Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Mahtaakohan minkään kaukolämpöyhtiön alueella voida syntyä tilannetta, että sähkön siirto voisi jäädä halvemmaksi kuin kaukolämmön energiamaksu? Yleensä missä kaukolämpö on kallista, myös sähkön siirto on kallista.
Sähkön hinnan kehitys Suomessa
- Keskustelun aloittaja fraatti
- Aloitettu
Helenin alueella suora sähkölämmitys kilpailee kovasti kaukolämmön kanssa. Tammikuun energiamaksu 12,5 ja päälle vielä isot kuukausimaksut. Kyllä se on hyvin lähellä sähkön hintaa ja alueella on edullinen siirtomaksu sähkölle.
Jospa nyt ihmiset pikkuhiljaa ymmärtäisi ettei tässä _aina_ ole kyse luonnonvoimista, vaan myös intressit tuottajilla.
Ärjy
Aktiivinen jäsen
Kun tarkastellaan Olkiluodon omistajia niin kyllähän Suomen valtiolla on iso siivu. Eli senkin puolesta mitä kovempi hinta niin pohjattomaan kassaan enempi senttejä. Eipä ole poliitikoilla mitään haluja siksi puuttua koviin hintoihin.
Olkiluodon sähkö menee omakustannushintaan osakkaille. Jokainen osakas joutuu toki säätämään oman taseensa jostain muualta ostetulla, mutta sen osuus on varmaankin aika pieni (vaihtelee tietysti osakaskohtaisesti). Mutta markkinahinta ei siis määrää TVO:n saamaa korvausta sähköstä, sen korvauksen taso on määrätty kauan sitten.
Ärjy
Aktiivinen jäsen
Kyllähän se Fortum myy pörssisähköä ja valtio on suurin omistaja. Joten sitä kautta kyllä jossain vaiheessa kallis pörssissä myytävä sähkö päätyy siihen firman tulokseen. Ja osinkona taas valtiolle. Eihän valtio omista suoraan mutta TVO osakkaissa kun on valtion omistuksia Solidiumin kautta.
Avaatko miten tuo vaikutusketju menee, että tämä on valtiotason juoni, jolla kansalaisilta viedään rahat valtion kirstuun?
Taustaksi TVO-konsernin omistajuudet ja eri osakerarjojen vaikutukset.
Avaa myös miten kansanedustajat ovat juonessa mukana? Erityisesti miten he pystyvät vaikuttamaan tämän ketjun kautta sähköpörssin hintoihin tänään 1.6?
Ärjy
Aktiivinen jäsen
Teollisuuden Voima Oyj (TVO) on yhtiö, jonka omistuspohja koostuu teollisuus- ja energiayhtiöistä. Suomen valtio ei ole TVO:n suora osakas, mutta se on **välillisesti mukana** TVO:n omistuksessa omistamiensa yhtiöiden kautta.
TVO:n keskeisimmät omistajat, joissa valtio on mukana, ovat:
### 1. Fortum Power and Heat Oy
* **Valtion rooli:** Suomen valtio on Fortum Oyj:n enemmistöomistaja (valtio omistaa noin 51 % Fortumista).
* **TVO-omistus:** Fortum Power and Heat Oy on yksi TVO:n suurimmista osakkaista (n. 26,6 %).
* **Yhteys:** Tämä on selkein reitti, jota kautta valtion omistus heijastuu TVO:hon.
### 2. Pohjolan Voima Oyj (PVO)
* **Valtion rooli:** Suomen valtio **ei omista** Pohjolan Voimaa.
* **TVO-omistus:** Pohjolan Voima on TVO:n selvästi suurin omistaja (n. 58,5 %).
* **Välillinen yhteys:** Pohjolan Voiman omistajapohja on laaja ja koostuu pääosin metsäteollisuusyrityksistä ja paikallisista energiayhtiöistä. Vaikka valtio ei ole PVO:n omistaja, osa PVO:n osakkaista voi olla yhtiöitä, joissa valtio on vähemmistöosakkaana tai joissa kunnallisella omistuksella on suuri rooli (esim. monet paikalliset energiayhtiöt).
### 3. Muut osakkaat
TVO:n muita omistajia ovat muun muassa:
* **Oy Mankala Ab:** (Helen Oy:n tytäryhtiö). Helen Oy on Helsingin kaupungin omistama yhtiö, joten tässä valtio ei ole suorana osakkaana.
* **EPV Energia Oy:** Omistajina on useita energiayhtiöitä ja kuntia.
* **Kemira Oyj:** Kemira on pörssiyhtiö, jonka omistuksessa valtio on mukana Solidiumin kautta.
---
### Yhteenveto
Valtion suora vaikutus TVO:n omistukseen tapahtuu lähes yksinomaan **Fortumin** kautta. Valtio toimii Fortumin enemmistöomistajana, ja Fortum taas on yksi TVO:n keskeisistä teollisista omistajista.
Kyllä tuo todistaa että valtio hyötyy korkeasta pörssihinnasta. Senteistä ne mirjardit saavat alkunsa joita yllämainitut maksaa osinkoina. Valtio saa oman osansa.
TVO:n keskeisimmät omistajat, joissa valtio on mukana, ovat:
### 1. Fortum Power and Heat Oy
* **Valtion rooli:** Suomen valtio on Fortum Oyj:n enemmistöomistaja (valtio omistaa noin 51 % Fortumista).
* **TVO-omistus:** Fortum Power and Heat Oy on yksi TVO:n suurimmista osakkaista (n. 26,6 %).
* **Yhteys:** Tämä on selkein reitti, jota kautta valtion omistus heijastuu TVO:hon.
### 2. Pohjolan Voima Oyj (PVO)
* **Valtion rooli:** Suomen valtio **ei omista** Pohjolan Voimaa.
* **TVO-omistus:** Pohjolan Voima on TVO:n selvästi suurin omistaja (n. 58,5 %).
* **Välillinen yhteys:** Pohjolan Voiman omistajapohja on laaja ja koostuu pääosin metsäteollisuusyrityksistä ja paikallisista energiayhtiöistä. Vaikka valtio ei ole PVO:n omistaja, osa PVO:n osakkaista voi olla yhtiöitä, joissa valtio on vähemmistöosakkaana tai joissa kunnallisella omistuksella on suuri rooli (esim. monet paikalliset energiayhtiöt).
### 3. Muut osakkaat
TVO:n muita omistajia ovat muun muassa:
* **Oy Mankala Ab:** (Helen Oy:n tytäryhtiö). Helen Oy on Helsingin kaupungin omistama yhtiö, joten tässä valtio ei ole suorana osakkaana.
* **EPV Energia Oy:** Omistajina on useita energiayhtiöitä ja kuntia.
* **Kemira Oyj:** Kemira on pörssiyhtiö, jonka omistuksessa valtio on mukana Solidiumin kautta.
---
### Yhteenveto
Valtion suora vaikutus TVO:n omistukseen tapahtuu lähes yksinomaan **Fortumin** kautta. Valtio toimii Fortumin enemmistöomistajana, ja Fortum taas on yksi TVO:n keskeisistä teollisista omistajista.
Kyllä tuo todistaa että valtio hyötyy korkeasta pörssihinnasta. Senteistä ne mirjardit saavat alkunsa joita yllämainitut maksaa osinkoina. Valtio saa oman osansa.
Päinvastoin. Korkea sähkönhinta on vahingollista valtiolle ja sitä Suomen valtio ei tavoittele. (sitten valtio toimijana onkin hassu itsessään...)
Sähkö on raaka-aine, ei lopputuote. Kyllä valtio hyötyy enemmän siitä, että Suomessa on paljon taloudellista aktiviteettia halvan energian takia vs. korkean sähkönhinnan kautta.
Minusta tämä on todistettu myös epäsuorasti jo historiassa. Suomessa valtiovalta on pitänyt huolta että sähkö on halpaa. Suomessa on paljon korkean energiakulutuksen teollisuutta - metsäteollisuutta ja metalliteollisuutta. Ja tässä samassa jatkumossa ovat myös konesalit ja nyt suunniteltu aluminisulatto.
Minä en kyllä ymmärrä, miten valtio hyötyy. TVO:n omistajissa on niitä, jotka myyvät sähköä -> korkeampi myyntihinta tarkoittaa enemmän voittoa -> enemmän maksettavia veroja. Mutta on myös niitä, jotka käyttävät sähkön itse -> korkeampi hinta nostaa kustannuksia -> alentaa yhtiön voittoa -> vähemmän maksettavia veroja.
... ja tosiaan jos valtion juoni olisi tienata sähköllä, niin miksi sähköveroa ei nostettaisi pilviin? Valtio voisi itse päättää ja kaikki tulisi omaan kassaan. Miksi kierrättää jonkun TVO:n jne kautta?
... ja tosiaan faktahan on, että yrityksille jne sähköverokannat ovat alennettuina. Eli halutaan taloudellista aktiviteettia.
... ja tosiaan faktahan on, että yrityksille jne sähköverokannat ovat alennettuina. Eli halutaan taloudellista aktiviteettia.
Ärjy
Aktiivinen jäsen
Koko ajan tässä sivuutetaan se että Fortum on ison luokan energiaa ja sähköä myyvä yritys josta valtio omistaa yli puolet. Kyllä Fortumin sähkön myynnin kautta on helpompi kyniä ihmisten senttejä kuin veron. Tietää ääniin vaaleissa poliitikolle pahasti miinusta jos rupeaa veroa rukkaamaan.
Fortum omistaa TVO:sta neljänneksen. Meinaatko ihan tosissaan, että tuollaisella äänivallalla määritellään Mankala-periaatteella toimivan yhtiön toiminnan lähtökohdaksi pörssihinnan pumppaaminen mahdollisimman ylös? Ja meinaatko etteivät ne osakkaat, jotka käyttävät sähköosuutensa itse, olisi nostaneet julkista meteliä asiasta?
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Kyllähän Fortum varmasti kovasti haluaisi vetää sähkön hintaa ylös kykyjensä mukaan. TVO:n tarkoitus ei ole tehdä tulosta ja pääomistajat Pohjalan voiman kautta ovat suuria sähkön käyttäjiä itsekin. Fortum ja muutkin energiayhtiöt sitten myyvät saamaansa sähköä eteenpäin mutta tämä osuus ei ole kuin jotain noin kolmanneksen.
Veroilla on paha kaiku ja nimikettä mieluusti muutetaan. Kyllähän Fortumin menestys on varmasti myös valtion menestys, sillä 51% yhtiön maksamista osingoista päätyy valtiolle. Lisäksi pulskasti voivaa yhtiötä kelpaa tilaisuuden tullen rasittaa muutenkin omistajan oikeudella. Nykyhallituksella voisi hyvin kuvitella olevan haluja myös myydä Fortumin osakkeita. Nykykurssilla valtion Fortum omistuksen arvo on 9 mrd € että jotenkin jo kolahtaisi tyhjässä valtion kassassa ja kannattavuuden kohentuminen on omiaan nostamaan kurssia.
Mutta vaikea uskoa että valtio Fortumiakaan kykenisi kovin täsmällisesti ohjailemaan. Tämä tehdään valitsemalla mieleinen johto ja asettamalla sille palkka- ja kannustinjärjestelmä. Joskus se toimii ja välillä sitten vie ojasta allikkoon.
Veroilla on paha kaiku ja nimikettä mieluusti muutetaan. Kyllähän Fortumin menestys on varmasti myös valtion menestys, sillä 51% yhtiön maksamista osingoista päätyy valtiolle. Lisäksi pulskasti voivaa yhtiötä kelpaa tilaisuuden tullen rasittaa muutenkin omistajan oikeudella. Nykyhallituksella voisi hyvin kuvitella olevan haluja myös myydä Fortumin osakkeita. Nykykurssilla valtion Fortum omistuksen arvo on 9 mrd € että jotenkin jo kolahtaisi tyhjässä valtion kassassa ja kannattavuuden kohentuminen on omiaan nostamaan kurssia.
Mutta vaikea uskoa että valtio Fortumiakaan kykenisi kovin täsmällisesti ohjailemaan. Tämä tehdään valitsemalla mieleinen johto ja asettamalla sille palkka- ja kannustinjärjestelmä. Joskus se toimii ja välillä sitten vie ojasta allikkoon.
Tuo uoma on lähes aina kuivana, mutta vuonna 2024, kun otin sieltä kuvan, vettä juoksutettiin 24/7 kun Saimaa oli silloin liian täynnä.
Seuraavan kerran tuossa pitäisi olla vettä vasta la 6. kesäkuuta 2026 klo 18:00 - 18:30
tässä kuva siitä alempaa mihin turbiinista vedet tuleeTuo uoma on lähes aina kuivana, mutta vuonna 2024, kun otin sieltä kuvan, vettä juoksutettiin 24/7 kun Saimaa oli silloin liian täynnä.
Seuraavan kerran tuossa pitäisi olla vettä vasta la 6. kesäkuuta 2026 klo 18:00 - 18:30
- Keskustelun aloittaja
- #938
Jo aiemmin keväällä tiedossa olleet seikat pitänevät sähkön hinnan korkeana loppuvuonna. Sinänsä ei tule yllätyksenä, ellei odo odottanut jostain tuntemattomasta syystä että hinnoilla olisi laskupainetta.
/img-s3.ilcdn.fi/ed4892b7cb2f833025620ebfb5fefb83f4518d7fc25a8fc973a3984f5bb50de7.jpg)
www.iltalehti.fi
Karut luvut sähkön hinnasta
Sähkön hintojen ennakoidaan olevan loppuvuonna viime syksyä korkeampia.
www.iltalehti.fi
Miten auto kuolettaa päästönsä? Koskee kaikkia käyttövoimia. Tai edes sen hintansa.
Sanomattakin lienee selvää että kaikkein eniten on paalattu polttiksia ja paalataan vielä pitkään, joten vähän hölmöä väittää että että +20 vuotiaalla polttiksella olisi toinen mokoma edessä. Sikäli kun on, niin kilsoja ei paljoa kerry. Niitä sanotaan harraste autoiksi.