Mikä on ajanut lämpöpumppujen hinnat Saksassa tuollaisiin järjettömiin lukemiin, ja miten asia menee vihreiden piikkiin?
Saksan hallitukselta valtava ilmastopaketti – päästöjen pienentämiseen käytetään yli 50 miljardia euroa
- Keskustelun aloittaja janti
- Aloitettu
Mikä on ajanut lämpöpumppujen hinnat Saksassa tuollaisiin järjettömiin lukemiin, ja miten asia menee vihreiden piikkiin?
on se tuossa uutisessa mukana "Saksassa hallitus valmistautuu hyväksymään ilmastolain, jota etenkin ympäristönsuojelijat ovat kannattaneet. Lakiin odotetaan kohtaa, jonka mukaan uusittavan lämmitysjärjestelmän on käytettävä vähintään 65-prosenttisesti uusiutuvaa energiaa. Tuo käytännössä estäisi monelta uusien öljy- ja kaasukattiloiden hankkimisen". Siellä on tai oli kiinnostusta hybridijärjestelmiin mutta hinnat karkasivat tuttua meilläkin.
Saksassa halutaan tukea latausverkoston rakentamista, akustoja ja kotilatauslaitteita 900 milj €:lla. Tämä koskee niitä joilla on sähköauto omistuksessa.
Minister of Transport Wissing wants to support the charging infrastructure in private households and businesses with 900 million euros. For private households, charging stations, photovoltaic systems and storage systems are to be funded in a package with 500 million euros. 400 million euros are to be invested in fast charging infrastructure and grid connection for charging commercial vehicles.
www.mdr.de
www.pv-magazine.de
Minister of Transport Wissing wants to support the charging infrastructure in private households and businesses with 900 million euros. For private households, charging stations, photovoltaic systems and storage systems are to be funded in a package with 500 million euros. 400 million euros are to be invested in fast charging infrastructure and grid connection for charging commercial vehicles.
Verkehrsministerium will für 900 Millionen Euro E-Ladestationen fördern | MDR.DE
Mit 900 Millionen Euro will Verkehrsminister Wissing die Ladeinfrastruktur in Privathaushalten und Gewerbe fördern. Für Privathaushalte sollen Ladestation, Photovoltaikanlage sowie Speicher im Paket gefördert werden.
www.mdr.de
Wissing kündigt 500 Millionen Euro für kombinierte Förderung von Ladesäule, Photovoltaik-Anlage und Speicher an
Das Förderprogramm soll im Herbst starten und richtet sich an Privathaushalte. Voraussetzung ist, dass ein Elektroauto vorhanden ist, wie der Bundesverkehrsminister erklärte.
www.pv-magazine.de
Joku kivilinnan lämpöpumppujärjestelmä tuo voi olla tuskin ne tavalliset vilp mlp investoinnit enempää maksaa kuin täällä .Saksassa on ollut se ongelma että lämpöpumppuinvestoinnit eivät ole kannattaneet kun sähkö kallista ja kaasu halpaa.^ Täytyy olla melkoinen kysyntä, jos lämpöpumppujärjestelmän hinta on karannut sataan tonniin. Kuulostaa aika uskomattomalle, kai tuossa nyt jotain muutakin täytyy olla takana.
Maksavat, kun kaverini Saksassa on yrittänyt VILPpiä asentaa. Halvin tarjous oli 23kW VILP, hinta 40k€ puskurivaraajan kanssa. Tuo siis pelkän vekottimen hinta, asennettuna 53k€.
Kyseessä oli joku Buderus Logather WLW286A malli, ovh on tuolle 32k€ ja näköjään nyt saa jo hieman halvemmalla (eli oisko hinnat hieman tulleet alas).
MLP tarjoukset olivat yli 100k€.
Luulisi sakemannien jo kilvan tilailevan pumppujaan vaikkapa täältä Suomesta.
pökö
Kaivo jäässä
Tai ostaa ebay.de kun sieltä saa vielä halvemmalla, esim 12kW samppa alle 6000e.
En usko noihin 40-100ke juttuihin jos tavallisesta asuintalosta puhutaan
Liitteet
Niin sitä luulisi. Pumpun lisäksi tuo MLP siis sisälsi tietysti poraukset, jotka ovat siellä kalliimpia. Asennukset sitten ominaan, eiköhän sielläkin ole sitä perinteistä "ei oo multa ostettu pumppu, en asenna".
No tässä puhutaan n. 400-500m^2 talosta (vanhasta sellaisesta). Olen siis ihan itse nähnyt kyseisen tarjoukse(n/t), kyllä se ihan aito on.
No ei aivan tavallinen talo kolme suomalaista ok-taloa tuo 23 kw varmaan on vähimmäisteho.Zave myy asennuksella 16kw pana-vilpin 12500e tuohon pari ilppiä lisää niin se on siinä 20 tonttua avaimet käteen..
Varmasti Suomessa näin, mutta Saksassa ei tunnu olevan sama meininki.
Kyllä ja koko asennuksen .Putkireiskat transportteriin pumppu kyytiin ja saksaan.
Valitettavan paljon on saksassa vielä fossiilista käytössä, ja hölmönään sulkivat vielä ydinvoimalatkin. Mutta tuo väite on kyllä vähän turhan raflaava. Viime vuonna kuitenkin siellä tuotettiin eniten sähköä tuulella, ja kokonaismäärästä fossiilista oli alle puolet. Silti pirun kaukana meidän luvuista, valitettavasti.
Saksan sähköntuotanto on vaatimuksiin nähden yllättävän joustamatonta (joko liikaa tai liian vähän kroonisesti ja nopeasti sekä suuresti vaihdellen). Ohessa esim. linkit viime viikkoon (ja eiliseen) sekä tälle päivälle:
https://energy-charts.info/charts/power/chart.htm?l=en&c=DE&week=28,
https://energy-charts.info/charts/power/chart.htm?l=en&c=DE&week=29.
Ei tuollaisella meiningillä voisi lainkaan selvityä ilman ulkomaista apua. Muillakin on hankalaa, kun häirikkö sotkee tasapainoa joka ilmansuuntaan.
https://energy-charts.info/charts/power/chart.htm?l=en&c=DE&week=28,
https://energy-charts.info/charts/power/chart.htm?l=en&c=DE&week=29.
Ei tuollaisella meiningillä voisi lainkaan selvityä ilman ulkomaista apua. Muillakin on hankalaa, kun häirikkö sotkee tasapainoa joka ilmansuuntaan.
Ei kai nuo käyrät kerro, onko kyse kroonisesta joustamattomuudesta, vaiko hintoihin pohjaavasta. Ihan samalla tavalla Suomen kulutuksen ja tuotannon ero heiluu päivittäin, ei ehkä samalla lailla mennä ylituotannolle jatkuvasti, mutta samaa lainetta tehdään. Kyllä meillä ainakin olisi tuotantoa omasta takaa, mutta miksi käynnistää, jos muualta saadaan halvemmalla. Ei tuo Saksan huojunta minusta kovin paljon pahemmalle edes näytä, kuin meidän oma. On siinä suhteellinen amplitudi suurempi kyllä.
Lähinnä ihmettelin noista käyristä, kun rusko- ja kivihiilisähkön sekä kaasusähkön tuotanto ei juuri elä aurinko- ja tuulituotannon muutosten tahtiin, vaan jokseenkin tasaisesti mennään läpi aurinko- ja tuulituotantohuippujen ja laaksojen. Vesi- ja pumppuvoiman vähäisyys Saksassa kokonaisuuteen nähden tiedetäänkin. Suomessa vesivoiman- ja (talvikaudella) lämpövoimayhteistuotannonkin määrä muuttuu aika liukkaasti saatavilla olevan tuulivoiman ja/tai sähkön tukkuhintatasoa seuraten.
jarkko_h
Vakionaama
Olisiko nuo tuotantomuodot tuettu tai tehty saksalaisen jäykällä PPA sopimuksella ja täten kannattaa ajaa kaasu kaakossa vaikka markkinoilla ylitarjontaa?
Vai onko se perinteinen ongelma, ettei sähköä saada siirrettyä sieltä missä sitä tuotetaan sinne missä on kysyntää? Käsittääkseni Saksassa aika usein tuulisina päivinä tuo väärällä puolella tuotettu energia menee hieman hukkaan.
Voi olla syynä sekin, että saksalaiset eivät pysty varmistamaan sähköverkkonsa stabiilisuutta ilman, että mukana pyörii merkittävä määrä perinteistiä synkronigeneraattoreita. Silti luulisi, että noita generaattoreita ei kannattaisi pyörittää polttoaineella, vaan verkosta ylen määrin tarjolla olevalla sähköllä, mutta oikein äärimmäisessä ylituotantotilanteessa saatetaan tarvita polttoaineita sähköverkon lyhyen jaksojen stabiilisuuden ylläpitoon (varastoidulla höyryllä saadaan aikaan hyöty- ja pätötehoa pitemmiksikin jaksoiksi, mutta mitä pitempiä jaksoja on tuettava, sitä enemmän tuota on tehtävä polttoaineillakin).
Itse olen pitkään ihmetellyt, mikseivät saksalaiset rakenna sähkölämmittimiä noihin voimakattiloihinsa juuri vastaaviin tarkoituksiin. Toisaalta tilastointi ei välttämättä raportoi sähköllä fossiilivoimaloissa sivutuotettua säätösähköä oikealla tavalla, vaikka kyse on yhdenlaisesta sähkövarastointiteknologiasta ("pumped heat"). Toki Saksassa on myös hyvin vanhaa voimalakantaa, joka ei todellakaan ole käyttökelpoista tämän hetken säätötukena.
Itse olen pitkään ihmetellyt, mikseivät saksalaiset rakenna sähkölämmittimiä noihin voimakattiloihinsa juuri vastaaviin tarkoituksiin. Toisaalta tilastointi ei välttämättä raportoi sähköllä fossiilivoimaloissa sivutuotettua säätösähköä oikealla tavalla, vaikka kyse on yhdenlaisesta sähkövarastointiteknologiasta ("pumped heat"). Toki Saksassa on myös hyvin vanhaa voimalakantaa, joka ei todellakaan ole käyttökelpoista tämän hetken säätötukena.
Espejot
Hyperaktiivi
Eli vanhat hiilivoimalat ja muu jäykkä tuotanto kannibalisoi uusiutuuvaa energiaa.
Lisäisin vielä mukaan maan sisäisen sähkönsiirtoverkon vajavaisuuden tarpeeseen nähden. Saksassa on ympäristölainsäädännön takia hyvin hidasta ja vaikeaa kehittää sähkönsiirtoverkostoa (kuten jossakin määrin Ruotsissakin).
Ei leijona kannibalisoi antilooppia. Leijona voi kannibalisoida vain leijonan, antilooppi on toista lajia. Sama homma varmaan näissä energiajutuissa?
Espejot
Hyperaktiivi
Riippuu ihan määritelmistä, saman ruokakupin äärellä noi sähköntuotantolaitokset ja kun ruokakupin anti on rajallinen niin syövät toisiaan mutta ymmärän jos ideoligisista syistä halutaa termiän käyttöä rajata.
jarkko_h
Vakionaama
Mielestäni turhaa jauhantaa terminologiasta, jota käytetään laajasti. Suosittelen tekemään PV magazineen artikkelin, jolla termi määritellään uudestaan. Ehkä uusi määritelmäsi kumoaa yleisesti käytetyn tiedeyhteisön ja ennustelaitosten sisällä.
---
Yhdessä vanhassa PV magazinen artikkelissa oli muistaakseni mainittu PPA kannabilisoinnin vähentämiseksi. Mielestäni vaarallinen tie. Toimii PPA toimijan osalta, mutta jopa väärinpäin markkinan osalta.
Mutta on tässä positiivistakin. Varmasti halvalle sähkölle tulee ottajia. Markkina säätää itse itsensä, kunhan vain tuilla ja säädöksillä ei peukaloida tilannetta.
Viimeksi muokattu:
Espejot
Hyperaktiivi
Niin, energialaitos (leijona) syö rahaa (antilooppi) että kanibalismi käännös on oikeammin väännös ja menetänyt oikean/alkupeäisen merkityksesnä. Tähän on tainnut joku jo viitata, olisiko se ollit peräti sinä.
Tässä vielä energian kannibalimin yksi määritelmä
Energy cannibalism - Wikipedia
Liitteet
Viimeksi muokattu:
jarkko_h
Vakionaama
Minusta tuntuu että aihetta on koluttu aika monessa artikkelissa.
academic.oup.com
Value Factors, Capture Prices and Cannibalism: nightmares for renewable energy decision-makers
Abstract. Renewable energy sources increasingly seek to compete in electricity markets outside of traditional support schemes. In this context, market valu
academic.oup.com
Tuossa artikkelissa mainitaan myös myös termi cross-cannibalization viitaten tuulivoiman ja aurinkovoiman suhteeseen kannattavuuden kannalta (tai oikeastaan sen vähäisyyteen). Aivan samoin tuulivoima ristiinkannibalisoi yhdinvoimaa Suomessa ja kyllä kaikki ylimääräinen fossiilinen tuotanto, jota ei saada pois päältä negatiivisen sähkön tukkuhinnan vallitessa aiheuttaa aivan samaa (toki myös ydinvoima, jota ei siinä tilanteessa saada pois päältä).Minusta tuntuu että aihetta on koluttu aika monessa artikkelissa.
Value Factors, Capture Prices and Cannibalism: nightmares for renewable energy decision-makers
Abstract. Renewable energy sources increasingly seek to compete in electricity markets outside of traditional support schemes. In this context, market valu
jarkko_h
Vakionaama
Tuo cross-cannabilization on myös vakiintunut termi. Myös Suomessa riatikannabilisointi aika pientä. Tämä johtuu siitä että talvella tuulee ja paistaa vähemmän aurinko, yöllä ei laisinkaan paista. Toki kesällä on päiviä jolloin tuulen vuoksi ei saa aurinkovoimasta kunnon hintaa. Tilastollisesti noita päiviä on kuitenkin vähän. Aurinkovoimasta saatava hinta romahtaa ensisijaisesti aurinkovoiman lisääntymisen myötä.
Hintaennusteissa oleellista on kuinka paljon minkäkin energiatyypin osuuden lisäys vähentää saatavaa keskihintaa. Aurinkovoimalla tämä vähennys on yleensä suurinta. Uusiutuvia lisätään eniten ja niiden osuus kasvaa, eli fokus on niissä.
www.sciencedirect.com
Hintaennusteissa oleellista on kuinka paljon minkäkin energiatyypin osuuden lisäys vähentää saatavaa keskihintaa. Aurinkovoimalla tämä vähennys on yleensä suurinta. Uusiutuvia lisätään eniten ja niiden osuus kasvaa, eli fokus on niissä.
The cannibalization effect of wind and solar in the California wholesale electricity market
Increasing penetration of zero marginal cost variable renewable technologies cause the decline of wholesale electricity prices due to the merit-order …
www.sciencedirect.com
Viimeksi muokattu:
Espejot
Hyperaktiivi
Minun ja sinun ei tarvitse miettiä siitä mikä keskustelu on turhaa. Kysymys on enäminkin siitä miten termiä käytetään. Hintaeroosi on kapea katsantokanta.
jarkko_h
Vakionaama
On syytä pohtia jos jatkuvasti ohjataan kannabilisointikeskustelu harhaan yleisesti käytetyistä termeistä.
Tuo esityksessä oleva kannabilisointi on eri asia. Lienee ollut Wikipediassa pitkään määritelmänä.
Kansainväliset sijoittajat vaativat yleensä tuohon essitykseen liittyvän EROI laskelman. On osana myös joissain YVA -prosesseissa Suomalaisissa voimalahankkeissa. En usko että eroi -arvo aurinkovoimalle noin surkea mitä esityksessä lukee. Tosin en tiedä sitä -voimalan sijainti vaikuttaa paljon.
Viimeksi muokattu:
Saksassa suuntana deindustriaalio? Teollisuus karkaa mm kalliin energian hinnan takia?
www.politico.eu
Europe’s economic engine is stalling: Germany deindustrializes
The decline of the Continent’s largest economy will send shudders across the EU’s already polarized political landscape.
www.politico.eu
Bayerissa aurinkowoimaa on jo niin paljon että sitä joudutaan kytkemään pois päältä jottei verkko mene kumoon. Mutta ei hätää, tuottaja saa silti rahansa.
www.br.de
Myös rajoittamisesta voi saada jotain korvausta tulevaisuudessa jollain toisella mekanismilla.
www.pv-magazine.de
Zu viel Sonne – Bayernwerk schaltet PV-Anlagen ab
Wegen des tagelangen Sonnenscheins haben etliche Photovoltaik-Anlagen in Bayern zu viel Strom produziert. Der Netzbetreiber Bayernwerk musste daher einige vom Netz nehmen – die Netze waren überlastet. Ein "unumgänglicher" Vorgang, so Bayernwerk.
www.br.de
Myös rajoittamisesta voi saada jotain korvausta tulevaisuudessa jollain toisella mekanismilla.
Next Kraftwerk honoriert systemdienliche Photovoltaik-Anlagen mit zusätzlichem Bonus
Der Direktvermarkter zahlt Betreibern von Photovoltaik-Anlagen künftig einen Bonus, wenn sie im Falle eines Überangebots ihre Anlagen freiwillig abregeln lassen. Damit kann Next Kraftwerke seinen Photovoltaik-Pool noch stärker flexibilisieren.
www.pv-magazine.de
jarkko_h
Vakionaama
Ei päätä eikä häntää tässä menossa. Tämmöinen rahan lappaus vie vain muskeleita pois CO2 päästöjä vähentäviltä toimilta. Ei ymmärrä.