Sähkönkulutuksia Ok-taloista

jmaja

Hyperaktiivi
lopulta kiinnostaa lähinnä lämmitystarve kW/°C
No meillä se oli ennen remppaa 200 W/C. Nyt on hiukan enemmän ja rempan valmistuttua pitäisi olla 180 W/C, mutta tuolloin lämmitettyä alaa on 13 m2 enemmän, uima-allasosasto on 25 C ja uima-allas 23 C. Tuo 180 C on kuitenkin laskettu muiden tilojen lämpötilan mukaan.
 

Vedomas

Jäsen
Juu, dokumentointi on hyödyllistä, lopulta kiinnostaa lähinnä lämmitystarve kW/°C, mutta kun näiden tietojen kertomisesta sitten seuraa toisten elämän arvostelu kaikilla tasoilla, ja loputon syyttely valehtelusta, en ihmettele miksi ei kiinnosta kertoa.
Joo ei pitäisi mennä henkilökohtaisuuksiin ja kovin kärkkäästi arvostella toisten valintoja. Tietysti voi olla hyvä välillä neuvoa/antaa vinkkejä kun itselle ei ainakaan aina kaikki tule mieleen ja saattaa tulla hölmöyksissään hukattua energiaa/rahaa turhaan. Ehkä sitä syyttelyn sävyä tulee siitä epäilystä jos joku vaikuttaa uskomattomalta ja halutaan faktoja tueksi. Niitäkin kun on tullut vastaan monia jotka valehtelevat kulutuksen, jotta vain pärjää "kisassa". Eräskin sukulainen väitti minulle että pääsevät helposti melkein meidän talon kulutukseen vaikka heidän talo on ainakin 35 vuotta vanha. Että ei paljon ole merkitystä rakennustavoilla yms mitkä on kehittynyt vuosien varrella. Ihmettelin melkoisesti kun heillä on kuitenkin seinissä 15cm lasivillaa, katolla varmaan 20-30cm, sähköpatterit, 300 litran tavallinen varaaja ja neliöitä 20 enemmän. Ikkunat ja ovetkin taitaa olla alkuperäiset jne jne. Tämän lisäksi vielä autoissa sisä-ja lohkolämmittimet ja autotallissa tehdään hommia sähkölämmitys kaverina ja muuta mukavaa. Eipä tajunnut tämäkään henkilö että olen nähnyt heidän sähkömittarin muutamia kertoja vuosien varrella. Todellisuus on että sähköä menee yli 15000kwh(15-18tkwh) ja sen lisäksi puita muutama kuutio.
Se on tosiaan makuasia että esim missä lämpötilassa oleilee ja onko se itselle ja omalle kukkarolle sopiva. Serkkukin joskus nukkui haalarit päällä niin että höyry nousi suusta, kun halusi säästää sähkölaskussa :)
 

pelzi_

Vakionaama
Juu, valehtelijat yleensä jää kiinni jo siinä että puheet vaihtelee viikottain. Mutta mm. sisälämpötila on täysi makuasia, ja itse en asu missään osoitteessa jatkuvasti ja tyhjien huoneiden pito 23 asteessa olisi lähinnä järjenvastaista. Samalla erilaisten investointien ja valintojen kannattavuus muuttuu verrattuna muunlaiseen käyttöön.
 

pökö

Kaivo jäässä
Joulukuussa MLP on tuottanut 3231 kWh lattiaan ja 125 kWh käyttöveteen. Sähköä se on vienyt 828+46= 874 kWh. Lisäksi porakaivopumppu on vienyt 193 kWh.
Eikö uusi invertterikone kykene parempaan coppiin kuin n. 3,2 ? Menovesi toki 46 asteisena ylilämmössä mutta tuohan jää toiseksi vanhalle onoff mäntäkoneelle?
 

jmaja

Hyperaktiivi
Ai se käy nyt aina, minkä vuoksi?
Joo ohjaus on vaiheessa, mutta käyhän tuo invertterikin lähes kokoajan. Virrat olleet päällä 1603 tuntia, josta kompressori käynyt 1473. Paljoa ei siis olisi säästänyt toistaiseksi tuota sammuttamalla.

Sinänsä hyvin epäoptimaalinen tilanne, että kompura on käynyt lähes minimiteholla ja porakaivopumppu taas teholla, joka riittäisi helposti täydellekin teholle.

Joulukuussa menolämpö oli pitkään 47 ja paluu 43-44. Tuolla COP ilman porakaivopumppua oli 3,8 paikkeilla. Paljonkos @pökö on noilla lämmöillä.

Paljoa ei vielä ole päässyt kokeilemaan matalia menolämpöjä. Pitäisi kuitenkin olla 38-39 C menolämpö MUTissa, kun on valmista. Silloin suurin osa lämmöstä 30 C paikkeilla.
 

kakesa

Aktiivinen jäsen
Noniin nyt on asiallisia kulutuksia. Oon ihmetellyt kun täällä porukka raportoi talojen kulutuslukuja joilla saisi ehkä pari vanhaa hehkulamppua palamaan kuukaudessa.
Mukava nähdä että jollain muullakin kuluu sähköä kunnolla kun vain mulla. Tuota takkalämmityksen puuhun sisältyvää energiamäärää monikaan ei ota huomioon laskelmissaan. Vaikka ehkä pitäisi.

Tuo joulukuun huippukulutus laittoi kylläkin miettimään, kuinka voisi sähkönkulutusta omassa taloudessa vähentää?
 

pökö

Kaivo jäässä
Joulukuussa menolämpö oli pitkään 47 ja paluu 43-44. Tuolla COP ilman porakaivopumppua oli 3,8 paikkeilla. Paljonkos @pökö on noilla lämmöillä.
Käyn kurkkaamassa kun kone käy runsaan tunnin kuluttua. Kai tuo porakaivopumppu kuitenkin pitää huomioida?
 

jmaja

Hyperaktiivi
Kai tuo porakaivopumppu kuitenkin pitää huomioida?
Riippuu mitä vertaa. Onhan se ylimääräinen vain pohjavesilämmityksessä oleva kulutus. Tietysti keruupumppu vie vähemmän ja keruupiiri on lämmin. Mutta onhan sullakin lämmin ylimitoitettu kaivo.

Tuo porakaivopumppu vie turhan paljon. Saisi varmaankin 1/3 pois vaihtamalla moottorin Frankliniksi. Tai ajamalla 27 Hz nykyisen 30 Hz sijaan. Alle 30 Hz ei kuitenkaan saisi ajaa valmistajan mukaan.
 

Koelli

Aktiivinen jäsen
Mukava nähdä että jollain muullakin kuluu sähköä kunnolla kun vain mulla. Tuota takkalämmityksen puuhun sisältyvää energiamäärää monikaan ei ota huomioon laskelmissaan. Vaikka ehkä pitäisi.

Tuo joulukuun huippukulutus laittoi kylläkin miettimään, kuinka voisi sähkönkulutusta omassa taloudessa vähentää?

Tässä yhteydessä toteankin, että kun aiemmin tänne nuo kiinteistömme kulutukset laitoin, en suinkaan lisännyt puiden polttoa yhtälöön. Syykin on aika selvä ja löytynee ketjun otsikosta. Vaikka puusta lämpöenergiaa saakin, kovin vaikea sitä on sähkönkulutukseksi mieltää.
 
P

Poistunut käyttäjä 16081

Vieras
ei ainakaan aina kaikki tule mieleen ja saattaa tulla hölmöyksissään hukattua energiaa/rahaa turhaan. Ehkä sitä syyttelyn sävyä tulee siitä epäilystä jos joku vaikuttaa uskomattomalta ja halutaan faktoja tueksi. Niitäkin kun on tullut vastaan monia jotka valehtelevat kulutuksen, jotta vain pärjää "kisassa". Eräskin sukulainen väitti minulle että pääsevät helposti melkein meidän talon kulutukseen vaikka heidän talo on ainakin 35 vuotta vanha. Että ei paljon ole merkitystä rakennustavoilla yms mitkä on kehittynyt vuosien varrella. Ihmettelin melkoisesti kun heillä on kuitenkin seinissä 15cm lasivillaa, katolla varmaan 20-30cm, sähköpatterit, 300 litran tavallinen varaaja ja neliöitä 20 enemmän. Ikkunat ja ovetkin taitaa olla alkuperäiset jne jne. Tämän lisäksi vielä autoissa sisä-ja lohkolämmittimet ja autotallissa tehdään hommia sähkölämmitys kaverina ja muuta mukavaa. Eipä tajunnut tämäkään henkilö että olen nähnyt heidän sähkömittarin muutamia kertoja vuos

Niin kauan kun se valehtelu ei pienennä karunalta tai sähköyhtiöltä tulevaa laskua, on se aivan turhaa.
Itse ainakin nautin jokaisesta karunalta leikatusta eurosta.
 

pökö

Kaivo jäässä
Joulukuussa menolämpö oli pitkään 47 ja paluu 43-44. Tuolla COP ilman porakaivopumppua oli 3,8 paikkeilla. Paljonkos @pökö on noilla lämmöillä.
No joo, minun mäntäkone jää niukasti toiseksi 47 menolämmössä jos unohdetaan tuo sinun porakaivopumppu, mutta pääsee vanhus sentään 3,7 coppiin ja mukana on lämmityksen kiertopumppu. Delta minulla n. 10 astetta.

Kuvissa otto/anto kW sekä pumpun meno/paluulämmöt sekä kaivopiirin lämmöt tunnin käynnin jälkeen.
 

Liitteet

  • IMG_20220109_184107411.jpg
    IMG_20220109_184107411.jpg
    67,3 KB · Katsottu: 198
  • IMG_20220109_193500996.jpg
    IMG_20220109_193500996.jpg
    50,3 KB · Katsottu: 195
  • IMG_20220109_194948743.jpg
    IMG_20220109_194948743.jpg
    51,7 KB · Katsottu: 198
  • IMG_20220109_194910665.jpg
    IMG_20220109_194910665.jpg
    61,8 KB · Katsottu: 181
  • IMG_20220109_193607760.jpg
    IMG_20220109_193607760.jpg
    57,7 KB · Katsottu: 189

pelzi_

Vakionaama
Riippuu mitä vertaa. Onhan se ylimääräinen vain pohjavesilämmityksessä oleva kulutus. Tietysti keruupumppu vie vähemmän ja keruupiiri on lämmin. Mutta onhan sullakin lämmin ylimitoitettu kaivo.

Tuo porakaivopumppu vie turhan paljon. Saisi varmaankin 1/3 pois vaihtamalla moottorin Frankliniksi. Tai ajamalla 27 Hz nykyisen 30 Hz sijaan. Alle 30 Hz ei kuitenkaan saisi ajaa valmistajan mukaan.
Jos pumppu ei tosiasiassa säädy, pitäisi systeemi pakottaa katkolle niin että myös mlp käy edes yli 50% teholla silloin kun käy. Sitten jossain kohtaa tarpeen kasvaessa ei tarvitse enää katkoa.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Jos pumppu ei tosiasiassa säädy, pitäisi systeemi pakottaa katkolle niin että myös mlp käy edes yli 50% teholla silloin kun käy.
Säätyy, mutta menee silloin alle speksien. Moottorin laakerointi/stefa on kuulemma kelluva ja vaatii sen 30 Hz. 27 Hz toimisi muuten OK. 25 Hz romahduttaa jo sitten virtauksen.

Boschin käyntiä ei juuri ohjailla. Tai ehkä jotenkin Modbusilla onnistuisi, mutta mitään dokumentaatiota ei ole.

Murehditaan sitten tuota, kun on vesikiertoiset lämmönjaot rakennettu koko kämppään.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Kokeilin tiputtaa LJ-kiertopumpun pienelle teholle, jolloin dT 10 C. Aika vähän vaikutusta COPiin, kun keskimääräinen teho pysyy suunnilleen samana. 47/37 syntyy 3,8 COPilla (3,0 kun mukana on myös porakaivopumppu) minimiteholla.
l.png

l2.png
 

Hhartikainen

Aktiivinen jäsen
Alla meidän kulutukset. 2 hlö, 200 m2 lämmintä 60-luvun talo pk-seudulla. Talossa ollut ILP, öljykattila (jota lämmitetty viime vuodet pääosin sähköllä) keväällä 2021 asennettu VILP.
Noin 20 000 kWh/a kuluu.

82452EBE-1569-48CB-9598-E22681E64C26.jpeg
 

miksei

Tulokas
Oli -47 rakennettu rintamamiestalo, 9 x 10 pohjalla. Yläkerta, suurin osa oli käytössä eli lämmintä tilaa. Kylppäri pieni jossa laattialämmitys. Tein rempan, lisäeristystä ja ikkunat yms. Takka oli iso varaava ja kummassakin kerroksessa ilppi. Vuosikulutus jossa kaikki sähkö ja polttopuut, noin 6100 kWh sähköä ja 6 pinomottia klapeja, sisältää saunapuutkin. Kesät on aina viilennys päällä.
 

kakesa

Aktiivinen jäsen
1981 rakennettu 1-krs talo 142m2. Vesipattereilla lämmitys + kosteissa lattialämmitys 20m2. Maaliskuun kokonaissähkönkulutus,1611kwh, Yksin Fujitsun vilpillä lämmitys ja LKV. Tuosta pois käyttösähkö -25% eli lämmitys ja LKV 1208kwh. Vilppi käynnistynyt 2021 heinäkuussa ja kokonaissähkön vuosikulutukseksi näyttäis muodostuvan n.16 000kwh. Ennen Ilp+vesikeskus puulämmityksellä (30 heittomottia puuta) + pari sähköpatteria,12000kwh. Joten erittäin tyytyväinen kulutuslukemiin. Ajattelin että jos alle 20 000 vuosikulutuksella selvitään niin hyvin on mennyt.
 

Tuokko

Aktiivinen jäsen
Vuonna 2020 meni 9500 kWh, puulämmitys. Vuonna 2021 Nibe -vilppi lisäsi kulutusta + 4600 kWh ja
polttopuunkulutus väheni puoleen.
Jääkaappipakastinten 2 kpl kulutus ”laskennallinen” 2000 kWh / vuosi. Nyt uusittu...
Autotallin tilapäinen lisälämmitys sähköpuhaltimella kulutti huomattavan paljon sähköä...nyt Boschin Ilppi.
 

ErkkiXC

Jäsen
Ei ole paljoa sähkönkulutus edellisvuodesta muuttunut, n 13920 kWh kului sähköä viimevuonna sähkölämmitteisessä pariin kertaan laajennetussa yht. n 153m² rintsikassa. Ei ole vieläkään mitään noita sähköä säästäviä vermeitä, paitsi ite tehdyt polttopuut ja tulisijat.
 

MarkkuJ

Aktiivinen jäsen
Moro

Meillä ollut IVLP toiminnassa 30.6.2021 lähtien ja sähköä kulunut lämmitykseen ja lämpimään veteen (erillinen 100 l:n LVV) siitä maaliskuun -22 loppuun mennessä yht. 5420 kWh,nyt talvella vastaavasti kulunut tammikuussa 941 kWh,helmikuussa 1443 kWh ja maaliskuussa 578 kWh yht. tänä vuonna 2962 kWh.
Meillä on aurnkopaneelit jotka vähentävät sähkönkulutusta näin keväällä kun aurinko alkaa paistamaan ihan mukavasti,tosta alta näkee minkälaisessa pirtissä asustamme.
Olisiko vuoden sähkönkulutus arvio lämmitykseen ja veteen sitten n. 7000 kWh.
 
P

Poistunut käyttäjä 16081

Vieras
8339kwh kului 2021 vuonna. Sisältää kaiken sähkön.
Talo peruskorjaamaton 88vm, lämpimät neliöt n. 103 joista ilppi lämmittää n. 90 neliötä aina -20c pakkasille saakka.
Sisälämpötila siinä 21-20,5c tavoitteena lämmityskaudella. Joskus karkailee ylikin, mikä on täyttä hukkahommaa.

Yksi asukas ja veden käyttökin pientä, niin ei mene veden lämmittämiseenkään paljoa sähköä.

Aiemmin kahden asukkaan aikaan suorasähköpattereilla lämmittäessä kulutus oli sen 14000kwh/vuosi.
 

rawpower

Aktiivinen jäsen
2021. Koko talon kulutus 10044kwh. Puuta ei lainkaan lämmitykseen. Tyytyväinen pitää olla. 2022 varmaankin alittuu 10000kwh kun lämmin alkutalvi.
 

Luukku

Vakionaama
Vanha talo hirsi/puurunko 160m2 kahdessa kerroksessa, vanhat ilpit jauhaa leudoimilla keleillä, kovemmilla pakkasilla sähköpatterit, puuta palaa useampi motti parissa uunissa ja hellassa. Koneellinen poisto kosteista tiloista, ei lämmön talteenottoa eikä korvausilman lämmitystä. Käyttövesi lämpenee yösähköllä. Ulkoporeallas läpi vuoden lämpimänä ja kesäisin uima-altaan pumppu käy jatkuvasti, huoneet viilennetään helteillä myös aina.
2021 kokonaiskulutus 19600kWh.
 

Rh-

Tyhjäkäynnillä
Kaks henkilöä, 1922-1976 sepitetty tiilivuorattu 130m² hirsitalo Siilinjärven kupeessa, seinissä paksuttaa niin että Sanyon ja Green sisäyksikköjen putket ei tahdo yltää ulos.

Välipohjassa levy tai pari painunutta villaa, jääpuikot roikkuu katolta. Osa ikkunoista vielä kaksi lasisia sekä muutaman elintasosiiven seinän eriste on yhä 50mm villla.

Jämä 17 hörppii öljyä noin 1200L/vuosi, entinen Vera meni alle 1000L/vuosi ja kevyesti.

Talvella joka arkiaamu pari autoa ja traktori roikassa, pari tietokonetta auki 24/7.

Onko tämä paha?
 

Liitteet

  • Screenshot_20220501-111803.png
    Screenshot_20220501-111803.png
    61,5 KB · Katsottu: 280

Luukku

Vakionaama
Kaks henkilöä, 1922-1976 sepitetty tiilivuorattu 130m² hirsitalo Siilinjärven kupeessa, seinissä paksuttaa niin että Sanyon ja Green sisäyksikköjen putket ei tahdo yltää ulos.
Välipohjassa levy tai pari painunutta villaa, jääpuikot roikkuu katolta. Osa ikkunoista vielä kaksi lasisia sekä muutaman elintasosiiven seinän eriste on yhä 50mm villla.

Jämä 17 hörppii öljyä noin 1200L/vuosi, entinen Vera meni alle 1000L/vuosi ja kevyesti.

Talvella joka arkiaamu pari autoa ja traktori roikassa, pari tietokonetta auki 24/7.

Onko tämä paha
Jos öljyn muuttaa sähköksi niin 1200L = 12000kWh. Vaikuttaa normi kulutukselta.
 
IMG_20221218_060013_6.jpgIMG_20221218_060342_4.jpg
Tuossa kulutukset meidän kahdesta talosta marraskuun alusta Oma talo 136 m2,nestekiertoinen lattialämmitys,rak.vuosi-97,energiavaraaja 500 l joka lämpenee jäspin puukattilalla vesitila 160 l,vastukset varalla,astianpesukone kuumavesi liitännällä ,kolme televisiota,3 arkkupakastinta,sähkösauna (lämmitetty varmaan kahdesti tuossa välissä,ulkona saunottu),aurinkopaneelit,jääkaappi yms.härpäkettä,puuhella vuolukivestä,sisälämpö 20 astetta Oumanin säätämänä.
Toinen talo n.148 m2 v.1985 kahdessa kerroksessa,tuolta ajalta kulutus 529 kWh (tuo palkkikuva),ILP pyynti 16 astetta,rouva lämmittää aamua iltaa vuolukivitakkaa jolla lämmöt pysyy 20 asteessa eli ilppi ikäänkuin varalla.Lämminvesivaraaja ohjattu lämpenemään klo 2-6 välillä vastuksilla.Sähköpatteritkin on jollain 12 asteen pyynnillä.Jääkaappipakastin,arkkupakastin,televisio,sähkösauna yms.Asumismukavuudesta ei ole paljonkaan tingitty,paitsi sähkökiukaat vähällä käytöllä,ulkosauna on paljon mukavampikin,saunottu läpi talven vaikka ei sähkö olisi kallistakaan.Väliä meidän taloilla on 300 m, eli kiva käydä vaimolla kylässä,pitäis kyllä laittaa toinen talo vuokralle,menee turhaa rahaa kahden ylläpitoon.
 

Euroshopperi

Aktiivinen jäsen
Meillä kului 2021 sellaiset 32 000 kWh maalämpötalossa. MLP ( kompura) syö n 8000 kWh ja auton sähköihin vajaa 4000 kWh. Talon pohjakulutus on 1-1,2 kWh/tunti, eli luokkaa 9-10 000 kWh/vuosi. Tälle vuodelle tulee luokkaa 25 000 kWh päätymään, kun tällä hetkellä näyttää 23 840 Caruna ilmoittavan laskettavaa kulutusta ja luokkaa 100 kWh/päivä menee normaalisti joulukuussa. Aurinkopanelit näyttää vaikuttavan kyllä kohtuullisesti, vaikka niistäkin tuli vain 58 % suoraan omaan käyttöön ja loput virtuaaliakun kautta Helenin laskuihin.
 

Lepponen

Jäsen
Aikaan ennen VILPpiä sähkönkulutus 14v aikana oli 4900-6200kWh, koneellinen poisto, ei lämmön talteenottoa eikä korvausilman lämmitystä.
Öljylämmityksen aikaan öljyä ei kulunut kertaakaan 2000l/v, ei edes kylmimpinä talvina. Tänä vuonna tulee ensimmäinen kokonainen vuosi VILPillä, jolla tehdään toistaiseksi myös käyttövesi ja sähkönkulutus tulee olemaan n. 11600kWh. Puuta palaa 1krt/vko saunan kiukaassa, mutta vanhaa Leino Siroa ei ole vielä tänä vuonna tarvinnut lämmittää, ei sen puoleen viime talvenakaan. Toki pidetään käyttökunnosa silloin tällöin pesällisellä puuta polttamalla.
 

remykv

Vakionaama
Tämä vuosi on joulukuuta lukuunottamatta pulkassa, kesäkuukausille esim. Touko,kesä,heinä saa lisätä vielä omaa tuotantoa 400kWh/kk.
Talo kunnostettu rintamamiestalo150m2+ 60m2 puolilämmin harva talli, lämmitys ilmalämpöpumpuilla + suorasähkö,
talossa 3 sähköllä liikkuvaa autoa.
4hlö talous Raahe-Oulu korkeudella
Arvioitu kokonaiskulutus n.29500kWh, tuosta autoihin n.10000kwh
 

Liitteet

  • Screenshot_2022-12-18-21-40-44-543_com.android.chrome.jpg
    Screenshot_2022-12-18-21-40-44-543_com.android.chrome.jpg
    83,2 KB · Katsottu: 152
Viimeksi muokattu:

Lampari

Jäsen
Meillä kului 2021 sellaiset 32 000 kWh maalämpötalossa. MLP ( kompura) syö n 8000 kWh ja auton sähköihin vajaa 4000 kWh. Talon pohjakulutus on 1-1,2 kWh/tunti, eli luokkaa 9-10 000 kWh/vuosi. Tälle vuodelle tulee luokkaa 25 000 kWh päätymään, kun tällä hetkellä näyttää 23 840 Caruna ilmoittavan laskettavaa kulutusta ja luokkaa 100 kWh/päivä menee normaalisti joulukuussa. Aurinkopanelit näyttää vaikuttavan kyllä kohtuullisesti, vaikka niistäkin tuli vain 58 % suoraan omaan käyttöön ja loput virtuaaliakun kautta Helenin laskuihin.
Miten iso talo noin paljon vie ja mistä tuo pohjakulutus koostuu?
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Ei tuossa vertailussa juuri järkeä ole.
Vaikka tuo nyt viittaa vähän eri vastaukseen, niin aika vaikea näitä on verrata. Itselläni sähköä täydentää öljy, tiloja on maanalla ja kellarikerroksessa oleva autotalli pakkasella hiukan jäähtyy. Öljyn olisi voinut kuitenkin korvata yhteismitallisesti sähköllä (keskimäärin ~3 kWh/m2 vuodessa). Talousähköäkin kuluu myös talon ulkopuolella, joskin kulutus on meillä ymmärtääkseni aika pientä.

5 edellisen kalenterivuoden aikana keskimäärin vuotta kohti:
  • Ostoenergia, (sähkö + öljy @ 9 kWh/l) ..................................50 kWh/m2
  • Sisältäen VILP:n keräämän ilmaisenergian ........................111 kWh/m2

Puulla ei ole lämmitetty lainkaan (talossa) ja tälle vuodelle näyttää tulevan aavistuksen parempi tulos kuin 5:n vuoden keskiarvo.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Ylös Bottom