Sanyon puhalluslämpötila -15 C

Jallu-v

Aktiivinen jäsen
Mitsumetässä sanoi:
Hyvinkin pitkälti samalla hommalla olen liikkeellä, eli kyseinen pumppu ollut seinällä nyt reilut 2.v ja "tuntuu" että pumppu pyörii nykyään mielellään vaan osateholla ja puhalluslämmöt ovat aivan olemattomat. Tietenkin tähän voi välillä vaikuttaa huonelämpötilan ja pyynnin pieni ero. Mutta tuossa äsken pyöräytin Hemmo-testin läpite ja tulokset olivat tuollaiset:

Ulkolämpötila -4'c
Sisälämpötila 22'c
Imu 24'c
Puh 44'c
Pyynti 31'c
Ottoteho 1800w

Vertailun vuoksi tein sitä ennen "osateho"-mittauksen, eli pyynti oli 3'c yli huonelämmön.

Ulkolämpötila -4'c
Sisälämpötila 22'c
Imu 22'c
Puh 37.2'c
Pyynti 25'c
Ottoteho 1000w

Ovatko nuo ihan ok tuloksia ? ???

>>jotain epätavallista on laatupumppu mitsun lämpötiloissa, kun vertaan omakäytössä olevaan vm.-06 Sanyo 124 siki-saiskanii joka ulospuhaltaa -15c ulkolämpötiloissa +54--+56c lämpötiloja täysinopeudella.
 

timbba

Vakionaama
Vs: Sanyon puhalluslämpötila -15 C

Santos sanoi:
>>jotain epätavallista on laatupumppu mitsun lämpötiloissa, kun vertaan omakäytössä olevaan vm.-06 Sanyo 124 siki-saiskanii joka ulospuhaltaa -15c ulkolämpötiloissa +54--+56c lämpötiloja täysinopeudella.

Jotain epätavallista on taas sun Sanyon mittauksissa, sillä tuskin teillä trooppinen ilmasto kotosalla on? Energimyndighetenin testissä tuolle Sanyolle on saatu 3.5kW ulos -15 asteessa, joten tehdäänpä pieni laskutoimitus Teukan kaavalla:

Jakaja täyspuhallus (630m3/h): ~4,75
Puhallus: 55
Lämpenemä: 3,5*4,75 = ~16.6
Imu: 55-16.6 = ~38

Eli tuskin puhaltaa täysillä: puhallus on mitä luultavimmin luokkaa ~350m3/h tai sitten lämpötilamittauksissa on radikaalinen virhe.
 

Jallu-v

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #3
Vs: Sanyon puhalluslämpötila -15 C

timbba sanoi:
Jotain epätavallista on taas sun Sanyon mittauksissa, sillä tuskin teillä trooppinen ilmasto kotosalla on? Energimyndighetenin testissä tuolle Sanyolle on saatu 3.5kW ulos -15 asteessa, joten tehdäänpä pieni laskutoimitus Teukan kaavalla:

Jakaja täyspuhallus (630m3/h): ~4,75
Puhallus: 55
Lämpenemä: 3,5*4,75 = ~16.6
Imu: 55-16.6 = ~38

Eli tuskin puhaltaa täysillä: puhallus on mitä luultavimmin luokkaa ~350m3/h tai sitten lämpötilamittauksissa on radikaalinen virhe.

Nää vanhat Sanyot on nääs lämmittäviä ilppejä, meinaatko taas mittavirheitä tapahtuneen, oheisena kuva tallentavasta ammattikäyttäjän mittarista.
 

Liitteet

  • 009.JPG
    009.JPG
    100,1 KB · Katsottu: 650

Maalainen

Vakionaama
Vs: Sanyon puhalluslämpötila -15 C

Santos sanoi:
Nää vanhat Sanyot on nääs lämmittäviä ilppejä, meinaatko taas mittavirheitä tapahtuneen, oheisena kuva tallentavasta ammattikäyttäjän mittarista.

Tuohan on lämpömittari :eek: kommentissa epäiltiin puhallusnopeutta/ilmamäärää ::)
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Sanyon puhalluslämpötila -15 C

Kummallinen mittaustulos. :eek:

Tässä (sivulla 8 ) laboratorio-olosuhteissa laite saatiin puhaltamaan täydellä puhallusnopeudella max. 34 C lämpöistä -15 C testipisteessä ja dT 14 C. Antoteho tuolloin 3,5 kW. Edes +7C mittauspisteessä laite ei täydellä puhalluksella puhaltanut kuin +46 C lämpöistä.
http://www.kylmatekniikka.fi/uploads/files/P601456_060608_Shiki_Sai_Kan.pdf

Ettei vaan Santos olisi mitannut kuumakaasuputken lämpötilaa. ;D
 

pökö

Kaivo jäässä
Vs: Sanyon puhalluslämpötila -15 C

Sieltä mitataan mistä parhaat kotikopit tulee ;). Ei vaiskaan, jospa kone ei pyynnistä huolimatta puhallakkaan täysillä?
 

kahe

Aktiivinen jäsen
Vs: Sanyon puhalluslämpötila -15 C

Tuolta Hemmo-testeistä oma mittaukseni kahden vuoden takaa Sanyo 124:lla. Ilmeisesti on vedetty high powerilla kaikki peliin silloin.

Ulkona noin -16, 3.1.2011 klo 22.

imu +24
puhalluslt +48
pyynti 23, puhallus täysi, pakkasen laskettua ja kone lähti taas täysillä puhiseen
ottoteho ei katsottu

Sanyo SAP-KRV124EHDXN asennettu 9/07
 

roots

Hyperaktiivi
Vs: Sanyon puhalluslämpötila -15 C

pökö sanoi:
Sieltä mitataan mistä parhaat kotikopit tulee ;). Ei vaiskaan, jospa kone ei pyynnistä huolimatta puhallakkaan täysillä?
Juu, mulla tuo sama sika-ia-kai enkä saanut sitä pikakoitolla puhaltamaan 38C ylemmäs kun masiina oli täydellä puhalluksella, ulkona -3C, sisällä 22C ja kohta pian oli 25C,
verkosta nappas 1500W. Onkohan tuossa jotain vikaa,
Jos joku noita on laskeskellut, niin tosta sais varmaan koti-cop:n, en ole koskaan viitsinyt vaivautua sitä laskemaan kun tuo on toisarvoisissa hommissa ns. mukavuuslaite.
 

Jallu-v

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #9
Vs: Sanyon puhalluslämpötila -15 C

janti sanoi:
Kummallinen mittaustulos. :eek:

Tässä (sivulla 8 ) laboratorio-olosuhteissa laite saatiin puhaltamaan täydellä puhallusnopeudella max. 34 C lämpöistä -15 C testipisteessä ja dT 14 C. Antoteho tuolloin 3,5 kW. Edes +7C mittauspisteessä laite ei täydellä puhalluksella puhaltanut kuin +46 C lämpöistä.
http://www.kylmatekniikka.fi/uploads/files/P601456_060608_Shiki_Sai_Kan.pdf

Ettei vaan Santos olisi mitannut kuumakaasuputken lämpötilaa. ;D

>> mitä ihmettä, ei Sanyon kuumakaasuputki ole puhallus aukon suulla, näitä ilppejä kyllä väsäilty -79v alkaen << Oheisessa kuvassa lämpömittari anturi teipattu puhallusaukon keskelle ja lämpömittari näyttää Sanyon sulatuslämpötilaa ulkoyksiköllä ja näissä pumpuissahan oli ohitusventtiili kyseiseen vaiheeseen, jolloin sisäyksikkö ei puhalla viileää ja ulkoyksikön tehokkaasti sulattaessa ilman ylimääräisiä sulatusapuja (lue noin 45-100W lämmityskaapeleita).
 

Liitteet

  • 023.JPG
    023.JPG
    101 KB · Katsottu: 600

timbba

Vakionaama
Vs: Sanyon puhalluslämpötila -15 C

Kysytääs nyt viel uudemman kerran: oletko ihan satavarma että puhallusvoimakkuus oli täysillä tuossa -15 asteen hemmossa ja puhalluslämpötila 55 asteista? Tuosta nimittäin tulisi n. 6kW lämpötehoa ja copiksikin reippaasti yli 3, joten tuntuu kyllä aivan täysin mahdottomalta. Puhallusvoimakkuus on 99% varmasti ollut pienempi kuin täydet noilla lämpötilamittauksilla..
 

Jallu-v

Aktiivinen jäsen
Vs: Sanyon puhalluslämpötila -15 C

timbba sanoi:
Kysytääs nyt viel uudemman kerran: oletko ihan satavarma että puhallusvoimakkuus oli täysillä tuossa -15 asteen hemmossa ja puhalluslämpötila 55 asteista? Tuosta nimittäin tulisi n. 6kW lämpötehoa ja copiksikin reippaasti yli 3, joten tuntuu kyllä aivan täysin mahdottomalta. Puhallusvoimakkuus on 99% varmasti ollut pienempi kuin täydet noilla lämpötilamittauksilla..

Tuolla Hemmo testissä myös muutama saanut yli +50c puhalluksia >> -15c lämpötiloilla.
Vastaukset jää tähän..
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Sanyon puhalluslämpötila -15 C

Santos sanoi:
Oheisessa kuvassa lämpömittari anturi teipattu puhallusaukon keskelle

Laite on hyvin lähelle kattoa asennettu ja "pussin perällä" => todelliset puhallusmäärät eivät vastaa SM:n ilmoittamia erityisesti isoimmilla puhallusnopeuksilla.

Kokeileppa mitä lämpömittari näyttää ilman etulevyä ja suodattima, puhallussuuntaus automaatilla. ;)

Noista SP-testeistä voi laskea mitä niissä oli laitteen puhallusmäärät. Ja ne olivat pakkasella noissa testeissä noin 760-800 m3/h. Jostain syystä +7 C puhallusmäärä oli rajoittunut 680 m3/h? Service Manuaalin mukaan laite puhaltaa max. 630 m3/h.
 

Jallu-v

Aktiivinen jäsen
Vs: Sanyon puhalluslämpötila -15 C

janti sanoi:
Laite on hyvin lähelle kattoa asennettu ja "pussin perällä" => todelliset puhallusmäärät eivät vastaa SM:n ilmoittamia erityisesti isoimmilla puhallusnopeuksilla.

Kokeileppa mitä lämpömittari näyttää ilman etulevyä ja suodattima, puhallussuuntaus automaatilla. ;)

Noista SP-testeistä voi laskea mitä niissä oli laitteen puhallusmäärät. Ja ne olivat pakkasella noissa testeissä noin 760-800 m3/h. Jostain syystä +7 C puhallusmäärä oli rajoittunut 680 m3/h? Service Manuaalin mukaan laite puhaltaa max. 630 m3/h.


Kokeilu -10c täysinopeus puhallustehoon kuvassa etukansi irotettuna ei mekittävää eroa, tosiaan sisäyksikkö tumpattu noin 10cm katosta olosuhdeiden pakosta.
Lämpötilat tuossa päälle +50c täysinopeuden ottotehoilla 1710-1780W ja 2-nopeudella puhallus päälle +55c luokkaa ja paineetha tuolloin R410A:lla 35 bar luokkaa.
Tuntuu siis TWIN rotaatio-kompressorin olevan iskussa yli 6v yhtämittasen päälläolon jälkeen.
 

Liitteet

  • 003.JPG
    003.JPG
    99,1 KB · Katsottu: 576

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Sanyon puhalluslämpötila -15 C

Santos sanoi:
Kokeilu -10c täysinopeus puhallustehoon kuvassa etukansi irotettuna ei mekittävää eroa, tosiaan sisäyksikkö tumpattu noin 10cm katosta olosuhdeiden pakosta.
Lämpötilat tuossa päälle +50c täysinopeuden ottotehoilla 1710-1780W ja 2-nopeudella puhallus päälle +55c luokkaa ja paineetha tuolloin R410A:lla 35 bar luokkaa.

Ja imulämpötila laitteen keskeltä mitattuna oli? Oletko puhallusmääriä koskaan mittaillut?
Koska kennosto on viimeeksi puhdistettu (imurointi/pesu)? Mites puhaltimen siivistön puhdistus? Näyttävät vaan nuo siivistöt aika likaisilta ;)

Onko sulla teorioita miksi SP-testissä Ruotsissa ei saatu noin korkeita puhalluslämpötiloja?
 

Jallu-v

Aktiivinen jäsen
Vs: Sanyon puhalluslämpötila -15 C

janti sanoi:
Ja imulämpötila laitteen keskeltä mitattuna oli? Oletko puhallusmääriä koskaan mittaillut?
Koska kennosto on viimeeksi puhdistettu (imurointi/pesu)? Mites puhaltimen siivistön puhdistus? Näyttävät vaan nuo siivistöt aika likaisilta ;)

Onko sulla teorioita miksi SP-testissä Ruotsissa ei saatu noin korkeita puhalluslämpötiloja?

Puhallusmäärät näillä jäähdytys/lämmitys 630m3/h täysinopeus/itte puhalsin työterveystestissä tänään jotain 750/spiraloon (tappiin meni).
Takaan muuten laitteen puhtauden koska näähän ei toimi kunnolla jos paskaa kennoissa/puhaltimessa, kuinka oman laitteesi laita ?
Ainut vika laitteesa on ollut puhallinmoottorin laakerit(608zz Fax) jonka vaihto erittäin järkevästi huollon kannalta toteutettu.

En kyllä perusta paljon noihin testeihin, varsinkaan tuohon.
Esim. kyseisen Sanyon lämmöt tuolla tasolla noin 30min käytön jälkeen/+30c lämmönpyynnöillä mielestäni mittauskelvollisia ja ulkoyksikkö käy 100% tehoilla.
Ja tuon imulämmöt jotain +25,2c tuolloin.
Tällä hupivälineellä pärjätty 167m2 L-mallin asuintilassa lämmön tuotossa aina -15c asti jonka jälkeen täytyy pyynti nostaa +30c tasolle.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Sanyon puhalluslämpötila -15 C

Santos sanoi:
Takaan muuten laitteen puhtauden koska näähän ei toimi kunnolla jos paskaa kennoissa/puhaltimessa, kuinka oman laitteesi laita ?

Kyllä nuo karkeat suodattimet näyttävät sulla kuvassa aika likaisilta ja puhallinrumpu on ihan harmaan pölystä. :cool:
Otappa lähikuva kennosta ja puhallinrummusta.

Meillä on viimeeksi kennosto pesty nyt syksyllä, imurointi ja suodattimien pesu 24.1.2013.

Esim. kyseisen Sanyon lämmöt tuolla tasolla noin 30min käytön jälkeen/+30c lämmönpyynnöillä mielestäni mittauskelvollisia ja ulkoyksikkö käy 100% tehoilla.
Ja tuon imulämmöt jotain +25,2c tuolloin.

Elikä edelleenkin väität että laite oikeasti puhaltaa -15C tuon 630 m3/h, ja tällöin puhallusilman lämpötila on noin 53 C ja imuilman lämpötila 25 C.
=> Antoteho näillä tiedoilla olisi -15C noin 5,4 kW (ja COP ~3,2) eli lämpöteho olisi vain hiukan vähemmän kuin maksimissaan +7C lämpötilassa. :cool:
http://www.ilmalampopumput.fi/files/sanyo-shiki-sai-kan.pdf

Edelleen väitän että laitteen todellinen puhallusnopeus ei vastaa tuota 630 m3/h. Tätä puoltavat muiden vastaavan laitteen mittaukset Hemmo-testeissä tällä foorumilla samoin laboratoriotestit.

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=7539.msg101748#msg101748
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=5249.msg66340#msg66340
http://www.kylmatekniikka.fi/uploads/files/P601456_060608_Shiki_Sai_Kan.pdf

Mitähän lämpötiloja laite puhaltaa tuossa TestRun-tilassa
http://varmepumpeforum.com/manualer/Sanyo/KRV94-124EHDX.pdf
 

Liitteet

  • 003.JPG
    003.JPG
    63,3 KB · Katsottu: 582

Jallu-v

Aktiivinen jäsen
Vs: Sanyon puhalluslämpötila -15 C

Näitä vanhempia Sanyon sisäyksikön piirikortteja voi "tsekkailla" josta käskytys ulkoyksikölle menee ja noin vitun testit sillojn toisarvosia tästä sen enempää.
Näissä Sanyoissa havaittu asiakkailla ns.pakkasrajan -20c ylityspalikoita ja näitä jouduttu poistamaan 94-124 laitteista (tehot laskee,ottotehot entisenlaiset ja koticopit romahtaa kun sulatukset tihenee sekä laite ei ehdi kunnolla lämpenee ennen seuraavaa sulatusta).
Omakäytössä olevasta ulkoyksikön sääsuojasta (Domotop) olen sahannut myös etusuojan puuritilään puhallinosuuden kokoisen pyöreän aukon, näiden ed.mainitun suojan virtausvastuksista ei taida olla luotettavaa testiraporttia missään, vai onko Jantilla ?
 

Jallu-v

Aktiivinen jäsen
Vs: Sanyon puhalluslämpötila -15 C

Vielä Sanyo 124 Siks-kainin -15c puhallus lämpötiloista.
Jos >tsekataan< ulkoyksikkö toimimaan kyseisessä lämpötiloissa noin 35 bar työpaineella ja muutamaa anturia hämäämällä, väitän että noihin testeihin kyllä saadaan nostoa puoleen ja toiseen sekä sisäyksikön puhallinrajoitus poikkeavaksi erilaisissa ulkolämpötiloissa> näin omassa hupivälineessäni.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Sanyon puhalluslämpötila -15 C

Tässä "Hemmo-testi -15C"
Santos sanoi:
Sanyo 124 EHDXN tuloilma +24c
Ulospuhallus +56c
Puhallusnopeus 2

Tässä vielä "Hemmo-testi" -20C
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=3266.msg42811#msg42811

Tuntuu siltä että tuo puhallusnopeus ei nyt todellisuudessa tuossa asennuspaikassa sulla kamalasti kasva kun nostat sen 2 => 3.
Löytyykö mistään tietoa mitä puhallusmäärää vastaa tuo 2-nopeus?

Aikon taisi saada 49 C lukemia AUTO-puhalluksella -15C tässä ketjussa
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=13172.0

Santos sanoi:
Oheisessa kuvassa lämpömittari anturi teipattu puhallusaukon keskelle ja lämpömittari näyttää Sanyon sulatuslämpötilaa ulkoyksiköllä ja näissä pumpuissahan oli ohitusventtiili kyseiseen vaiheeseen, jolloin sisäyksikkö ei puhalla viileää ja ulkoyksikön tehokkaasti sulattaessa ilman ylimääräisiä sulatusapuja (lue noin 45-100W lämmityskaapeleita).

Tässä oli kokemuksia siitä miten tuo laite toimii ilman pohjansulanapitovastusta kovemmilla pakkasilla
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=1787.0
 
S

SRK

Vieras
Vs: Sanyon puhalluslämpötila -15 C

Santos sanoi:
Vielä Sanyo 124 Siks-kainin -15c puhallus lämpötiloista.
Jos >tsekataan< ulkoyksikkö toimimaan kyseisessä lämpötiloissa noin 35 bar työpaineella ja muutamaa anturia hämäämällä, väitän että noihin testeihin kyllä saadaan nostoa puoleen ja toiseen sekä sisäyksikön puhallinrajoitus poikkeavaksi erilaisissa ulkolämpötiloissa> näin omassa hupivälineessäni.

Puuttumatta itse päätelmiin sinulla on Santos tosi freezi ja ennakkoluuloton lähestymistapa laajemminkin ... hyvä niin!
Pystytkö valottamaan tarkemmin "tsekkauksiasi" esim. ylitäyttö (=>(otto)tehon nousu ? ) ja piirikorttimodausperspektiivillä noilla kovemmilla pakkastasoilla.

Ei liene haitaksi ,jos huushollissa olisi vähintään kaksi ILP:ä ,joista toinen on pakkaskelejä varten (tehot!) reilusti ylitäytettynä (max.125% suhteessa normitäyttöön +7C:ssa).
Ilmiö kaiketi avautuu päättelemällä soveltaen oheista aiemmin tuttua julkaisua (invertteri/R22),jossa pumppua seurattu lämmitys- moodissa labraolosuhteissa, kun ulkona -8C/+2C/+8C :n lämpötilat.

http://www.aceee.org/files/proceedings/2008/data/papers/1_734.pdf

Mentäessä vielä kylmempään ylitäytön positiivinen suhteellinen vaikutus tehoja nostavasti kuitenkin luutavasti heikkenee.COPithan on sitten oma lukunsa,ja käytös toki vastakkainen ylitäytössä.

Jotain erikoista näissä SANYO-tekniikkaan perustuvissa pumpuissa on ,koska oheisessa teemassakin AUTO-moodilla ja
I FEEL asetuksin päästiin ilmeisesti >60C:n henkäykseen (?) noin 20min ajaksi.Puhallusnopeudesta ei tosin tietoa ...

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=17803.msg224505#msg224505
 
Back
Ylös Bottom