Sähköautojen lataaminen ja latausverkosto

siwer

siwer

Vakionaama
Yleensä juuri noin. Usein käytössä on esim. juuri ne kaksi levyä yhtäaikaa jotka ovat samassa vaiheessa. Ratkaisu on käyttää kovin pienitehoisia levyjä. Ameriikassa ne on kaikki siinä samassa 240V syötössä jossa riittää potkua - niin, täkäläisen 25A käppäliittymän vastine on siellä 100A ja täkäläisen 35A "paremman" liittymän vastine 200A.

Jos aivan kaikki levyt ja uuni on yhtä aikaa päällä niin silloin balanssi on melko hyvä, mutta näinpä harvoin on.
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Auto lataukseen vaan. :cool:
Osaakohan latausasema tai auto katkaista latauksen tällaisessa tilanteessa?

3e521b4fdd60496a8df284740c4b718b.jpg
 
siwer

siwer

Vakionaama
Asemassa on se 6mA DC-vikaviratasuoja joka kyllä aika äkkiä huomaa jos vettä on mennyt väärään paikkaan.
 
P

pelzi_

Vakionaama
Hellassa 2 isoa on eri vaiheissa ja pienin levy on isoimman kanssa samassa, kaksi keskitehoista toisessa, summa on molemmissa samaa luokkaa.

Isompi tasapaino-ongelma on vedenkeittimet sun muut, siksi vedin keittiöön lisää vaiheita ettei ole mikro ja vedenkeitin ja leivänpaahdin ja kahvinkeitin kaikki samaa.
 
V

VesA

In Memoriam
pelzi_ sanoi:
Hellassa 2 isoa on eri vaiheissa ja pienin levy on isoimman kanssa samassa, kaksi keskitehoista toisessa, summa on molemmissa samaa luokkaa.

Isompi tasapaino-ongelma on vedenkeittimet sun muut, siksi vedin keittiöön lisää vaiheita ettei ole mikro ja vedenkeitin ja leivänpaahdin ja kahvinkeitin kaikki samaa.
Klikkaa laajentaaksesi..
Meillä on paahdin, vedenkeitin ja kahvinkeitin samassa, mutta mikro omassaan - ja yksi vaihe sokkelissa varalla, kytkentöjä voi muutella. Eipä nuo ole ikinä menneet vaikka olsi kaikki yhtä aikaa päällä, tuskin niistä edes tulee 16A yhteensä - mutta jos samaan aikaan on päällä 3,6kW/230V posliiniuuni ja mikro saattaa hetken päästä se suoja laueta. Posliiniuuni on vedetty tarpeen mukaan keittiöstä roikalla, -54 malliset vedot muissa huoneissa eivät ole 16A perässä ja kun ne ovat lähes eristämättä metalliputkissa niitä ei viitsi turhaan lämmitellä.
 
V

VesA

In Memoriam
Ei bensassakaan isoa katetta ole - tuolla ehkä saadaan väki houkuteltua bostonpullalle edelleen, pitää vaan olla niitä latauspaikkoja tai jonkinlainen latauspalvelu jossa kuskin ei tarvitse juosta pulla suussa irrottelemaan. En ole korona-aikana käynyt kertaakaan millään huoltsikalla...
 
H

HelaKammo

Vakionaama
Olen jo aiemmin kirjoittanut, mutta ajatus on väärä, lataus pitää hoitaa siellä missä menee aikaa, ei ABC asemalla. Prisma olisi se paikka, onneksi K on tehnyt oikein.
 
R

repomies

Hyperaktiivi
Kyllä noissa ABC:n asemilla aika paljon myös syödään. Ihan on hyvin mietitty sopivuutta konseptiin. Sen sijaan kilowattituntihinnoittelusta voi olla monta mieltä. Minuuttihinnoittelulla on hyvät puolensa, joihin edullisuus ankean hitaasti lataavan auton kanssa ei ehkä kuulu. Juuri siksi minuuttihinnoittelu on mielestäni parempi.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
repomies sanoi:
Kyllä noissa ABC:n asemilla aika paljon myös syödään. Ihan on hyvin mietitty sopivuutta konseptiin. Sen sijaan kilowattituntihinnoittelusta voi olla monta mieltä. Minuuttihinnoittelulla on hyvät puolensa, joihin edullisuus ankean hitaasti lataavan auton kanssa ei ehkä kuulu. Juuri siksi minuuttihinnoittelu on mielestäni parempi.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tuon verran näyttää lataus maksavan. Onko tuo tyypillinen hinta latauksesta?
1635279154247.png
 
R

repomies

Hyperaktiivi
EOS noiden hidaslaturien osalta. Ei ole koskaan tullut noita käytettyä, paitsi kerran motonetissa, missä se ei ehtinyt maksaa mitään. Nuo AC-laturit kyllä saakin olla kwh-hinnalla.
 
H

HelaKammo

Vakionaama
Juu, ei noita voi verrata, tai pitää 6kW laturilla syödä koko päivä... Tosin kWh hinnoittelu tulossa pikkuhiljaa kaikkiin laitteisiin.

Niin, ja en ole syönyy ABC ruokaa, kun joskus 5-6 v. sitten, eli unohdetaan se. Toki halpa lounas, mutta työpäivät menee ilmankin ja muutoin ei juuri houkuttele. Ennnen syö kotona.
 
V

VesA

In Memoriam
20snt/kWh on edullisen puolella jos vertaa aikavelotteisiin, K-ryhmässä siihen päässee 50kW DC laturilla jos on tarkkana. Eikai noissa ole tarkoituskaan ladata autoa tyhjästä täyteen, senverran vaan kuin se pitstoppi muuten kestää, samaan tapaan kuin marketeissa. Aika äkkiä siinä käy niin ettei akun varaustila ole kotiin palattua juuri erilainen kuin lähtiessä, kun tuolla tavalla täydentelee tauoilla. Se Swanin hinaaminen Inarinjärveen lataillaan sitten pikalatureilla - eiköhän S niitäkin laita sellaisten reittien varrelle.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
VesA sanoi:
20snt/kWh on edullisen puolella jos vertaa aikavelotteisiin, K-ryhmässä siihen päässee 50kW DC laturilla jos on tarkkana. Eikai noissa ole tarkoituskaan ladata autoa tyhjästä täyteen, senverran vaan kuin se pitstoppi muuten kestää, samaan tapaan kuin marketeissa. Aika äkkiä siinä käy niin ettei akun varaustila ole kotiin palattua juuri erilainen kuin lähtiessä, kun tuolla tavalla täydentelee tauoilla. Se Swanin hinaaminen Inarinjärveen lataillaan sitten pikalatureilla - eiköhän S niitäkin laita sellaisten reittien varrelle.
Klikkaa laajentaaksesi..
Näköjään DC:llä on kalliimpi ladata.
1635292851689.png
 
V

VesA

In Memoriam
Esäätäjä sanoi:
Täytyy kai tuohon 80/50 kwh lataukseen jo jotain laitteen hankinta- ja ylläpitokustannuksia laittaa, sen verran kalliita käsittääkseni on.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tuskin se bensapumpulle ja määräystenmukaiselle säiliölle pärjää mitenkään. Täälläpäin niitä ei enää uusita.. laitetaan asema mieluummin kiinni. Ei latureilla ole erityistä syytä olla kovin kalliita, yksinkertainen laite tuokin on raudaltaan. Softa siinä on rahaliikenteen takia mutkikasta kun sen on joku komitea speksannut ja lastentauteja onkin ollut.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Tuo ABC:n malli on mielestäni se niinsanotusti oikea. Eli kohtuullinen, jopa edukkaan puoleinen hinta semi-hitaalle lataukselle, mikä tukee niiden muuta liiketoimintaa (eli siis ruokailu vs. hätäinen kahvi).

Ja sitten hätäisille mahdollisuus pikalataukseen, edelleen kohtuullisella hinnalla, mutta ottaen siitä pienen lisäkorvauksen premium-palvelun vuoksi.
 
M

msr

Aktiivinen jäsen
Töissä 8A lataus on 15c/kWh, mutta taitaa hinta olla lähinnä verottajan vaatimuksen vuoksi, kun auton lämmitys samasta appiohjattavasta tolpasta on ilmainen. Siinä sitten voi sitten joku tehdä veropetoksen jos lataakin autoa lämmityssähköllä.
 
E

Esäätäjä

Vakionaama
Mikki sanoi:
Tuo ABC:n malli on mielestäni se niinsanotusti oikea. Eli kohtuullinen, jopa edukkaan puoleinen hinta semi-hitaalle lataukselle, mikä tukee niiden muuta liiketoimintaa (eli siis ruokailu vs. hätäinen kahvi).

Ja sitten hätäisille mahdollisuus pikalataukseen, edelleen kohtuullisella hinnalla, mutta ottaen siitä pienen lisäkorvauksen premium-palvelun vuoksi.
Klikkaa laajentaaksesi..
Joo, minuuttihintaa kannattaa sellainen jolla iso akku nopeasti ladattavalla tekniikalla. Mun näkökulmasta taas kwh perustainen tällä hetkellä edullisin (1-vaihe max. 16A).

Minulle kelpaisi poltoainepumpulla systeemi kiinteä 100€ /tankkaus, kun useimmiten menee 85-87 l kerralla. Ei kyllä saisi kannatusta alle satasella tankaavilta.
 
siwer

siwer

Vakionaama
Minuuttihintaa tarvitaan vain jos tolpista on pulaa.

Tosiasiassa tolpat ovat varsin halpoja ja niitä kannattaisi vaan laittaa tarpeeksi, ettei tarvitse jonottaa. Tällöin joku hitaammin lataava ei ole ongelma. Ja suurin osa lataa kuitenkin nopeasti ihan ilmankin että siihen tarvitaan motivaattoria. 20 tolpan tolppakenttä ei välttämättä maksa juuri yhtään enempää kuin 5 tolpan kenttä. Sama parkkitila tarvitaan kuitenkin vaikkei siellä ladattaisi, joten maakustannusta ei kannata laskea.

kWh-pohjainen hinnoittelu mielestäni oikea ja täytyy nostaa hattua S-ryhmän 0.20e/kWh hinnoittelulle, siinä on kohtalainen korvaus S-ryhmälle itselleen ettei latausinfran rakentamista ja ylläpitoa tarvitse subventoida muualta, mutta kyseessä ei silti ole ns. rahastus.

Ja tuolla hinnalla sähköautoilu on kuitenkin selvästi halvempaa kuin samat kilometrit bensasta.
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
T

Ton1A

Vakionaama
Pika- ja peruslatauksessa on syytäkin olla vähän hintaeroa. Pikalaturi sisältää melkoisen määrän tehoelektroniikkaa ja pystyy lykkäämään 125A - ~500A tasavirtaa noin 400V jännitteellä, joissakin on tuki myös 800V järjestelmille. Peruslataus on taas vain lievästi voimavirtatöpseliä monimutkaisempi laite.

Fortum C&D veloittaa 50 snt/min suurteholaturista, esim. 100 kW keskiteholla 20 kWh lataus ottaa noin 12 minuuttia, maksaa 6€ eli kWh-hinta on suuruusluokkaa 35 snt/kWh.
 
P

pelzi_

Vakionaama
Tuskinpa se pikalaturin ostohinta paljoa tuntuu verrattuna sähköliittymän perusmaksuun ja tehomaksuun jota niiden käytöstä aiheutuu.
 
T

Ton1A

Vakionaama
Jos nyt katsoo vaikkapa tuollaista K-latauksen perus-setuppia, 4x22kW AC + 2x50kW DC, niin väitän että nuo AC-pöntöt maksavat matalan nelinumeroisen rahasumman, ja nuo DC-pöntöt maksavat viisinumeroisen summan jossa ensimmäinen numero ei ole ykkönen.

Mahtaakohan noilla edes olla omaa liittymää, vai menevätkö samaan kiinteistön liittymään... Kuvassa Turun Kupittaan Citymarket.
1635398791485.png
 
E

Esäätäjä

Vakionaama
Nämä lataushinnat ei voi olla mitenkään olla edes omakustannehintaisia vaikka ne olisi 24/7 käytössä. Pelkät ylläpitokulut voi olla melkoiset. Että voi kulua aikaa jotta näemme latauskenttiä jotka puhtaasti kannattavaa liiketoimintaa.
 
harb

harb

Aktiivinen jäsen
Ton1A sanoi:
Jos nyt katsoo vaikkapa tuollaista K-latauksen perus-setuppia, 4x22kW AC + 2x50kW DC, niin väitän että nuo AC-pöntöt maksavat matalan nelinumeroisen rahasumman, ja nuo DC-pöntöt maksavat viisinumeroisen summan jossa ensimmäinen numero ei ole ykkönen.
Klikkaa laajentaaksesi..

Mä sanoisin että AC pöntöt maksavat alle tonnin itsessään. Vaikka tuollaiset hallittavat laitteet ovat kalliita listahinnaltaan niin niistä saatavat alennusprosentit voluumikaupassa ovat huikeita.

Tuo Circontrolin DC laturi on varmaan aika lähellä paria kymppiä mutta arvaisin että alle.

Tietysti jos lasketaan pystytyskustannus hintaan mukaan niin sitten se kyllä nousee.
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Tuossapa Hyvinkään Prisman laturit ja hinnat, 3x80 kW + 1x50 kW + 4x22 kW (kaikki ei näy näyttökopiossa)
Teholataus (DC) 5 snt/kWh edullisempaa Prisman puollella kuin Citymarketin puolella, peruslataus saman hintaista.
Hyvinkään Prisma abcasemat.jpg
 
Viimeksi muokattu:
E

Esäätäjä

Vakionaama
Lidl Marjamäki Lempäälä (läh. Ideapark) pikalaturi ollut rikki ilmeisesti jo ennen juhannusta, nyt pönttö poistunut kokonaan. Ilmeisesti uusitaan kokonaan. Kauan on kestänyt jos puolivuotta menee...
 
R

repomies

Hyperaktiivi
Esäätäjä sanoi:
Joo, minuuttihintaa kannattaa sellainen jolla iso akku nopeasti ladattavalla tekniikalla.
Klikkaa laajentaaksesi..
Minulla ei ole isoa akkua nopeasti ladattavalla tekniikalla. Kannatan silti pikalaturien minuuttihinnoittelua, ei niitä ole yhtään liikaa tuolla tien päällä. Sen kerran kun olen pikaladannut, olen saanut ainoat pikalaturit varattua. Luojan kiitos en ole joutunut jonottelemaan, vielä, mutta minun jälkeeni tulleet ovat joutuneet.

Kilowattituntihinnalla kaiken maailman mitsupitsu phevit tukkivat pikalaturit, koska se on aivan selvä että aina se bensalla ajoa halvempaa on kilowattituntihinnalla.

Lämpimästi toivoisin isompia pikalatauskenttiä, mutta eipä ole näkynyt. Yleensä joko 1 tai 2 mahtuu pikalataamaan kerralla. 22kW pikalaturi olisi muuten monelle näppärämpi kuin 22kW AC, nimittäin suurin osa autoista ei ota AC:n kautta kuin max 11kW ja useat vain sen 7.2kW, vai mitä se nyt on kahdella vaiheella.
 
T

Ton1A

Vakionaama
Alkaahan noita ihan kivoja suurtehoja pikkuhiljaa tulla muiltakin kuin Teslalta, tässä muutama
  • Turku Oriketo, 5x150kW
  • Espoo Suomenoja 4x150kW
  • Vantaa Tammisto 4x150kW
  • Rauma 4x130kW
  • Pori 4x130kW
  • Tampere Kaukajärvi 4x150kW
  • Lahti Laune 4x150kW
Nää on niitä joita matkaajat tarvitsevat, 1 tai 2 on liian vähän kun ne saa jo parilla autolla tukkoon. Erityisesti tuo Lohjan ABC, josta saa yli 75kW vain jos on yksin laturilla.

Vähän on matkaa suuren maailman mittakaavaan, esim. Firebaugh, CA Supercharger, 56 Superchargers, available 24/7, up to 250kW
 
R

repomies

Hyperaktiivi
^Isommissa kaupungeissa on ihan hyvin pikalatausmahdollisuuksia. Sitten kun lähdetään Tampereelta johonkin muualle kuin Turkuun tai Helsinkiin, tilanne menee ankeammaksi. Tampereen ja Jyväskylän välissä on yhteensä 5 laturia. Jyväskylän ja Kuopion välillä on käytännössä vain Hankasalmen Jari-Pekka, jossa 1x24 + 1x50. Peukut pystyyn, ettei ole muita sähköautoja yrittämässä noille. Onneksi Jyväskylässä on sentään enempi latureita, se auttaa niitä joilla on riittävän iso akku jotta se 150 kilsaa Kuopioon menee kovassakin pakkasessa 80% varaustasolla lähtiessä. Tuo 80% on matkaa tehdessä käytännössä korkeintaan se, millä laturilta lähdetään. Muuten lataus kestää älyttömän kauan.

Täällä Pirkkalassakin on varsin hyvä pikalatauskeskittymä, mutta sattuneesta syystä minulla ei ole sille mitään käyttöä. Hyvä se on silti olemassa, palvelee varmaan ihan hyvin Turusta tai Helsingistä tulevia ja Tampereen ohittavia.
 
T

TopiR

Aktiivinen jäsen
repomies sanoi:
Minulla ei ole isoa akkua nopeasti ladattavalla tekniikalla. Kannatan silti pikalaturien minuuttihinnoittelua, ei niitä ole yhtään liikaa tuolla tien päällä. Sen kerran kun olen pikaladannut, olen saanut ainoat pikalaturit varattua. Luojan kiitos en ole joutunut jonottelemaan, vielä, mutta minun jälkeeni tulleet ovat joutuneet.

Kilowattituntihinnalla kaiken maailman mitsupitsu phevit tukkivat pikalaturit, koska se on aivan selvä että aina se bensalla ajoa halvempaa on kilowattituntihinnalla.

Lämpimästi toivoisin isompia pikalatauskenttiä, mutta eipä ole näkynyt. Yleensä joko 1 tai 2 mahtuu pikalataamaan kerralla. 22kW pikalaturi olisi muuten monelle näppärämpi kuin 22kW AC, nimittäin suurin osa autoista ei ota AC:n kautta kuin max 11kW ja useat vain sen 7.2kW, vai mitä se nyt on kahdella vaiheella.
Klikkaa laajentaaksesi..
Nythän se minuuttihinta on mallia:
x senttiä minuutilta + y senttiä per kWh.

y :n ollessa nolla.

Veikkaan että kysynnän ja tarjonnan tasapainon parantuessa x tippuu ja y kasvaa.

x pitää phevit poissa jonosta, ja y:n tippuminen tasoittaa katerakenteen eri pikalataustehoisten autojen välillä...

-Topi
 
B

burmanm

Vakionaama
repomies sanoi:
Kilowattituntihinnalla kaiken maailman mitsupitsu phevit tukkivat pikalaturit, koska se on aivan selvä että aina se bensalla ajoa halvempaa on kilowattituntihinnalla.
Klikkaa laajentaaksesi..

Jostain syystä Mitsu PHEVit on myös aina jokaisessa ilmauslatausspotissa, liekö niin kallista niillä liikkuminen muuten ;). Noin muuten en ole pelkän minuuttilaskutuksen puolella, ainakin noissa 250kW latureissa se minuuttihinta nousee aika korkeaksi jos joutuu kylmällä akulla lataamaan hitaasti. Paras kombinaati olisi varmaan kWh + minuuttilaskutus nopeissa latureissa ettei niissä turhaan oleskeltaisi.

Valitettavasti hybrideitä ei varmaan voi oikein estääkään lataamasta noilla.
 
T

TopiR

Aktiivinen jäsen
Nää laturien volyymit & hinta tullee käyttäytymään samoin kuin muukin vakioelektroniikka. Aluksi kaikki on kallista ja määrät on pieniä, sitten kiinalaiset tulee halvemmalla sonnalla markkinoille (nyt ollaan tässä kohtaa). Loppujen lopuksi suurin osa volyymista on huokeahkoa.

Product Not Available

Product Not Available
www.alibaba.com www.alibaba.com

1635412502387.png


-TOpi
 
P

pamppu

Hyperaktiivi
Harrastelija sanoi:
Tai tuo minuuttimaksu napsahtaa päälle kun latausteho tippuu alle 1kW?
Klikkaa laajentaaksesi..
Tuo on ihan hyvä, koska silloin se muuttuisi pysäköintimaksuksi. Tosin se raja täytyis kyllä olla isompi kuin 1kW. Ehkä tyyliin 20% maksimista. Eli jos 50kW laturilla kihnutat alle 10kW teholla, maksat myös pysäköinnistä. Jos 150kW laturilla lataat alle 30kW teholla, maksat pysäköinnistä myös. ja muuten kWh taksa.
 
T

TopiR

Aktiivinen jäsen
Harrastelija sanoi:
Entäs jos eka 45min menisi kWh hinnalla ja sen jälkeen _lisäksi_ esim 1€/min?
Klikkaa laajentaaksesi..
Toi palvelee vain sua ja ehkä mua, mutta ei sitä laturin omistajaa.

Lataussähkön myyjä haluaa maksimoida nettokassavirran. Tästä seuraa mm:
- Kova minuuttihinta suosii vain hyperpikalatausnopeudella varustettuja autoja - rajoitettu asiakaskuna.
- Hintapainoitus siten, että hinnasta suurin osa muodostuu energian osuudesta (myös noille pheveille), saa tuottamatonta jonoa aikaiseksi.
- Niitä phevien omistajiakin kannattaa palvella, vaihtanevat myöhemmin pikalatausautoon ja jos ovat oppineet käyttämään x-marketin latureita ni käyttävät niitä jatkossakin.
- Käyttämätön laturi on pelkkä kuluerä - kellonaikahinnoittelu saattaa tulla käyttöön (yöllä halvempaa)
- yms

-Topi
 
T

Ton1A

Vakionaama
K-lataus on tehnyt tuon mielestäni ihan tyylikkäästi. Minuuttihinta voisi tosin olla vähän kovempikin. Samaten Teslalla on ns. 'idle fee', latauksen valmistuttua 50snt/min jos yli puolet paikoista on varattu ja 1€/min jos kaikki paikat ovat varattuja.

Muuten olen sitä mieltä, että tehokkaampi lataus (>100kW) saisi maksaa vähän enemmän kuin hitaampi (50kW). Ihan vain siksi että se ohjaisi hitaammin lataavat ensisijaisesti hitaammille latureille, siis jos vaihtoehtoja on.

1635413050138.png
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom