K
kimbe67
Vieras
Moi, Sanyo SAP-KRV93EHN sähkösyötöstä kysymys: oletteko asentaneet omalle ryhmälle syötön sisä- vai ulkoyksikköön. Entä onko teillä "välissä" turva- tai vikavirtauojakytkin.
Vs: Sähkönsyöttö
Sisäyksikölle sähkönsyöttö tuossa Sanyossa ei vaadi omaa sulaketta mutta toki voi laittaa.
Samoin tuo laite on voitava erottaa sähköverkosta jotenkin muuten kuin sulakeella (pistotulppa, turvakytkin)
Vikavirtasuojaa ei tarvita ei sisällä lämmityskaapelia, mutta (suositeltavaa)
Sisäyksikölle sähkönsyöttö tuossa Sanyossa ei vaadi omaa sulaketta mutta toki voi laittaa.
Samoin tuo laite on voitava erottaa sähköverkosta jotenkin muuten kuin sulakeella (pistotulppa, turvakytkin)
Vikavirtasuojaa ei tarvita ei sisällä lämmityskaapelia, mutta (suositeltavaa)
Vs: Sähkönsyöttö
Vikavirtasuojaa ei tarvisi minunkaan laitteessani olla, vaikka siinä lämmityskaapeli onkin. Kaapeli on suojamaadoitettu, eikä se ole asennettu paikkaan jossa sitä voisi kosketella (jos ei nyt rupea ihan sormella vedenpoistoreiästä sörkkimään), näinollen vikavirtasuojaa ei vaadita. Toki itse sen laitoin, sekä samalla sen kaveriksi energialaskurin.
Mitänkäs tuo on, eikö sulake muka riitä erotuslaitteeksi? Hituvirtaukkona en aivan hanskaa kaikkia näitä määräyksiä, mutta olen ollut siinä käsityksessä että sulakkeen lisäksi ei muuta erotuslaitetta vaadita? Jos ryhmässä on muutakin kuin ILP, on toki syytä turvakytkin laittaa jotta ei tarvi vikatapauksissa puolta taloa pimentää.
PauliG sanoi:
Vikavirtasuojaa ei tarvisi minunkaan laitteessani olla, vaikka siinä lämmityskaapeli onkin. Kaapeli on suojamaadoitettu, eikä se ole asennettu paikkaan jossa sitä voisi kosketella (jos ei nyt rupea ihan sormella vedenpoistoreiästä sörkkimään), näinollen vikavirtasuojaa ei vaadita. Toki itse sen laitoin, sekä samalla sen kaveriksi energialaskurin.
Mitänkäs tuo on, eikö sulake muka riitä erotuslaitteeksi? Hituvirtaukkona en aivan hanskaa kaikkia näitä määräyksiä, mutta olen ollut siinä käsityksessä että sulakkeen lisäksi ei muuta erotuslaitetta vaadita? Jos ryhmässä on muutakin kuin ILP, on toki syytä turvakytkin laittaa jotta ei tarvi vikatapauksissa puolta taloa pimentää.
Vs: Sähkönsyöttö
Lämmityskaapelit
Lämmityskaapeleiden suojausta on tarvittaessa täydennettävä käyttämällä ominaisuuksiin sopivaa vikavirtasuojakytkintä tai 413.1.2.2 mukaista lisäpotentiaalintasausta.
Seuraavat suojaukset täyttävät lämmityskaapelin kosketussuojaukselle asetetut vaatimukset.
- Lämmityskaapelit, jotka voivat olla kosketeltavissa (esim räystäskourujen ja syöksytorvien lämmitys)
- Lämmityskaapelit, joissa ei ole suojamaadoitettua kosketussuojausta tai metallista vaippaa
- pistokytkimellä liitetyt lämmityskaapelit.
TUOSSA ON JO AIKA MONTA KOHTAA
Virtapiirin erottamiseen riittää johdonsuoja katkaisn muta koneiden erottamiseen ei..
Koneiden sähkölaitteiden erottaminen:
Koneiden sähkölaitteita koskevan standardin SFS-EN 60 204-1 mukaa laitteiden verkosta erottamista varten on oltava erotuskytkin, joka voi vaihtoehtoisesti olla
- Standardin EN 60 947-3 luokan AC-23B tai DC-23B mukainen kuorman erotin
- Erotin, jossa on apukosketin, joka kaikissa tapauksissa saa kytkinlaitteessa aiakaan kuormitetun virtapiirin katkaisun enne erottimen pääkoskettimen avautumista
- Standartin EN 60 947-2 mukainen katkaisija, joka soveltuu erottamiseen standardin EN 60 947-3 mukaisesti
- Pistokytkin, kun koneen nimellisvirta ei ylitä 16A:a ja kokonaisteho ei ylitä 3kW:a tietyin edelletyksin.
Lämmityskaapelit
Lämmityskaapeleiden suojausta on tarvittaessa täydennettävä käyttämällä ominaisuuksiin sopivaa vikavirtasuojakytkintä tai 413.1.2.2 mukaista lisäpotentiaalintasausta.
Seuraavat suojaukset täyttävät lämmityskaapelin kosketussuojaukselle asetetut vaatimukset.
- Lämmityskaapelit, jotka voivat olla kosketeltavissa (esim räystäskourujen ja syöksytorvien lämmitys)
- Lämmityskaapelit, joissa ei ole suojamaadoitettua kosketussuojausta tai metallista vaippaa
- pistokytkimellä liitetyt lämmityskaapelit.
TUOSSA ON JO AIKA MONTA KOHTAA
Virtapiirin erottamiseen riittää johdonsuoja katkaisn muta koneiden erottamiseen ei..
Koneiden sähkölaitteiden erottaminen:
Koneiden sähkölaitteita koskevan standardin SFS-EN 60 204-1 mukaa laitteiden verkosta erottamista varten on oltava erotuskytkin, joka voi vaihtoehtoisesti olla
- Standardin EN 60 947-3 luokan AC-23B tai DC-23B mukainen kuorman erotin
- Erotin, jossa on apukosketin, joka kaikissa tapauksissa saa kytkinlaitteessa aiakaan kuormitetun virtapiirin katkaisun enne erottimen pääkoskettimen avautumista
- Standartin EN 60 947-2 mukainen katkaisija, joka soveltuu erottamiseen standardin EN 60 947-3 mukaisesti
- Pistokytkin, kun koneen nimellisvirta ei ylitä 16A:a ja kokonaisteho ei ylitä 3kW:a tietyin edelletyksin.
Vs: Sähkönsyöttö
Eka kohta on vähän "hiinä ja hiinä", periaatteessa kaapeli on ulkoyksikön sisällä mutta kyllähän siihen pitkäsorminen pianonsoittaja voi koskettaa kun vedenpoistorei'ästä sokkona koittelee. Toka ja kolmas kohta ei omassa laitteessani vaikuta, lämmityskaapelissa on suojamaadoitus ja syöttö on kiinteä.
No kumpaakos säännöstä tähän sitten sovelletaan, meneekö ILP konedirektiivin puolelle? Mitenkäs esim. sähköhella, onko niissäkin nykyään oltava turvakytkin?
PauliG sanoi:
Eka kohta on vähän "hiinä ja hiinä", periaatteessa kaapeli on ulkoyksikön sisällä mutta kyllähän siihen pitkäsorminen pianonsoittaja voi koskettaa kun vedenpoistorei'ästä sokkona koittelee. Toka ja kolmas kohta ei omassa laitteessani vaikuta, lämmityskaapelissa on suojamaadoitus ja syöttö on kiinteä.
PauliG sanoi:
No kumpaakos säännöstä tähän sitten sovelletaan, meneekö ILP konedirektiivin puolelle? Mitenkäs esim. sähköhella, onko niissäkin nykyään oltava turvakytkin?
Vs: Sähkönsyöttö
Juuh, kyllä minäkin olisin sitä mieltä että nuo EU:n konedirektiivistä johdetut määräykset eivät koske ILPpiä. Konedirektiivi koskee vain niitä sähkölaitteita, joissa on mekaanisen loukkaantumisen vaara. ILPin pyörivät osat ovat kaikki suojassa, joten sellaista vaaraa ei ole. Konedirektiivin määräykset koskevat siis nostureita ym. liikkuvia laitteita joiden kanssa voi teloa itsensä.
Jarmo sanoi:
Juuh, kyllä minäkin olisin sitä mieltä että nuo EU:n konedirektiivistä johdetut määräykset eivät koske ILPpiä. Konedirektiivi koskee vain niitä sähkölaitteita, joissa on mekaanisen loukkaantumisen vaara. ILPin pyörivät osat ovat kaikki suojassa, joten sellaista vaaraa ei ole. Konedirektiivin määräykset koskevat siis nostureita ym. liikkuvia laitteita joiden kanssa voi teloa itsensä.
Vs: Sähkönsyöttö
Ei turavakytkintä vaan vaihtoehtoiseti pistotulppa tai erotuskytkin sulake ei tässä tapauksessa ole sallittu käyttää erotuskytkimenä.
Ja miten varmistat huototilanteissa tahattoman sähkön päälle kytkeytymisen.
Tuossa ainoa oikea tapa on käyttää turvakytkintä jonka voi lukita OFF tilaa.
Näkemyksiä näyttää' olevan sekä tulkintoja, mutta kun itse asiakkaille teen on pakko huomioida säädökset, koska sähkö luvatkin ovat muuten menee vielä luvat ja tulee huono maine.
Toki jokainen tekee tavallaa, mutta itse aina
Ei turavakytkintä vaan vaihtoehtoiseti pistotulppa tai erotuskytkin sulake ei tässä tapauksessa ole sallittu käyttää erotuskytkimenä.
Ja miten varmistat huototilanteissa tahattoman sähkön päälle kytkeytymisen.
Tuossa ainoa oikea tapa on käyttää turvakytkintä jonka voi lukita OFF tilaa.
Näkemyksiä näyttää' olevan sekä tulkintoja, mutta kun itse asiakkaille teen on pakko huomioida säädökset, koska sähkö luvatkin ovat muuten menee vielä luvat ja tulee huono maine.
Toki jokainen tekee tavallaa, mutta itse aina
T
teukka
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #9
Vs: Sähkönsyöttö
"Ei turavakytkintä vaan vaihtoehtoiseti pistotulppa tai erotuskytkin sulake ei tässä tapauksessa ole sallittu käyttää erotuskytkimenä."
???? En ymmärrä! :
"Ei turavakytkintä vaan vaihtoehtoiseti pistotulppa tai erotuskytkin sulake ei tässä tapauksessa ole sallittu käyttää erotuskytkimenä."
???? En ymmärrä! :
Vs: Sähkönsyöttö
Niin mutta kun nämä ovat konedirektiivin määräyksiä. Eivät ymmärtääkseni koske ilmalämpöpumppuja, vaan lähinnä esim. nostureita, työstökoneita ym. laitteita joissa on liikkuvia osia jotka voivat aiheuttaa käyttäjälle vaaratilanteen. Ilpin liikkuvat osat ovat suojassa, eli konedirektiivi ei päde.
PauliG sanoi:
Niin mutta kun nämä ovat konedirektiivin määräyksiä. Eivät ymmärtääkseni koske ilmalämpöpumppuja, vaan lähinnä esim. nostureita, työstökoneita ym. laitteita joissa on liikkuvia osia jotka voivat aiheuttaa käyttäjälle vaaratilanteen. Ilpin liikkuvat osat ovat suojassa, eli konedirektiivi ei päde.
Vs: Sähkönsyöttö
No uskotaan uskotaan.
En tosiaankaan osaa ulkoa näitä määräyksiä, kuten ei varmasti moni muukaan, on niitä sen verran paljon. Eikä niitä tunne moni kylmälaiteukkokaan, siitä päätellen että pelkän sulakkeen perään noita laitellaan. Oman laitteeni sähköasennus on tosin ihan itse tehty, joten siitä ei voi syyttää ILP-ukkoa.
Jeps, tämähän se nykyisissä sähköturvallisuusmääräyksissä on se johtoajatus, että järkeä saa käyttää eikä tarvi pilkulleen lukea kirjasta miten on tehtävä. Toisaalta huonoa asiassa on se, että ennakkotapaukset haetaan sitten oikeudesta jos jotain sattuu.
Noh, onneksi oman pumppuni saan luotettavasti erotettua kun laukaisen vikavirtasuojan ja ruuvaan sen jälkeen sulakkeen irti ja vien sen piiloon vaikka ison kiven alle. :
PauliG sanoi:
No uskotaan uskotaan.
En tosiaankaan osaa ulkoa näitä määräyksiä, kuten ei varmasti moni muukaan, on niitä sen verran paljon. Eikä niitä tunne moni kylmälaiteukkokaan, siitä päätellen että pelkän sulakkeen perään noita laitellaan. Oman laitteeni sähköasennus on tosin ihan itse tehty, joten siitä ei voi syyttää ILP-ukkoa.
Kari sanoi:
Jeps, tämähän se nykyisissä sähköturvallisuusmääräyksissä on se johtoajatus, että järkeä saa käyttää eikä tarvi pilkulleen lukea kirjasta miten on tehtävä. Toisaalta huonoa asiassa on se, että ennakkotapaukset haetaan sitten oikeudesta jos jotain sattuu.
Noh, onneksi oman pumppuni saan luotettavasti erotettua kun laukaisen vikavirtasuojan ja ruuvaan sen jälkeen sulakkeen irti ja vien sen piiloon vaikka ison kiven alle. :
S
sähkö-asentaja
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #15
Vs: Sähkönsyöttö
Moi.
Tänään satuin sähkömiehenä huomaamaan että eräässä tuttavani talossa on ns. "avaimet käteen-periaatteella" asennettu Mitsun "disaing" ILP reilun 2000€ hintaan ja siihen on vedetty sähköt olohuoneen maadoittamattoman pistorasian pohjasta seinän läpi????? Huoltokytkintä ei ole missään??? Sulakkeen kun ruuvasin auki niin ILP sammui ja valot yms: OH:sta.
Tämän rysän on tehnyt valtuutettu liike Turun suunnalla.....liike, jolla on myös sähköasennusoikeiudet ja kaikki..itse en moista tekisi koskaan, "nevöör"
Kuka vastaa jos sattuu jotain, vanhat piuhat talossa ja ei maadoituksia kyseisessä pistorasiassa (rasia on vanha pintamalli jostain 50-luvulta), ILP-ukot ovat jossan "jompanneet" varmaan nollajohtimesta maadoituksen..voihan rähmä. Sanoin talon isännälle että soittaa kyseiseen liikkeeseen, koska samassa ryhmässä oleva uusi taulu-TV vilkahtelee..ei vilkahdellut ennen ILP: asennusta.
Nyt kyseiseen ILP-ulkoyksikköön olis helppo vetää syöttö, ( olisi parempi sähkön ottopaikka ILP:lle mielestäni) koska asensin siihen n. 3m:n päähän pumpun ulkoyksiköstä päättyvän ulkopistorasian (3x2,5S), jonka syöttö tulee PK:lta omalta sulakkeelta ja on vv-suoja välissä myös. "Jo on aikoihin eletty ja ohjelmia tehty, olkoon niin tai näin, mutta näin se on"..Hannu Karpoa lainaten..
Moi.
Tänään satuin sähkömiehenä huomaamaan että eräässä tuttavani talossa on ns. "avaimet käteen-periaatteella" asennettu Mitsun "disaing" ILP reilun 2000€ hintaan ja siihen on vedetty sähköt olohuoneen maadoittamattoman pistorasian pohjasta seinän läpi????? Huoltokytkintä ei ole missään??? Sulakkeen kun ruuvasin auki niin ILP sammui ja valot yms: OH:sta.
Tämän rysän on tehnyt valtuutettu liike Turun suunnalla.....liike, jolla on myös sähköasennusoikeiudet ja kaikki..itse en moista tekisi koskaan, "nevöör"
Kuka vastaa jos sattuu jotain, vanhat piuhat talossa ja ei maadoituksia kyseisessä pistorasiassa (rasia on vanha pintamalli jostain 50-luvulta), ILP-ukot ovat jossan "jompanneet" varmaan nollajohtimesta maadoituksen..voihan rähmä. Sanoin talon isännälle että soittaa kyseiseen liikkeeseen, koska samassa ryhmässä oleva uusi taulu-TV vilkahtelee..ei vilkahdellut ennen ILP: asennusta.
Nyt kyseiseen ILP-ulkoyksikköön olis helppo vetää syöttö, ( olisi parempi sähkön ottopaikka ILP:lle mielestäni) koska asensin siihen n. 3m:n päähän pumpun ulkoyksiköstä päättyvän ulkopistorasian (3x2,5S), jonka syöttö tulee PK:lta omalta sulakkeelta ja on vv-suoja välissä myös. "Jo on aikoihin eletty ja ohjelmia tehty, olkoon niin tai näin, mutta näin se on"..Hannu Karpoa lainaten..
Vs: Sähkönsyöttö
On näitä samanlaisia virityksiä täällä Hämeenlinnan seudullakin....ja luvallinen firma vielä tehnytkin. Yleinen tapa näyttää olevan "IP21 rasian pohjasta" reikä läpi ulos ja siitä suoraan syöttö ulkoyksikölle. Kyllä tolla systeemillä saadaan kauppoja kiinni, jos toinen vaihtoehto on tuoda sähkö esim. keskukselta talon toisesta päästä ja laittaa vielä turvakytkin väliin. Hinnassa on kyllä jonkin verran eroa...!? /a045b Smiley211008 Smiley211008
On näitä samanlaisia virityksiä täällä Hämeenlinnan seudullakin....ja luvallinen firma vielä tehnytkin. Yleinen tapa näyttää olevan "IP21 rasian pohjasta" reikä läpi ulos ja siitä suoraan syöttö ulkoyksikölle. Kyllä tolla systeemillä saadaan kauppoja kiinni, jos toinen vaihtoehto on tuoda sähkö esim. keskukselta talon toisesta päästä ja laittaa vielä turvakytkin väliin. Hinnassa on kyllä jonkin verran eroa...!? /a045b Smiley211008 Smiley211008
S
sähkö-asentaja
Vieras
- Keskustelun aloittaja
- #17
Vs: Sähkönsyöttö
Jep. näinhän se on. Naapurissa myös kivasti otettu mh:n lämmityspatterin takaan syöttö ILP:lle, eli kun kiuas on päällä, sähköpattereista osa pois pelistä ja samoin ILP...coolia systeemiä.
Jep. näinhän se on. Naapurissa myös kivasti otettu mh:n lämmityspatterin takaan syöttö ILP:lle, eli kun kiuas on päällä, sähköpattereista osa pois pelistä ja samoin ILP...coolia systeemiä.
Vs: Sähkönsyöttö
Tuosta vikavirtasuojakytkimestä sen verran vielä, että sitä tulee käyttää jos laitevalmistajan ohjeessa sen käyttö mainitaan.
Esim. Sharp nordig invertterin asennusohjeessa tuo vikavirtasuojakytkin mainitaan, että se tulee olla.
Pienjänniteasennusstandardi (sfs6000) lähtee siitä ajatuksesta, että laitevalmistajan ohjeita noudatetaan.
Tuosta vikavirtasuojakytkimestä sen verran vielä, että sitä tulee käyttää jos laitevalmistajan ohjeessa sen käyttö mainitaan.
Esim. Sharp nordig invertterin asennusohjeessa tuo vikavirtasuojakytkin mainitaan, että se tulee olla.
Pienjänniteasennusstandardi (sfs6000) lähtee siitä ajatuksesta, että laitevalmistajan ohjeita noudatetaan.