Sähkön tarjoushinta NYT! - Keskustelut ja tarjoukset

jmaja

Hyperaktiivi
Jos markkinoilla on kilpailua ja halvempia tapoja tehdä sähkö, tuo sähkö jää käsiin eikä ohi juoksutetusta vedestä jää käteen mitään.
Niin, mutta selvästikään oikeaa kilpailua ei tuo kuin tuulivoima. Muut ovat hyvin keskittyneitä ja isoja konserneja, jotka voivat keinotella hintaa.

Vaikka varsinaisia kartelleja ei olisikaan, ei tarvitse olla kovinkaan välkky päästäkseen hiljaiseen sopimukseen, jolla saadaan sähkön hinta pysymään korkeana ja kaikki toimijat tyytyväisinä. Suojausten korkea taso jo kertoo sen, että koko pörssihinnoittelu on keinotekoista ja suurin osa sähköstä myydään nyt aivan eri hinnoilla.
 

Harrastelija

Vakionaama
Siis tuulisähköhän voi koko ajan laittaa tarjouksiin hinnaksi 0€/kWh. Muut tuotantomuodot pitävät huolen siitä että lopullinen hinta on riittävästi plussalla myös tuulivoimalle.
Tosin tuo voi muuttua jos tuulisella säällä tuulivoimaa tulee enemmän kuin on kulutusta. Toistaiseksi tuo on poikkeustilanne.
Ja ne tuulimyllyt joissa on takuuhinta voivat vaikka maksaa siitä jotta joku ostaisi sähkön. Takuuhinta varmistaa että plussalle pääsee joka tapauksessa.
 

tepa

Aktiivinen jäsen
Siis ilmeisesti suurimmat voitot käärii nyt joku suojauksia kaupitteleva taho? Ja ei kai sillä väliä, että 2023 yksikkönä on kWh. Eihän se ole kuin 1000-kertainen virhe hinnassa!

Generation-segmentin saavuttama myyntihinta oli Q2/22 vain 52 €/MWh eikä hirveästi suurempi kuin Q2/21:n 38, vaikka spothinta on noussut 42->121. Siis 2021 myyntihinta oli hyvin lähellä spottia ja nyt reilusti alle puolet.

Eli joku muu taho vuolee vielä enemmän kultaa. Onko se osa Fortum-konsernia vai vuotaako voitot joillekin sijoittajille?

Tuolla hinnalla Generation tekee loistotulosta, mutta Fortum ja muut myyvät kuluttajille jatkossa sähköt n. 10-kertaisella hinnalla.
Suojauksia kaupitteleva taho tekee voittoa tai tappiota suhteessa siihen mikä on toteutunut hinta vs. suojattu hinta. Tässä tapauksessahan Fortum on tehnyt tappiota suojauksen takia, toteutunut myyntihinta on ollut matalampi kuin markkinahinta.

Tuolla ei välttämättä vuole kultaa, jos tuo on myyty teollisuuslaitoksille, ne saavat vain sähkönsä markkinahintaa halvemmalla (ja toki menneisyydessä usein on käynyt myös niin että maksettu enemmän). Toisaalta jos on myyty sähkötukkurille, voi tukkuri tehdä rahaa riippuen siitä millaisia sopimuksia on. Jos on vanhoja kiinteähintaisia paljon, ei varmasti tee voittoa. Jos myy spottihinnalla, tulee rahaa ovista ja ikkunoista. Käytännössä taitaa olla niin, että osa on suojattu ja osa on kiinteähintaisia sopimuksia, joka rajoittaa voittoja ja ajaa osan yhtiöistä konkurssiin.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Tässä tapauksessahan Fortum on tehnyt tappiota suojauksen takia, toteutunut myyntihinta on ollut matalampi kuin markkinahinta.
Ei. Fortumhan tekee hyvää tulosta sähköntuotannolla Pohjoismaissa. Suuremmmilla suojaushinnoilla olisi tehnyt vielä parempaa. Ilman suojauksia tilanne olisi täysin toinen ja hintataso ei ehkä olisi läheskään näin kova.
 

bungle

Vakionaama
Ei. Fortumhan tekee hyvää tulosta sähköntuotannolla Pohjoismaissa. Suuremmmilla suojaushinnoilla olisi tehnyt vielä parempaa. Ilman suojauksia tilanne olisi täysin toinen ja hintataso ei ehkä olisi läheskään näin kova.

Fortum tänään puolivuosikatsauksessaan:
Meille oli myös tärkeää, ettei Fortumin tai suomalaisten veronmaksajien tarvitse antaa lisärahoitusta Uniperille alkuvuoden 8 miljardin euron osakaslainan ja emoyhtiön takausten lisäksi.

Fortum tänään hesarissa:
Fortum neuvottelee valtion kanssa tukipaketista kasvavien vakuusvaatimusten kattamiseksi
Toimitusjohtaja Markus Rauramon mukaan Fortum tarvitsee tukea, sillä miljardeilla euroilla paisuneet vakuusvaatimukset sitovat epäterveellisen paljon pääomia.

Uniperiin kaadettu siis kohta 15 miljardia ja kassa alkaa olemaan tyhjä emoyhtiössä, joten tarvitaan tukea miljardeilla euroilla paisuneisiin vakuusvaatimuksiin.
 

tepa

Aktiivinen jäsen
Ei. Fortumhan tekee hyvää tulosta sähköntuotannolla Pohjoismaissa. Suuremmmilla suojaushinnoilla olisi tehnyt vielä parempaa. Ilman suojauksia tilanne olisi täysin toinen ja hintataso ei ehkä olisi läheskään näin kova.
Tekee hyvää tulosta, mutta peräpeiliin katsomalla nähdään että ilman suojauksia olisi tehnyt tällä kertaa parempaa. Pörssisähkön toteutunut keskihinta on korkeampi kuin suojauksin (=myyty tuotanto kiinteällä hinnalla etukäteen) toteutettu myyntihinta.
 

kotte

Hyperaktiivi
Niin, mutta selvästikään oikeaa kilpailua ei tuo kuin tuulivoima.
Suomessa on tuonti ollut suurempi tekijä. Sähkön hinta nousee heti pöyristyttävästi, kun tuontijohtojen kapasiteetti on täyskäytössä. Tuulivoimakaan ei toistaiseksi ole usein vetänyt hintaa alas, ellei tuontisähköä ole samalla ylimäärä tarjolla halpaa hintaan.

Suomessahan on myyjän markkinat, kun tuotantokapasiteettia on liian vähän kulutukseen nähden. Ennen vanhaan sähkölaskuilla kerättiin rahaa ja rakennettiin uutta kapasiteettia, mutta Fortum on jo pitkään toiminut niin, että osti ensin vesivoimaloita Keski-Ruotsista, sitten fossiilivoimaloita Venäjältä ja lopulta ydinvoimaloita ja vesivoimaa Ruotsista, fossiilivoimaa Saksasta ja hirmuisen vivutetun kaasusopimussysteemin Saksasta. Tuohon upotetuilla rahoilla olisi aikoinaan rakentanut pari ydinvoimalaa, mutta pääomistaja heitti kapuloita rattaisiin. Nuo Ruotsin ensimmäisen kierroksen vesivoimalat olivat sinänsä järkevä tikki, mutta Suomeen asti sähköä saa vain rajajohtojen kautta.

Valtio on välillisesti aiheuttanut nykytilanteen aikoinaan eikä taida olla yhtään vastuutonta puoluettakaan moisen vastuuttoman toiminnan takana.
 

katve

Aktiivinen jäsen
Sähkön hintakatto pitäisi olla esimerkiksi kalleimman 10% osuuden tuotannosta arvioitu tuotantokustannus ja siihen päälle +20% tms.

Luultavasti näin hintakatto olisi jossain 30-40C luokassa.
Ei taideta saada tuollaista, keppiä tulee https://yle.fi/uutiset/3-12593441 Eli tyhjästä taiotaan vaurautta:sormet:Jotenkin luottamus mennyt logiikkaan että säästät -> jäljelle jäävä käyttämäsi sähkö olisi halvempaa. Alkaa menemään kohta aika poliittiseksi keskustelumme täällä ja näppäimistöt laulamaan raskaammin, milloinkahan ylläpito joutuu hommiin ;D
 
P

Poistunut käyttäjä 16081

Vieras
Sähkökatkoista varoittelu ensi talvena on jo vanhentunutta sähköä riittää kun joka tuutista sitä lykättäis mutta kun ei ole varaa käyttää joku pientaloalue on sakeana savusta kun kaikkea poltetaan mikä palaa mutta savua ei tehtaista tule ne on kylmänä.

Missä päin on noin outoa sakkia?

Meillä päin poltetaan polttopuuta, haloiksi sanovat.
 

kotte

Hyperaktiivi
Sähkön hintakatto pitäisi olla esimerkiksi kalleimman 10% osuuden tuotannosta arvioitu tuotantokustannus ja siihen päälle +20% tms.

Luultavasti näin hintakatto olisi jossain 30-40C luokassa.
Ei hinnalle voi asettaa mitään ehdotonta kattohintaa, jos tarvoitteena tosiaankin on välttää sähköjen katkaiseminen joilta kuilta. Kun tuotantokustannus on ylitetty 10% + 20%:lla, eikä tuotanto vieläkään riitä, sitten tarvitaan "virtuaalista tuotantoa", eli yksi kerrallaan teollisuuslaitokset ja muut kuluttajat suostuvat ao. hintaa vastaan sulkemaan koneitaan, kunnes saavat aikaan niin suuren säästön, että sähköjärjestelmä pysyy kasassa. Esimerkiksi datakeskukset siirtyvät jo paljon ennen katkaisemaan kulutuksensa verkosta ja tekemään sähkönsä varavoimakoneilla moottoripolttoöljyn avulla, mutta nuo vaikeammat ja kalliimmat virtuaalituottajat joutuvat ajamaan tuotantoaan alas, mikä voi konkreettisesti tulla hyvin kalliiksi.

On muutoin nurinkurista, että sähkökauppa on "miinoitettu" kiinteähintaisilla sopimuksilla, jotta tuo jää teollisuuden ja muiden rahan päälle ymmärtävien huoleksi, kun kuluttaja-asiakkaat porskuttavat edelleen kuin mitään ei olisi tapahtunut. Tuo sitten vuorostaan hilaa kattohintatasoa entistä ylemmäs.
 

jarkko_h

Vakionaama
On muutoin nurinkurista, että sähkökauppa on "miinoitettu" kiinteähintaisilla sopimuksilla, jotta tuo jää teollisuuden ja muiden rahan päälle ymmärtävien huoleksi, kun kuluttaja-asiakkaat porskuttavat edelleen kuin mitään ei olisi tapahtunut. Tuo sitten vuorostaan hilaa kattohintatasoa entistä ylemmäs.
Miinoitus on aivan liian vahva termi ja mistään ei edes löydy analyysiä kuinka paljon kiinteähintaiset kuluttasopimukset aikuisten oikeasti lisäävät hintavaihtelua. Jos ei olisi vaikutusta kulutustustottumukksiin,olisi vaikutus nolla. On myös huomioitava että myös teollisuudella on kiinteähintaisia sopimuksia.

Onko saatavilla tilastoa kuinka monta GWh kuluttajat ostavat vuodessa kiinteähintaisella ja kuinka paljon teollisuus?

Ei kiinteähintaiset sopimukset mikään uusi asia ole. Kumpi uudempi asia Suomessa: sähköpörssi vai kiinteähintaiset sopimukset?

---
Fortum on sössimisten vuoksi totaalisen kusessa. Tämä kusi nostaa enemmän hintapiikkejä Suomessa kuin kuluttajien kiinteähintaiset.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Onko saatavilla tilastoa kuinka monta GWh kuluttajat ostavat vuodessa kiinteähintaisella ja kuinka paljon teollisuus?
Varmaan jossain on, mutta kuluttajien osuus sähkönkulutuksesta on vain 1/4 ja teollisuuden lähes puolet. Teollisuus omistaa paljon TVO:sta, josta saa sähköä omakustannushintaan eli heitä ei korkeat hinnat koske (juurikaan).
 

tet

Hyperaktiivi
Siis ilmeisesti suurimmat voitot käärii nyt joku suojauksia kaupitteleva taho? Ja ei kai sillä väliä, että 2023 yksikkönä on kWh. Eihän se ole kuin 1000-kertainen virhe hinnassa!
Selkeä "painovirhe" kyseessä, siellä on tosiaan yksikkönä "KWh" eli kelvinwattitunti. Ei ole järkeä moisessa yksikössä.

Kumpi uudempi asia Suomessa: sähköpörssi vai kiinteähintaiset sopimukset?
Samanikäisiä taitavat olla. Suomi liittyi Nord Pooliin 1998, ja sähkön vähittäiskauppa pienasiakkaille vapautui samana vuonna. Ennen kaupan vapautumista ei uskoakseni ollut käytössä muuta kuin toistaiseksi voimassa olevia soppareita.
 

kotte

Hyperaktiivi
Onko saatavilla tilastoa kuinka monta GWh kuluttajat ostavat vuodessa kiinteähintaisella
Kiinteähintaisen on väitetty olevan suosituin sähkösopimustyyppi Suomessa (vrt. esim. Helenin edustajan sanomaksi väitetty https://seura.fi/asiat/ajankohtaist...en-kysymys-millainen-sopimus-kannattaa-ottaa/) ja epäilemättä paljon sähköä kuluttavat ovat näitä suosineet. Kotitaloudet ovat kuluttaneet esimerkiksi vuonna 2019 22,5TWh sähköä vuodessa, https://www.stat.fi/til/asen/2019/asen_2019_2020-11-19_fi.pdf, ja edellä olevan perusteella voisi olettaa, että kiinteähintaisilla saatetaan hyvinkin kuluttaa 10TWh vuodessa, ehkä enemmänkin. Suomessa kulutetaan kokonaisuudessaan luokkaa 90TWh vuodessa (https://www.stat.fi/tilasto/ehk#cubes), eli kyllä tuo kotitalouksien kiinteähintaisilla sopimukseilla myydyn sähkön osuus on luultavasti ollut selvästi enemmän kuin 10% Suomen koko sähkönkulutuksesta. Pakkasilla tuo epäilemättä vastaa pari kertaa OL3:n kokonaistuotantoa, eli joustolla olisi suuri merkitys sähkön riittävyyden turvaamisessa.

Keskimääräinen kulutus ei niinkään merkitse, vaan kulutus huippukuormatilanteessa. Teollisuuden kulutus on "siistiä" tässä mielessä, sähkölämmitystalouksien ja varsinkin lämpöpumppaajien suorastaan törkeää.
 

jarkko_h

Vakionaama
Kiinteähintaisen on väitetty olevan suosituin sähkösopimustyyppi Suomessa (vrt. esim. Helenin edustajan sanomaksi väitetty https://seura.fi/asiat/ajankohtaist...en-kysymys-millainen-sopimus-kannattaa-ottaa/) ja epäilemättä paljon sähköä kuluttavat ovat näitä suosineet. Kotitaloudet ovat kuluttaneet esimerkiksi vuonna 2019 22,5TWh sähköä vuodessa, https://www.stat.fi/til/asen/2019/asen_2019_2020-11-19_fi.pdf, ja edellä olevan perusteella voisi olettaa, että kiinteähintaisilla saatetaan hyvinkin kuluttaa 10TWh vuodessa, ehkä enemmänkin. Suomessa kulutetaan kokonaisuudessaan luokkaa 90TWh vuodessa (https://www.stat.fi/tilasto/ehk#cubes), eli kyllä tuo kotitalouksien kiinteähintaisilla sopimukseilla myydyn sähkön osuus on luultavasti ollut selvästi enemmän kuin 10% Suomen koko sähkönkulutuksesta. Pakkasilla tuo epäilemättä vastaa pari kertaa OL3:n kokonaistuotantoa, eli joustolla olisi suuri merkitys sähkön riittävyyden turvaamisessa.

Keskimääräinen kulutus ei niinkään merkitse, vaan kulutus huippukuormatilanteessa. Teollisuuden kulutus on "siistiä" tässä mielessä, sähkölämmitystalouksien ja varsinkin lämpöpumppaajien suorastaan törkeää.

Jos kiinteähintaisen osuus on 10% kulutuksesta tarkoita sitä että muuttamalla pörssisähköön kulutushuippujen kohdalla kulutus laskisi 10%. Puhutaan maksimissaan 1,5 % osuudesta. On huomioitava että suurella osalla kiinteähintaisia on yösähkö ja siirrettävissä olevaa kulutusta siirretään jo yölle.

Mulla ei enää yösähköä. Kiinteähintaisen kanssa se oli. Ennen oli rahallinen motivaattori kuluttaa yöllä. Nyt teen sitä vain solidaarisuudesta. Mulla on varaa maksaa tarvittaessa 10 kertaisia sähköhintoja, mutta monella ei ole.

Yritysten perseilystä ja Venäjään uskomisesta on aivan turha syyttää kuluttajia.
 

jarkko_h

Vakionaama
Kyllä kulutus putoaa 100%, jos sähköt on katkaistava verkon pitämiseksi pystyssä.
Hetkellisesti. Jos katkot muutaman tunnin, ei mitään vaikutusta itse energiankulutukseen. Kylmentyneiden asuntojen lämpötilan nosto vie lähes saman lyhyillä katkoilla.

Aika monessa paikkaa tulee haasteeksi verkkoonkytkeminen. Jos katko muutaman tunnin kovalla pakkasella on katkon jälkeen kova kuormapiikki. Jopa liittymien sulakkeet voi palaa, jos ei ymmärretä tiputtaa asunnoista osaa kuormista pois.
 

kotte

Hyperaktiivi
Hetkellisesti. Jos katkot muutaman tunnin, ei mitään vaikutusta itse energiankulutukseen. Kylmentyneiden asuntojen lämpötilan nosto vie lähes saman lyhyillä katkoilla.
Tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että sitten katkon pituus pitää kaksinkertaistaa (tai tehdä niitä kahta tiheämmin), jotta välttämätön vaikutus saadaan aikaan.
 

jarkko_h

Vakionaama
En itse siihen uskokaan. Täällä on varalla kaasulämmitin ja agregaatti. Seuraava asunto tulee olemaan riippumaton sähköliittymästä.
 

jarkko_h

Vakionaama
Tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että sitten katkon pituus pitää kaksinkertaistaa (tai tehdä niitä kahta tiheämmin), jotta välttämätön vaikutus saadaan aikaan.
Edelleenkään millään katsomisella ei saa mitään todellista hyötyä itse energiankulutukseen. Katkominen on vain verkon suoja. Energiasäästöön hyöty tulee ainoastaan katkon aikana alentuneesta huonelämpötilasta ja se on pieni. Esim. Meillä 2 tunnin katko pitää laskee pakkasella tehoja 4kW, mutta todellisuudessa säästää energiaa 0,2 kWh. Hyöty melkein hukkuu tehonostossa kohonneisiin kaapelihäviöihin. Takaisinkytkentähetkellä virtaa menee ja rutkasti.
 

kotte

Hyperaktiivi
Energiasäästöön hyöty tulee ainoastaan katkon aikana alentuneesta huonelämpötilasta ja se on pieni.
Kyllä se sähkön kokonaiskulutus alkaa laskea, kun lämpötila joko alkaa olla samaa suurusluokkaa ulkoilman kanssa tai jos siirrytään vaihtoehtoiseen lämmönlähteeseen kylmenemisen estämiseksi. Sulakkeiden koko säätää tehon, minkä talous maksimissaan pystyy kuluttamaan.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Mutta kun ihmiset kerran ovat viileän kämpän kokeneet niin termarit käännetään tappiinsa että seuraavaan katkoon löhdetään korkeammalta.
 

kotte

Hyperaktiivi
Kyllä yhteiskunnan velvollisuus on huolehtia lämmityssähkö asuntoihin eli katkoa jotain muuta. Ei taida ääripakkasillakaan olla kotitalousten sähkö läheskään 50% kulutuksesta
Sota-aikana Suomessa kyllä päätettiin toisin päin. Päätellen kulutusprofiilista kotitaloudet vievät sähkölämmitystä käyttävien kiinteistöjen ohella hyvinkin yli 50% sähköstä. Maksimikulutushan on Suomessa kovalla pakkasella ollut viime vuosina 15GW:n luokkaa, mutta vaikkapa marraskuun keleillä luokkaa 10GW. Jos laskee, että kovilla pakkasilla lämmöntarveluku on noin korkeintaan n. kolminkertainen marraskuun tyypilliseen nähden, kyllä tuokin jo viittaa siihen, että puolet Suomen huippukulutuksesta on sääriippuvaa lämmityskulutusta.
 

kotte

Hyperaktiivi
Ja nousee sitten 500-200% kun sähköt taas palaavat, ja laskenutta lämpöä kelataan kiinni.
Ei ehdi kelata, ennen kuin katkeaa uudelleen. Mitä enemmän kulutus lisääntyy, sitä nopeammin uusi katko. Katkot pakottavat kulutuksen laskemaan riittävästi. Voihan noita kahden tunnin katkoja tulla ääritilanteessa vaikka vartin välein ainakin periaatteessa. Ei noilta mikään ketään pelasta.
 
P

Poistunut käyttäjä 16081

Vieras
Ei ehdi kelata, ennen kuin katkeaa uudelleen. Mitä enemmän kulutus lisääntyy, sitä nopeammin uusi katko. Katkot pakottavat kulutuksen laskemaan riittävästi. Voihan noita kahden tunnin katkoja tulla ääritilanteessa vaikka vartin välein ainakin periaatteessa. Ei noilta mikään ketään pelasta.

Sitten on vaan pakko ruuvata termostaatteja isommalle.
 

kotte

Hyperaktiivi
Muuttuu tulevaisuudessa takaisin asiakaslähtöiseksi.
Voihan se muuttua, mutta tuo sähköjen katkaisu ei ole asiakaspalvelua, vaan yhteiskunnan huoltovarmuuslainsäädännöstä johdettua. Lievempää tuo on kuin sotatila, mutta noita asioita on koettu ja kehitetty tositilanteessa ja harjoiteltu valmiustilanteissa, joten pystytään toteuttamaan heti ikään kuin poliisivaltuuksin ilman koronaaikaan koettua määräysten sekoilua.
 

kotte

Hyperaktiivi
Sitten on vaan pakko ruuvata termostaatteja isommalle.
Niin voi tehdä ... ja kaikilta sitten sähkön saantiaika lyhyemmäksi.

Sota-aikana käsittääkseni tarkkailtiin ihmisten sähkön käyttöä mittareista ja jos sähköä käytettiin liikaa, sitten annettiin sakkoa (tai tukka pois ja linnaan tai ehkä rangaistuspataljoonaan). Etämittarointiaikana olisi helppo aktivoida asiaa koskeva valmiuslainsäädäntö.
 
P

Poistunut käyttäjä 16081

Vieras
Niin voi tehdä ... ja kaikilta sitten sähkön saantiaika lyhyemmäksi.

Sota-aikana käsittääkseni tarkkailtiin ihmisten sähkön käyttöä mittareista ja jos sähköä käytettiin liikaa, sitten annettiin sakkoa (tai tukka pois ja linnaan tai ehkä rangaistuspataljoonaan). Etämittarointiaikana olisi helppo aktivoida asiaa koskeva valmiuslainsäädäntö.

Niin, tai sitten voi tarjota sähköä tasaisesti, jolloin esim. 24h aikana maksimikulutus on pienempi kuin pätkimällä sähköjä.
Tulee melko muikeat piikit kun kämppä viilenee ja sähköjen palattua räppää esim nämä 35 vuotiaat patteritermostaatit + pesuhuoneen lattialämmityksen päälle.

Mutta valinta on jonkun muun, millä haluavat mennä ;D

Tukka on jo valmiiksi pitkälti pois, saa tulla leikkaamaan jos siltä tuntuu. Säästänpä siinäkin 18 euroa.
 

kotte

Hyperaktiivi
Niin, tai sitten voi tarjota sähköä tasaisesti, jolloin esim. 24h aikana maksimikulutus on pienempi kuin pätkimällä sähköjä.
Nykytekniikalla tuo tarkoittaisi, että jonkin juoksevan aikajakson kuluessa mittariin saa kertyä tietty määrä kulutusta. Jos kulutusta on enemmän, sähkö ilmeisesti katkaistaan siksi aikaa, että ollaan taas hyväksytyn keskikulutuksen tasolla ao. jakson aikana. On sitten oma asia säännellä vehkeitään sen verran, että sähköt pysyvät päällä.
 

VesA

In Memoriam
On sitten oma asia säännellä vehkeitään sen verran, että sähköt pysyvät päällä.
Tähän oli minusta jo sopparimalli jossa oli tavallista sopparia halvempi hinta jos pysyi ikkunassa ja aika jyrkkä sakko/kWh jos ei siinä onnistunut. En vaan muista missä sen näin .. enkä yksityiskohtia oliko siinä vuorokaudenajat mukana - ei sitä siis rahvaalle myyty, mutta joku esitti sellaista.
 

VesA

In Memoriam
tässä muuten Suomen kulutus - ja edellisen päivän ennustus siitä. Saattaa se hinta vaikuttaa.

Screenshot 2022-08-25 at 21.08.58.png
 
Back
Ylös Bottom