumppu imee ilmaa pitää poistaa se ilmakupla

Jos itse olisin tarpeessa valinta olisi valmis paketti haitari-ilmaletkuineen ja ikkunasovitteella
Kuva on Tuontitukun sivulta
Tarvitsee vain 12V akun lisäksi
Tuubissa on vihjeitä miten tehdä vaikkapa teltanlämmittimeksi

Näiden laitteiden negatiivinen puoli on ääni...
Myöskin vesilämmittimet pitää ääntä, kunnollinen äänenvaimennin on pakko laittaa

 

[fraatti]

Kyllä tuollainen pikkugeneraattori toimisi myös kaasumaisellakin propaanilla, kun ei tuollainen vie kaasua sen enempää kuin kaasugrillikään, mutta esim pakkasessa voisi tulla sitten ongelmia

Joo, tuosta laitteesta on olemassa erikseen propaani versio. Käyttöohjekirjassa on vain suomennoksessa virheellisesti että polttoaineeksi kävisi myös propaani vaikka sitä tuossa mallissa ei olekaan.

 

[fraatti]

Aggrekaatti saapui. Vähän suurempi kuin mitä oli kuvitellut. Yllättävän hiljainen kuitenkin ja näyttää sisältävän eco tilan jolla kierrokset putoavat alhaisemmaksi.

Ducar D4000iS aggregaatti

Watch "Ducar D4000iS aggregaatti" on Streamable.

streamable.com

Jos lämmönjakoon haluaisi rakentaa liitännän ulkoisia lämmönlähteitä varten niin onko kenelläkään heittää linkkiä sopivaan lämmönvaihtimeen? Samaan konkurssiin pitäisi sitten lisätä myös erillinen kiertovesipumppu ja jos asennuksia alkaa tekemään niin samalla voisi varmaan asentaa myös mutapussin tai roskasuodattimen lämmönjakoon normaali kiertoon. Sellaista ei ole ollut tuolla koskaan.

Lämmönvaihdin kannattaisi varmaan laittaa mlp ja lämmönjaon väliin lähtevälle puolelle. Onko magneettisista suodattimista heittää vinkkiä?
Kannattaisikohan tuollainen haara pitää "kuivana" jos sitä ei kuitenkaan normaalisti käytä? Tuo vaatisi ilmaimen ja hanan millä tyhjätä tuo ylimääräinen haara. Alkaako kiertovesipumppú ruostumaan ajan mukaan jos se ainoastaan seisoo pääasiassa?

Jos vielä kylkeen laittaisi myös sähkövastuksen (putkivastus) niin tuonne saisi tyrkättyä samalla myös lämpöä.
Sopiva hana vielä väliin niin saisi suljettua koko mlp:n pois jos siitä vaikka joskus järki pettäisi tai vaikka varaaja ruostuisi puhki.

 

[kotte]

En osaa antaa linkkiä, mutta pakokaasuista joka tapauksessa saa melkein luokkaa puolet hukkalämmöstä melko helposti talteen, jos tuo aggregaatti on bensiinillä toimiva(?). Sylinterilohkon ja äänenvaimentimen jäähdytysilmasta lämpöä on vaikea saada hyödyksi, ellei pysty johtamaan suoraan lämmitettävään tilaan. Jollakin lämpöpumpulla periaatteessa tuonkin voisi hyödyntää, mutta tullee turhan kalliiksi, hankalaksi ja vie merkittävän osan tuotosta, ellei sitten kerää esimerkiksi maalämpöpumpun sisälle tulevaa liuosta kennon kautta lämmittämään, jolloin lämpöpumpun tuottosuhde voi hiukan nousta.

Itse tekisin pakokaasulämmönvaihtimen muutaman metrin pituisesta haponkestävästä hitsatusta putkesta, johon sitten tekisin ja hitsaisin ympärille paksummasta putkesta lämmönkeruuvaipan. Tuo isompi putki voisi mielestäni olla hyvin mustaakin rautaa. Sulkuhanat tuossa täytyisi olla ja sen seurauksena kaiketi tyhjennysventtiili ja jonkinlainen varoventtiilipari (kaiketi käyttövedenvaraajiin tarkoitettu laite riittäisi tuollaiseen tarkoitukseen).

 

[fraatti]

En osaa antaa linkkiä, mutta pakokaasuista joka tapauksessa saa melkein luokkaa puolet hukkalämmöstä melko helposti talteen, jos tuo aggregaatti on bensiinillä toimiva(?). Sylinterilohkon ja äänenvaimentimen jäähdytysilmasta lämpöä on vaikea saada hyödyksi, ellei pysty johtamaan suoraan lämmitettävään tilaan. Jollakin lämpöpumpulla periaatteessa tuonkin voisi hyödyntää, mutta tullee turhan kalliiksi, hankalaksi ja vie merkittävän osan tuotosta, ellei sitten kerää esimerkiksi maalämpöpumpun sisälle tulevaa liuosta kennon kautta lämmittämään, jolloin lämpöpumpun tuottosuhde voi hiukan nousta.

Itse tekisin pakokaasulämmönvaihtimen muutaman metrin pituisesta haponkestävästä hitsatusta putkesta, johon sitten tekisin ja hitsaisin ympärille paksummasta putkesta lämmönkeruuvaipan. Tuo isompi putki voisi mielestäni olla hyvin mustaakin rautaa. Sulkuhanat tuossa täytyisi olla ja sen seurauksena kaiketi tyhjennysventtiili ja jonkinlainen varoventtiilipari (kaiketi käyttövedenvaraajiin tarkoitettu laite riittäisi tuollaiseen tarkoitukseen).

Ajattelen että pakokaasunjen lämmön talteenotto menee liian monimutkaiseksi. Ajatuksessa olisi laittaa levari lämmönjakoon mistä voisi sitten tuupata lämpöä kiertoon millä laitteella vaan. Vaikka sillä webastolla tms, tuossa taitaa olla parempi hyötysuhde lämmöksi kuin vastuksella ja generaattorilla?

 

[Euroshopperi]

Ajattelen että pakokaasunjen lämmön talteenotto menee liian monimutkaiseksi. Ajatuksessa olisi laittaa levari lämmönjakoon mistä voisi sitten tuupata lämpöä kiertoon millä laitteella vaan. Vaikka sillä webastolla tms, tuossa taitaa olla parempi hyötysuhde lämmöksi kuin vastuksella ja generaattorilla?

Vaihda sinne takkaan lämpösydän. Mä olen kattellut noita, kun on ollut puhetta yläkerran toisesta takasta. Jopa alakerran takan saneeraus ollut mielessä tuollaiseksi. Saattaa olla, että varaaja ei maalämmön kanssa ole aina ihan tuhoon tuomittu vaihtoehto vaikka lattialämmitys olisikin. Tuolla ainakin pärjäisi varsin pienellä agregaatilla ja pienillä lisäputki määrillä meikäläinen. 3 hormin on valmiina ja öljyjen poistumisen jälkeen jäisi 2 vielä vapaaksi nyt. Pitääkin ottaa tämä jossain kohtaa työn alle.

https://www.kotituli.fi/takkasydamet/vesikierto-takkasydamet

 

[pökö]

Aggrekaatti saapui. Vähän suurempi kuin mitä oli kuvitellut. Yllättävän hiljainen kuitenkin ja näyttää sisältävän eco tilan jolla kierrokset putoavat alhaisemmaksi.

Kumpi kuuluu enemmän, moottorin vai pakoputken ääni?

 

[jmaja]

Onko kenelläkään kokemusta näistä webasto/eber kopioista?

Ei ole omaa, mutta monet ovat laittaneet veneeseen Planarin, joka on nykyään Autoterm ja Binar oli myös yksi tuotenimi samalle puljulle. Ihan toimivia, mutta vievät enemmän sähköä kuin saksalaiset. Haluatko sitten ostaa venäläisen lämmittimen?

Kiinasta saa vielä halvempia kopioita, mutta niissä on kai ollut epämääräisyyksiä.

 

[korsteeni]

en kuulu aloituksen riskivaikutukseen, mutta vanhoja pieniä puukattiloita saa halvalla
se voisi levätä tontin nurkalla tyhjänä kukkaistutusten verhoilemana
kun pakkasella muuntajat tuhotaan on katkokset sitä luokkaa että kurttuputki ppiipuksi ja kettila olisi hyvä olla varustettuna pikaliittimin, peksit kiinni ja sisällä toimisi hyvin kun talot ovat korkeammalla kun pihat, painovoimalla
siis sellaisiin -70-80 luvun taloihin joissa ei ole minkäänlaista hormia
puulämmitysinfossa muistaakseni oli jonkinlainen vitja pihakattiloista

 

[kotte]

Ajattelen että pakokaasunjen lämmön talteenotto menee liian monimutkaiseksi. Ajatuksessa olisi laittaa levari lämmönjakoon mistä voisi sitten tuupata lämpöä kiertoon millä laitteella vaan. Vaikka sillä webastolla tms, tuossa taitaa olla parempi hyötysuhde lämmöksi kuin vastuksella ja generaattorilla?

Pakokaasun lämmön talteenotto ei todellisuudessa ole juuri monimutkaisempaa kuin webaston kytkeminen: Vesiputken puserrusliittimillä sain ainakin itse joustavan mopoauton pakoputkiletkun kiinni aggregaattiin ja jatkoksi asennetun kiinteän putken päälle voi sitten asentaa paksumman, jonka täyttää sopivalla pakkasta kestävällä nesteellä, joka termosifoniperiaatteella kuljettaa lämmön toisen lämmönvaihtimen kautta lämmitysverkostoon. Parin, kolmen metrin pituinen putki riittää käytännössä (jopa kondensoimaan pakokaasujen kosteutta). Tosin bensiini- tai paloöljykäyttöisellä retkikeittimellä lämmitetyn yhteillä varustetun umpinaisen vesikattilankin voisi laittaa tuollaisen pakokaasulämmönvaihdinputken tai webaston tilalle.

Helpointa kuitenkin on, jos saa aggregaatin pakokaasupuolen täysin tiiviiksi ja voi johtaa äänenvaimentimen ja sylinterin jäähdytysilman suoraan hyödyksi lämmitykseen. Tuosta uskoakseni irtoaa lämpöä hyödyksi suhteessa kulutettuun polttoaineiseen yhtä paljon kuin webaston tyylisestä laitteesta (joka sekin päästää huomattavan osan pakokaasujen mukana hukkaan). Sähköä syntyy lopulta niin vähän, ettei tuon osuus paljon rokota ja muuttuuhan sähkökin jopa kokonaankin lämpöhäviöiksi.

Yleensä tilanne on ainakin omasta mielestäni sellainen, että sähköstä tulee katkoksen aikana ensiksi puutetta ja kun sähköä rupeaa tekemään itse, talon lämmön saa joka tapauksessa sivutuotteena. Ruoan valmistus ja lämmin vesi ovat oma lukunsa ja niiden tekeminen omalla sähköllä on melko tuhlaavaista.

 

[jmaja]

Ennen veneissä oli varsin usein webaston pakokaasut johdettu lämminvesivaraajan läpi eli tuo myös lämmitti käyttövettä. Nykyään ei noita enää kukaan asenna. Webastossa pakokaasuihin menee n. 20% polttoaineen lämpöarvosta. Bensakoneessa 30-40%.

 

[komik]

Puukattilan sähköt (kiertovesipumppu, latauspumppu, ouman) yhden pistorasia/johto kytkennän taakse ja tarvittaessa käyttö aggrekaatilla/akku + invertteri. Onnistuuko? Ei tarvitse kuin yhden johdon vetää eikä jatkojohtoja käytellä

 

[jarkko_h]

ILP talo ja meillä timco ss2200i aggregaatti. Testasin viikonloppuna vaihetevaa max 1200W kuormaa vasten. Hyvin toimi. Toki melua tulee.

Voisi Ajaa ILPä, mutta ajattelin tuottaa lämmön kaasulämmittimellä ja ajaa agregaatilla, tietokonetta, pakastimia ja ilmastointia. Ilman ilmastointia kaasulämmitintä ei voi käyttää.

Ensi vuonna talossa on myös takka.

 

[BBF]

Puukattilan sähköt (kiertovesipumppu, latauspumppu, ouman) yhden pistorasia/johto kytkennän taakse ja tarvittaessa käyttö aggrekaatilla/akku + invertteri. Onnistuuko? Ei tarvitse kuin yhden johdon vetää eikä jatkojohtoja käytellä

Jotain tällästä ajattelin koittaa, siis akuilla, olisi pari akkuinvertteriäkin vapaana. Eihän nuo nykyiset pumput paljon tehoakaan tartte.

 

[komik]

Juu, täytyy ehkä mökiltä tuoda kans akku + invertteri. Saa virran sisältä, eikä tarvi ulkona aggren kans touhuta..

 

[lmfmis]

Kannattaa testata sitten.

Edellisen kriisin aikaan testasin autonakku+invertteri.

Hyvin pelitti kierovesipumpulle, mutta kovin lyhyt oli toimita-aika :-(

 

[Juha1964]

Mulla kiertovesipumppu kuluttaa max 45w. Kannattaisiko hommata virtakatkoja varten n. 290 Wh virta-asema? Tuollahan pumppu pyörii tunteja. Kytkentä helppoa kun pumpun shuko -pistokkeen siirtää vain virta-asemaan kiinni. Toinen juttu kuinka nopeasti 500L varaaja jäähtyy eikä homma enää toimi.

 

[fraatti]

Väittävät että aggrekaatit tekevät kauppansa.

Omakotiasujat lähtivät aggregaattikaupoille sähkökatkojen pelossa – "Heti kun jotain tulee, käytettyjäkin, ne menevät", sanoo myyjä

Vilkkaana käyvä energiakeskustelu on saanut myös omakotiasujat pohtimaan aggregatin hankintaa sähkökatkojen varalle. Tehokkaista laitteista on jo pulaa.

yle.fi

 

[Kellarinlämmittäjä]

Parin kolmen vuoden päästä noita on sitten käyttämättöminä Torissa pitkä lista myynnissä. Hyviä vehkeitä myrskyn tai vastaavan varalle mutta eivät sovellu kamppailuun sähkön hintaa vastaan. Toivottavasti löytyy kuiva ja lämmin säilytyspaikka.

 

[pamppu]

Parin kolmen vuoden päästä noita on sitten käyttämättöminä Torissa pitkä lista myynnissä. Hyviä vehkeitä myrskyn tai vastaavan varalle mutta eivät sovellu kamppailuun sähkön hintaa vastaan. Toivottavasti löytyy kuiva ja lämmin säilytyspaikka.

Ei hintakamppailuun, mutta järjestetyn sähkökatkon hallintaan kyllä. Jos esim. tulee kahden tunnin katko keskellä päivää, niin mulla yammu jauhaa tietokoneille, nettipurkeille, näytöille ym. sähkön, joka ratkaisee sen että teenkö sen 2 tuntia töitä päivällä vai teenkö sen illemmalla.

Läppärissäkin yksistään akku riittäisi kyllä, mutta pelkän läppärin näytön varassa ei kyllä saa mitään tehtyä.

Lopulta se pari litraa bensaa taitaa saada palaa sen katkon aikana, niin vapaa-aika säilyy. Halvalla menee vielä. Tosin hivenen hiukoisi kyllä järeämmät akkupelitkin. Vaan on se Ecoflow tms kallis siihen verrattuna että se yammu on jo tallissa.

Bensakannun saa vamaan tuossa tapauksessaa laittaa tulonhankkimisvähenyksiin. Selvä tapaus.

 

[pökö]

Ei hintakamppailuun, mutta järjestetyn sähkökatkon hallintaan kyllä. Jos esim. tulee kahden tunnin katko keskellä päivää, niin mulla yammu jauhaa tietokoneille, nettipurkeille, näytöille ym. sähkön, joka ratkaisee sen että teenkö sen 2 tuntia töitä päivällä vai teenkö sen illemmalla.

Jos koko seutu on pimeänä niin toimiiko alueella nettiyhteydet?

 

[pamppu]

Jos koko seutu on pimeänä niin toimiiko alueella nettiyhteydet?

Vanhalla kokemuksella (kun seutu on ennenkin ollut pimeenä), niin 4G:t alkaa tippua just siinä 2-4 tunnin välissä. Kahden tunnin säännöstelykatko ei vielä ehkä tappaisi.

Tosin keksin mää työtä ilman nettiäkin yleensä. Näytöt ja mut himmelit on tärkeempi saada pyörimään, pushin versionhallintaan voi tehdä myöhemmin.

 

[jarkko_h]

Parin kolmen vuoden päästä noita on sitten käyttämättöminä Torissa pitkä lista myynnissä. Hyviä vehkeitä myrskyn tai vastaavan varalle mutta eivät sovellu kamppailuun sähkön hintaa vastaan. Toivottavasti löytyy kuiva ja lämmin säilytyspaikka.

Tämä on totta. Pieni agregaatti riittää tialapäistarpeeseen. Meillä pärjäisi kotona 1 kW:lla, mutta ostin vähän isomman kun sähköttömän mökin remonttihommissa 1kW on nafti.

Tärkeää näissä on oikea säilyttäminen. Olen yhden harrastemoottorin aikoinaan pilannut kun unohtui laittaa säilytysöljyt. Noin 5 vuotta kuivahkossa varastossa sai tuhoa aikaan. Vanhemmat moottorit saattavat kestää säilytystä paremmin. Reilu 10 vuotta ulkovarastossa ilman säilytysöljyjä... ei tuhonnut enovainaan perämoottoria.

Nyt pienkonebensiinillä testikäytön jälkeen valutin kaasarin tyhjäksi ja Timcon ohjeen mukaisesti tulpan pois ja laitoin tulpanreikään ripauksen öljyä. Ilman tulppaa pyöritystä jotta öljy menee männän päältä joka paikkaan tämän jälkeen tulppa kiinni ja veto puristuspaineille (venttiilit kiinni). Näin toimien laite saa olla varatossa vaikka 10 vuotta. Kaasarin tyhjennys pienkonebensiinillä lienee turhaa, mutta vaiva oli nolla.

 

[kotte]

Timcon ohjeen mukaisesti tulpan pois ja laitoin tulpanreikään ripauksen öljyä. Ilman tulppaa pyöritystä jotta öljy menee männän päältä joka paikkaan tämän jälkeen tulppa kiinni ja veto puristuspaineille (venttiilit kiinni)

Onkohan tuo lopulta tarpeen, ellei yritä säilöä laitetta jonnekin suolaisen meren kallioluodolle? Kuluttaja-aggregaateissa taidetaan moottorin runko ja männätkin useimmiten valmistaa alumiinista (eikä liene edes teräksisiä sylinteriputkiakaan, kuten ammattivehkeissä?). Veneiden sisämoottoreille moista öljykäsittelyä talveksi harvemmin tehdään ja kokemuksen perusteella nuo silti kestävät normaalissa käytössä jopa vuosikymmeniä (vaikka sisäkalut olisivat valuraudasta ja teräksestä).

Kunnollisten öljyjen pitäminen moottorissa on toki tarpeen ja levittäähän tuokin öljyä, kun antaa koneen käydä tovin ennen viimeistä sammutusta ennen säilytysjaksoa. Toki konetta olisi hyvä käyttää ainakin kerran vuosikymmenessä jo vikojen havaitsemiseksi (bensakoneista ainakin sytytyspuoli saattaa pettää, vaikka olisi käytetty pelkkää pienkonebensaa sytyspuolen suojelemiseksi).

 

[jarkko_h]

En tiedä onko tarpeen, tein kun ohjekirjassa pyydettiin ja vaiva lähes nolla. Harrastemoottorissa oli alumiininen pytty, joka pinnoitettu jollain kromin näköisellä. Männänrenkaat ja laakeri eivät tykänneet säilytyksestä.

 

[maanma]

RVSää voi käyttää pinnoittamiseen kestävyyden parantamiseen

 

[markok]

Sain viimein tehtyä vaihtokytkimellä varasyöttö mahdollisuuden porakaivon ejektoripumpulle. Pumppu on 3-vaiheinen ja 1,1kW teholtaan. Kokeilin pumpun toimintaa paperilla 3kW antavalla 3-vaihe aggregaatilla, mutta sillä pumppu ei jaksa lähteä pyörimään. Moottori pyörähtää hieman ja samassa jännitteet notkahtavat aggregaatissa. Osaako kukaan sanoa minkä suuruusluokan aggregaatti jaksaisi tuollaisen moottorin käynnistää tai olisiko käynnistymistä mahdollista helpottaa jollain muulla tavalla?