Sitra, pystymme pysäyttämään ilmaston lämpenemisen 1,5 asteeseen, jos ...!!!
- Keskustelun aloittaja SON
- Aloitettu
Onhan noita uusissa autoissa, mutta tarkoitinkin vanhan autokannan laajaa modifiointia. Jos yleisesti olisi oikeaa kiinnostusta vähentää kulutusta ja tinkiä tehoista, jne. niin tällaiset modifioinnit olisivat jo olleet tapetilla. Dieseleitä lastutetaan tehojen lisäämiseksi, ei kulutuksen pienentämiseksi. Minun tiedossani ei ole yhtään tyyppiä, joka olisi autonsa ostanut ilmasto-ongelmien näkökulmasta. Päinvastoin. Mieluummin reippaasti tehoa ja muita mukavuuksia.
Syy lienee kolmiosainen:
- Roskaa menee joessa niin paljon että totuutta ei haluta paljastaa keräämällä sitä
- ihmiset ovat piittaamattomia
- ... tai yksinkertaisesti niin tyhmiä, etteivät tajua tätä itse
Kyseessä lienee lajitteluongelma - välpässä olisi sitten myös isoäitivainaa ja kaikkea muuta sellsista. Nyt muovi leijuu edelleen ja isoäiti menee ravintoketjussa.
Tähän viitaten tuossa maassa autotiheys on todella matala ja todennäköisesti asumistiheys suuri. Kyllä tuo johonkin kehitysmaa kategoriaan kuuluu saasteinensa. Tästä artikkelista ei edes oikein voi vetää johtopäätöstä ketä koko sopasta voi syyttää. Ihmisiä itseään vai päättäjiä. Muita siitä on ainakin turha syyllistää.
Uusimpien, vuoden 2015 tilastojen mukaan tuhatta intialaista kohden maassa oli 22 autoa. Yhdysvalloissa autojen määrä oli vastaavasti 821 ja Suomessa 553 tuhatta asukasta kohden.
Mustien keuhkojen maa
https://yle.fi/uutiset/3-10771287
Täytyy muistaa että Suomessakin jo ajellaan intialaisilla sähköautoilla - kalliilla selaisilla, Tata on omistanut mm Jaguarin jo yli 10 vuotta, vaikka asiaa ei niin korosteta.
Tata Motors - Wikipedia
Intiassa autojen tiheys kauniisti sanottuna vaihtelee. Olen käynyt Intiassa muutamassa kaupungissa töiden merkeissä... siellä ne autot sun muut päristimet ovat ja voin vakuuttaa että niitä on tiheässä.
Intia vaan on Iso Paikka. Eri kieliäkin on kymmeniä - primitiivistä maaseutua piisaa myös.
Itse en ole ko maassa käynyt mutta ne tutut jotka ovat, ovat myös nähneet ongelmat joita siellä on. Jostain syystä kenelläkään ei ole kovin suurta hinkua ole ollut päästä tuonne uudestaan. Jätehuolto on aikas huonolla tolalla tuolla.
Homma on melko tarkkarajaista.. on avoviemärialuetta ja sitten vaikka mitä luksusta ihan lähellä. Bangaloressa olin 7 tähden - nojoo - hotellissa josta ei kyllä mitään puuttunut. Puhdistettu vesi tuli tankkiautolla hotelliin, sähköt omasta voimalasta - ja silti hammaspesuun oli eurooppalaista pullovettä. Kaikki sisääntuleva turvatarkastettiin .. autotkin pohjaa myöden. Ja keskustassa oli alue joka oli täysin länsimainen - ostarille jos meni olisi voinut olla ihan missä vaan, maata ei voinut päätellä, pelkkiä globaaleja brändejä. Ja sitten kun astui alueelta ulos sopivaan suuntaan oli 2m leveää avoviemäriä jne. Silti paikallisten avustuksella pystyi käymään lounaalla ihan paikallisten sellaistenkin alueiden mestoissa kipeäksi tulemati.. ja johonkin muuhun suuntaan oli vaurasta omakotialuetta, myös aidattuna. Näin siksi että intialaiselle duunarille ei makseta juuri mitään, mutta jo keskipomolle yllättäen paremmin kuin Suomessa.
Tunsin kerran erittäin fiksun intialaisen. Hän syytti kaikkien Intian vaikeuksien perimmäiseksi syyksi vuosisataista brittihallintoa, joka kykeni pitämään silloin jo monisatamiljoonaista kansaa hallinnassaan (mukaan luettuna Pakistan ja Bangladesh) aika vähillä sotavoimilla ja hallinnolla istuttamalla joka paikkaan erilaisia veljeskuntia, taikauskoon ja hatusta temmattuihin uskonnollisiin traditioihin perustuvia sosiaalisia ja yhteiskunnallisia rakenteita. Hän väitti, että esimerkiksi kastilaitos oli brittien keksimä tai ainakin kaikkialla käyttöön ajama. Näin ihmiset saatiin entistä tiukemmin eriarvoisiksi, ennakkoluuloisiksi, taikauskoisiksi, joskus riitelemään fanaattisesti keskenään asein ja taipuvaiseksi fatalismiin. Järjestyksen palauttaja veti silloin pisimmän korren, mutta demokratian kaltaisessa ympäristössä tuollaista ulkoista järjestyksenpitäjää ei luonnostaan löydy.
Jotenkin tuosta tuli itselle sellainen ajatus, että perinteinen brittiläinen koululaitos ehkä oli myös viritetty tuottamaan miehiä, joita tuon kaltaisiin hallinto- ja sotilaspäällystötehtäviin aikoinaan tarvittiinkin.
Tietysti syyllinen aina kaivetaan jostain vaikka se seisoisikin peilin takana. En ota itse kantaa mistä tuo johtuu koska en asiasta mitään tiedä.
Niin kyllähän vaadittava muutos olisi suuri. Aika sitten näyttää mitä tapahtuu. Ilman ihmisten tapojen muuttumista sitä ei kuitenkaan tapahdu. Tuossa ylen jutussa mainita että kiinassa ollaan laitettu hihat heilumaan. En tiedä mikä tilanne sitten nykyään on mutta kyllä tutut kiinassa käyneet joskus totesivat teiden varsien tuollakin muistuttavan kaatopaikkaa.
Tästä on jännä kokemus: yhdellä reissulla oli mukana Suomessa asuva britti, joka ei täällä ollessaan erottunut oikein mitenkään. Vaan kun päästiin Intiaan äijästä kuoriutui siirtomaaisäntä - ryhti oli kunnossa ja inkkaria käskytettiin ihan sumeilemtatta huutamalla. Vain piiska puuttui.
Kiina esiintyy ilmastojohtajana, mutta rakentaa satoja hiilivoimaloita ympäri maailmaa
Kiina rahoittaa valtavia hiilihankkeita kehittyvissä maissa, joiden energiankulutus on räjähtämässä käsiin.
www.hs.fi
Kiina rahoittaa valtavia hiilihankkeita kehittyvissä maissa, joiden energiankulutus on räjähtämässä käsiin.
Kiina esiintyy ilmastojohtajana, mutta rakentaa satoja hiilivoimaloita ympäri maailmaa
Kiina rahoittaa valtavia hiilihankkeita kehittyvissä maissa, joiden energiankulutus on räjähtämässä käsiin.
www.hs.fi
No mutta mitäs sieltä Turusta kajahtaakaan?
Bombshell Claim: Scientists Find "Man-made Climate Change Doesn't Exist In Practice"
A new scientific study could bust wide open deeply flawed fundamental assumptions underlying controversial climate legislation and initiatives such as the Green New Deal, namely, the degree to which 'climate change' is driven by natural phenomena vs. man-made issues measured as carbon footprint. Scientists in Finland found "practically no anthropogenic [man-made] climate change" after a series of studies.
This has been collaborated by a team at Kobe University in Japan, which has furthered the Finnish researchers' theory: "New evidence suggests that high-energy particles from space known as galactic cosmic rays affect the Earth's climate by increasing cloud cover, causing an 'umbrella effect'," the just published study has found, a summary of which has been released in the journal Science Daily. The findings are hugely significant given this 'umbrella effect' — an entirely natural occurrence — could be the prime driver of climate warming, and not man-made factors.
“During the last hundred years the temperature increased about 0.1°C because of carbon dioxide. The human contribution was about 0.01°C”, the Finnish researchers bluntly state in one among a series of papers.
www.zerohedge.com
Bombshell Claim: Scientists Find "Man-made Climate Change Doesn't Exist In Practice"
A new scientific study could bust wide open deeply flawed fundamental assumptions underlying controversial climate legislation and initiatives such as the Green New Deal, namely, the degree to which 'climate change' is driven by natural phenomena vs. man-made issues measured as carbon footprint. Scientists in Finland found "practically no anthropogenic [man-made] climate change" after a series of studies.
This has been collaborated by a team at Kobe University in Japan, which has furthered the Finnish researchers' theory: "New evidence suggests that high-energy particles from space known as galactic cosmic rays affect the Earth's climate by increasing cloud cover, causing an 'umbrella effect'," the just published study has found, a summary of which has been released in the journal Science Daily. The findings are hugely significant given this 'umbrella effect' — an entirely natural occurrence — could be the prime driver of climate warming, and not man-made factors.
“During the last hundred years the temperature increased about 0.1°C because of carbon dioxide. The human contribution was about 0.01°C”, the Finnish researchers bluntly state in one among a series of papers.
ZeroHedge
ZeroHedge - On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero
www.zerohedge.com
Luin sen artikkelinkin.. eipä tuossakaan kovin paljon vielä todistella, kunhan parin datasta löytyvän asian välille on näytetty korrelaatiota. Eikä se noin yksinkertaista tietysti voi ollakaan, kun kaikki liittyy kaikkeen ja syntyy sitten erilalaisia takaisinkytkentöjä. Nyt sitten kai pitäisi sovitella tuota kritiikkiä niihin malleihin ja katsoa miten suhteellisen kosteuden synnyn ja vaikutukset voisi ottaa paremmin huomioon. Ehkä julkaisulla haetaan rahaa superkoneaikaan asian paremmaksi selvittämiseksi.
Viimeisen kahden sadan vuoden aikana ilmastoon on puututtu niin monin muinkin tavoin, että hiilidioksidipitoisuuden kasvun vaikutus on voinut jäädä monen muunkin vaikutuksen peittoon. Hiiltä esimerkiksi poltettiin ennen tavalla, joka pöllytti rikkiyhdisteitä yläilmoihin, joka ehkä kompensoi (itselleni tuntemattomilta) osin hiilidioksidin lisäämää auringon säteilypakotetta. Maankäytössä on samaan aikaan ollut valtavia muutoksia, kun kaupungit ovat laajentuneet ja neliökilometri toisen perään on vuorattu asfaltin alle. Maapallolla on myös hyvin voimakas lämpötilan nousua hillitsevä termostaatti-ilmiö, eli hurrikaanien/taifuunien voiman kasvu merillä trooppisten valtamerien pinnan lämmetessä. Auringon säteilypakotteen on satelliittimittauksilla todettu vaimenevan ratkaisevasti hurrikaanin alueelta (eli lämpösäteily pakenee joko heijastumalla tai emissiolla avaruuteen laajalti pyörresuppilon alueelta) ja voimistuminen tarkoittaa käytännössä myrskyn keston pitenemistä ja pilvisuppilon laajenemista, ja noiden jäähdyttävä vaikutushan kertautuu keskenään.
Nuo hiilidioksidihöpötykset pitäisi lopettaa pikaisesti ja tutkia oikeita asioita ilmaston muutoksessa kuten tuossa suomalais-japanilaisessa tutkimuksessa on tehty. Melkomoisen hysterian ovat nuo ilmastohörhöt saaneet aikaiseksi ja taloudelliset vaikutukset voivat olla hyvin kohtalokkaat koko ihmiskunnalle jos heidän "uskomuksiinsa" saavat mukaan vielä lisää samanhenkisiä. Aivan kohtuuttomalta tuntuu jopa kouluikäisten lasten valjastaminen omien tarkoitusperien ajamiseen ilmastolakkoilun muodossa. Riippumaton tutkimus kunniaan!
Ei siinä artikkelissa ole sen oikeampia asioita löydetty - ihan samoja asioita kuin hiilidioksidiväelläkin koska datakin on samasta sylttytehtaasta, sieltä monimutkikkuudesta on vaan ihan ziljoonanbiljoonan nippelin joukosta nostettu kaksi.
Löydös on luokkaa jäätelö ja hukkumiskuolemat vielä tuon lyhyen artikkelin pohjalta koska eihän se ilmankosteus / pilvisyys mikään erillinen jotain selittävä kaikki-seuraa-tästä -perusilmiö ole vaan nimenomaan liittyy ilmaston muutokseen. Ehkä tuon asian nostamisen pohjalta mallit menevät parempaan suuntaan, ehkä eivät, mutta tuo juttu oli kyllä ihan vaan apuraha-anomus. Itse asia selviää joskus myöhemmin.
Tuskin tuo mainittu tutkimus vielä kaiken kertoo ilmastonmuutoksesta ja sen mahdollisista syistä. Korrelaatioita ei tosiaan kannata hakea täysin asiaan kuulumattomien muuttujien joukosta kuten vanha muistutus jäätelönsyönnin ja hukkumisonnettomuuksien yhtäaikaisuudesta (korrelaatiosta) kertoo/opettaa.
Ilmakehän hiilidioksidin vaikutus ilmastonmuutokseen, sadan tai kahdensadan vuoden aikana, on tosiaan niin olematon, että se voitaisi jo kuopata yhteisen hyvän nimissä. Paljon tärkeämpiä kohteita löytyy vaikka ympäristön kiihtyvästä pilaamisesta kaikenlaisilla jätteillä. Siinä on tosiaan kyse ihmisen aiheuttamasta haitasta.
Viimeksi muokattu:
Espejot
Hyperaktiivi
Virta vie toiseen suuntaan, eikä syy ole suinkaan ilmastohörhöjen. Päinvastoin.
Saksan talousasiantuntijoiden neuvosto katsoo, että syy on useissa päällekkäisissä ohjauskeinoissa ja päästöjen kannalta epäjohdonmukaisessa verotuksessa. Neuvoston pääviesti on, että rinnakkaisista ohjauskeinoista pitäisi luopua ja hiilidioksidipäästöjen hinnoittelusta pitäisi tehdä Saksan ja koko EU:n ilmastopolitiikan kulmakivi.
Neuvosto muistuttaa, että kustannustehokkuus on tärkeää, jotta ilmastopolitiikka on kansalaisten mielestä hyväksyttävää.
Kirjoittajien mukaan Saksan on myös helpompi houkutella muita maailman maita kunnianhimoisiin ilmastotoimiin, jos se pystyy omalla esimerkillään osoittamaan, että päästövähennykset voidaan toteuttaa taloudellisesti tehokkaasti ja ilman suuria sosiaalisia ongelmia.
Raportin on tehnyt viisihenkinen Saksan talousasiantuntijoiden neuvosto, josta joskus puhutaan myös viiden viisaan ryhmänä. Eturivin taloustieteilijöistä koostuva neuvosto perustettiin 1960-luvulla riippumattomaksi asiantuntijatahoksi.
Lähde: www.hs.fi/talous/art-2000006173039.html
Espejot, viittaat tuohon HS artikkeliin jossa selvitellään jo tapahtuneen suuren virheen jälkipuintia Saksassa päästömaksujen uudellen jaosta ja seurauksista energiatuotannolle ja muille hiilidioksidipäästöjen aiheuttajille.
Saa nähdä kuka loppujen lopuksi maksaa käynnissä olevan ilmastohysterian kustannukset.
Paha talouden taantuminen taitaa olla se välitön seuraus tiukennetuista päästörajoituksista ja sen varjolla menossa olevan eri valtioiden pakkorahastuksen jatkuessa.
Markkinatalous hoitaisi nuokin "ongelmat" parhaiten.
Täysin eri asia on sitten tieteellinen tutkimus ilmastomuutoksesta ja sen syistä.
Kuulisin mielelläni aivan omia mielipiteitäsi näistä hyvinkin tärkeistä asioista.
Saa nähdä kuka loppujen lopuksi maksaa käynnissä olevan ilmastohysterian kustannukset.
Paha talouden taantuminen taitaa olla se välitön seuraus tiukennetuista päästörajoituksista ja sen varjolla menossa olevan eri valtioiden pakkorahastuksen jatkuessa.
Markkinatalous hoitaisi nuokin "ongelmat" parhaiten.
Täysin eri asia on sitten tieteellinen tutkimus ilmastomuutoksesta ja sen syistä.
Kuulisin mielelläni aivan omia mielipiteitäsi näistä hyvinkin tärkeistä asioista.
Viimeksi muokattu:
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Ainakin on syytä pitää kirkkaana mielessä, että kaiken maailman "tutkimuksia" tuotetaan aivan puhtaasti myös kaupallisin perustein palvelemaan erilaisia taloudellisia intressejä. Erityisen mielenkiintoisia tuloksia syntyy kun vaikuttavia asioita unohdetaan tarkoituksella laskelmista / tutkimuksista.
How clouds complicate global warming
Clouds are wispy evanescent things, beloved of poets and daydreamers. They may also determine whether civilisation survives the 21st century.
cosmosmagazine.com
Aivan totta, painotin siksi tieteellinen tutkimus. Pitäisi ehkä vielä painottaa kriittinen tieteellinen tutkimus. Koska tuo hiilidioksidi on yleisesti leimattu ilmastonmuutoksen suurimmaksi aiheuttajaksi ja tietenkin sen oikea tulkinta on hyvin keskeinen kysymys joka olisi jo aikoja sitten pitänyt saada kriittiseen tarkasteluun. Hätiköidyt kauas kantoiset päätökset valtiollisella tasolla eivät hyödytä ilmastoa eikä varsinkaan maailmantaloutta.
Onhan tuollakin tietenkin vaikutuksensa ainakin rajoitetuilla alueilla maapallollamme, kuten monella muullakin asialla - kylmempiä ja lämpimämpiä jaksoja on Euroopassakin ollut vaikka viimeisen 2000 vuoden ajanjakson aikana useampia (jokainen voi itse hakea viitteet). Tulivuorien purkausten ilmastovaikutuksista puhumattakaan!How clouds complicate global warming
Clouds are wispy evanescent things, beloved of poets and daydreamers. They may also determine whether civilisation survives the 21st century.
Espejot
Hyperaktiivi
Minun mielestä HS:n jutussa viitattiin nimenomaan taloudelliseen ohjaukseen toimivuuteen - jota siis pidetään tehottomana - eikä niinkään tavotteisiin tai politisiin päätöksiin.
Saksassa taitaa pyyhkiä vielä hyvin mutta kuinka kauan?
Viimeksi muokattu:
No .. ne vakavammin otettavat ovat luonnontieteilijöitä, ei siellä arvoteta asioita tuolla tavalla. Maksajat saattavat kyllä arvottaa kenelle antavat rahaa. Kyllä tässä voittaja on se, jonka malli sopii parhaiten vanhaan dataan ja ehkä jopa osaa kertoa mitä tapahtuu seuraavaksi. Ei sitä muulla tavalla voi mitata. Niinpä niiitä malleja hinkataan koko ajan. CO2-kiistäjillä ei ole ollut parempaa mallia esittää.. vaikka rahaa on annettu. Siksipä CO2-puoli on voitolla.
Espejot
Hyperaktiivi
Juu, Sakasan autoteollisuus veikkasi väärää hevosta. Jos tuote ei mene kaupaksi niin ongelmiahan siitä tulee. Eikä Trumppi helpota tilannetta pystyttämällä tullimuureja.
Ehtiikö Saksan yskivä autoteollisuus kehityksen kelkkaan?
Autoteollisuuden ongelmat alkoivat uusista päästöstandardeista, jotka tulivat voimaan viime syksynä. ”Tuotantoa on ollut vaikea sopeuttaa uusiin standardeihin. Erityisen tiukassa syynissä näyttää olevan dieseleiden tuotanto.”
Tekniikan kilpajuoksu Saksassa: Autoteollisuus on isojen muutosten kynnyksellä
nordeafundsmagazine.fi/artikkelit/voldsomme-forandringer-i-bilindustrien-copy
Yhdellä osa-alueella Eurooppa on jo jäänyt muiden jälkeen sähköautojen valmistuksessa. – Euroopan autoteollisuus on jo nyt hävinnyt kisan tehokkaimman litiumakun kehittämisestä. Kaikki akut valmistetaan käytännössä nyt Japanissa, Koreassa ja Kiinassa. Seuraamme tarkasti, pystyykö saksalainen autoteollisuus saavuttamaan kilpailijat uuden sukupolven akkujen kehittämisessä, Padberg sanoo.
Viimeksi muokattu:
kotte mainitsi aiemmin nuo hurrikaanit. Nehän saa voimansa lämpötilaeroista. Nyt kun ilmasto on jo kylmenemässä niin nuo hurrikaanit senkun voimistuu, onhan se siten tavallaan ilmastonmuutoksesta johtuvaa.
Jotenkin ihmettelen että "huippututkijat" tutkivat ja puhuvat lämpötilan muutoksista. Asiaa pitäisi kuiten pohtia enempi energian ja lämpösisällön suunnasta.
Paljonkohan nuo meret nyt sitten jäähtyvät kun sulavista jäätiköistä tulee niin paljon 0-asteista vettä?
kotte mainitsi myös sen termostaatin. Jos ihminen on aiheuttanut äkillisen muutoksen pallukkamme ilmastossa niin aivan varmasti, pienellä viiveellä, pallukan "termostaatti" reagoi siihen.
Itellä pieni pelko, Game of Thronesia lainaten, " Tulee pitkä ja kylmä talvi"
Jotenkin ihmettelen että "huippututkijat" tutkivat ja puhuvat lämpötilan muutoksista. Asiaa pitäisi kuiten pohtia enempi energian ja lämpösisällön suunnasta.
Paljonkohan nuo meret nyt sitten jäähtyvät kun sulavista jäätiköistä tulee niin paljon 0-asteista vettä?
kotte mainitsi myös sen termostaatin. Jos ihminen on aiheuttanut äkillisen muutoksen pallukkamme ilmastossa niin aivan varmasti, pienellä viiveellä, pallukan "termostaatti" reagoi siihen.
Itellä pieni pelko, Game of Thronesia lainaten, " Tulee pitkä ja kylmä talvi"
Kyllä se maailmanloppu tulee. Kaikki kaatuu korttitalon lailla. Piruja on hyvä maalata seinille.
Mutta on tuossa ehkä muutama muukin ongelma johon ei lihan syönnin lopettaminen ja itseruoskinta auta...
1950-luvulla Saharan eteläpuolisen Afrikan väkiluku oli vain 180 miljoonaa, siis kolmasosa Euroopan väkiluvusta. Vuoteen 2050 mennessä väkiluvun pitäisi olla 2,2 miljardia, siis kolme kertaa suurempi kuin Euroopan. Sadassa vuodessa väkiluku siis yli 12-kertaistuu. Vuonna 2100 maailmassa saattaa olla 4,4 miljardia afrikkalaista. Toivottavasti ennustus ei osu kohdalleen.
Africa’s high birth rate is keeping the continent poor
Why the birth rate has been slow to fall
Taitaa aika moni autofirma tehdä tappioo jo nyt. Eikä ne autot taida suomessakaan taida mennä kaupaksi. Ja uusi hallitus pitää myös huolen etteivät mene jatkossakaan vaan saamme tyytyä entistä vanhempiin autoihin. Saa nähdä mitä tuosta seuraa muutaman vuoden sisään "vanhojen" valmistajien suhteen.
Saksassa taitaa olla jo huippukallis sähkö niin siihenhän on hyvä sitten laittaa vielä CO2 vero päälle. Tasotusta kiinalaisille. Se mitä tuossa on tullut ko. herran postauksia seurattua vuoden parin ajan niin saksalaiset ovat kyllä perin sekavaa joukkoa.
Espejot
Hyperaktiivi
Saksa saa syyttää pitkälti itseään autoalan ongelmista. Jos tämä 'ilmastonmuutos' tuli yllätäen kuin talvi Suomeen ei se ole samanlainen yllätys ollut kaikille firmoille. Ne jotka pitäytyvät vanhassa ja turvallisessa tippuvat kuin Nokia veneestä.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Sitä vaan ihmettelen tässä ilmastoasiassa, että miksi nämä kasvihuonekaasuiksi leimatut kylmäaineet ovat niin korkealla prioriteetilla. CO2 pysyy ilmakehässä miljoonia vuosia, ehkä lähes ikuisesti, kylmäaineet häviävät tämän rinnalla nopeasti. Eri asia sitten ovat ne otsonia syövät mutta niitähän ei enää pitäisi saada käyttää oikein missään. Lämpöpumput sentään säästävät CO2 päästöissä ja luonnonvarojen käytössä muutenkin.
CO2:een liittyy myös arvaamattomia piirteitä. Ilmaston mahdollisesti lämmetessä, hiilidioksidia voi vapautua suuriakin määriä luonnollisista varastoista. Kun en ole tämän asian asiantuntija, vaikea sanoa kuinka suuri merkitys tällä on. Totta nyt ainakin on CO2 pitoisuuden nousu ilmakehässä, eikä se ole mitenkään pientä ja syyt tähän ovat varmasti kaikille selvät. Lämmittääkö CO2 sitten ilmakehää ja kuinka paljon mahdollisesti, sitä en minä tiedä eikä taida täällä kukaan mukaan tietää mutta onhan tuosta nyt ainakin jotain viitteitä olemassa. Ei tämä kylmä heinäkuu nyt mitenkään poikkeuksellinen Suomessakaan ole.
Talousasioissa mahdollisuus hyödyntää fossiilisia energialähteitä on ollut todellinen talouskasvun moottori. USA ja Eurooppa tästä hyvänä esimerkkinä ja nyt Kiina kolmantena. Fossiileja polttamalla on pystytty nopeasti ruokkimaan kasvavaa taloutta ja ne jotka tämän ovat tehneet ovat saaneet taloutensa lentoon. Itsensä ruoskijoilla on suuri vaara pudota kelkasta, jos kaikki eivät rajoita fossiilien polttoa. On täyttä utopiaa, että CO2 sitoutuisi kasvillisuuteen nopeasti. Jos näin kävisi, luulisi hiilen jo vaipuneen meren pohjaan jo miljoonia vuosia sitten.
CO2:een liittyy myös arvaamattomia piirteitä. Ilmaston mahdollisesti lämmetessä, hiilidioksidia voi vapautua suuriakin määriä luonnollisista varastoista. Kun en ole tämän asian asiantuntija, vaikea sanoa kuinka suuri merkitys tällä on. Totta nyt ainakin on CO2 pitoisuuden nousu ilmakehässä, eikä se ole mitenkään pientä ja syyt tähän ovat varmasti kaikille selvät. Lämmittääkö CO2 sitten ilmakehää ja kuinka paljon mahdollisesti, sitä en minä tiedä eikä taida täällä kukaan mukaan tietää mutta onhan tuosta nyt ainakin jotain viitteitä olemassa. Ei tämä kylmä heinäkuu nyt mitenkään poikkeuksellinen Suomessakaan ole.
Talousasioissa mahdollisuus hyödyntää fossiilisia energialähteitä on ollut todellinen talouskasvun moottori. USA ja Eurooppa tästä hyvänä esimerkkinä ja nyt Kiina kolmantena. Fossiileja polttamalla on pystytty nopeasti ruokkimaan kasvavaa taloutta ja ne jotka tämän ovat tehneet ovat saaneet taloutensa lentoon. Itsensä ruoskijoilla on suuri vaara pudota kelkasta, jos kaikki eivät rajoita fossiilien polttoa. On täyttä utopiaa, että CO2 sitoutuisi kasvillisuuteen nopeasti. Jos näin kävisi, luulisi hiilen jo vaipuneen meren pohjaan jo miljoonia vuosia sitten.
Juuri nuo trooppiset pyörremyrskyt ovat aivan ilmiöiden ytimessä, koska tiedetään, että sellainen pysyy stabiilisti ja pitkään toiminnassa voimakoneena, kun valtameren lämpötila ylittää tietyn lämpötilatason (olikohan jotakin 26 asteen vaiheilla). Silmän ympärille syntyvä pilvisuppilo on mielenkiintoisin osa tuota, eli se kääntää pilviverhon alaosan nurinniskoin niin, että alaosa tulee ylimmäs ja muuttuu valtavaksi radiaattoriksi pitemmälle infrapuna-alueelle ja samaan aikaan peiliksi lyhyemmälle infrapuna-alueella ja näkyvälle alueella ja haihduttaa niin tehokkaasti sateen tiivistymisestä aiheutuneen lämmön, että tiivistyminenkin voi jatkua äärimmäisellä teholla. Kosteuden tiivistyminen ja tästä aiheutuva ilman lämpeneminen ja noste puolestaan synnyttää itse hirmuiset tuulet. Jos valtameren lämpötila nousee asteen pari, mikään ei voi estää noiden hirmujäähdyttimien riehuntaa, kunnes vesi jäähtyy riittävästi.
Eipä noita trooppisia pyörremyrskyjä tullut ajatelleksikaan jäähdyttiminä. Melkoiselta alueelta ne kuitenkin lämmintä ilmaa kerää ja nostaa jopa 10 - 20 km korkeuteen jäähtymään.
Voimanlähteenä oleva lämpötilaero on maan/meren lämpö versus yläilmakehän kylmyys. Joskus tuo kylmyys laskeutuu alemmas ja aiheuttaa helposti voimakkaan konvektion.
Voimanlähteenä oleva lämpötilaero on maan/meren lämpö versus yläilmakehän kylmyys. Joskus tuo kylmyys laskeutuu alemmas ja aiheuttaa helposti voimakkaan konvektion.
Onkohan Jyrki saanut pitää työnsä väärän mielipiteen esittämisestä julkisesti, vai onko tutkimus tuon saralla edennyt johonkin suuntaan?
LUKIJOILTA Turun Sanomat 31.10.2013 3:31 :
"
IPCC:n uusimman raportin julkistaminen aiheutti voimakkaan ääri-ilmiön ilmastonmuutosuutisoinnissa. Nyt, kun uutisryöppy on ohi, voisimme hiukan pohtia raportin kauhuskenaarioita luonnontieteiden valossa.
Turun yliopistossa olemme tutkineet ilmastonmuutokseen vaikuttavia tekijöitä. Soveltamalla fysiikan lakeja ilmakehään saimme kaavan, joka pystyy antamaan mittaustarkkuuden rajoissa oikein maapallon lämpötilan muutokset. Kaava on kokeellisesti osoitettu paikkansa pitäväksi vuodesta 1970 tähän päivään asti.
Maapallon keskimääräinen lämpötila voi muuttua pääasiallisesti kahdella tavalla. Ensimmäinen lämpötilaa nostava tekijä on maasta lähtevän infrapunasäteilyn absorptio kasvihuonekaasuihin. Käyttökelpoinen herkkyyden mittari on maapallon keskimääräinen lämpötilan nousu hiilidioksidin pitoisuuden kaksinkertaistuessa. Tutkimuksemme antaa herkkyydeksi 0,2–0,3 astetta ja IPCC antaa herkkyydeksi 2–4,5 astetta.
Toinen ja merkittävämpi tekijä on veden kierto ilmakehässä. Höyrystyttyään maan pinnalla vesi kohoaa ylös ja tiivistyy pisaroiksi muodostaen pilviä ja lopulta sataa maahan. Jos kiertävän veden määrä kasvaa niin pilvisyys, suhteellinen kosteus, höyrystyminen ja sademäärä kasvavat, mutta lämpötila alenee. Vesihöyryn tiivistyminen pisaroiksi säätää ilmakehässä kiertävän veden määrää. Vesi pääsee takaisin maahan vain pilvien kautta!
(...)
Jyrki Kauppinen,
fysiikan professori (emeritus)
"
https://www.ts.fi/mielipiteet/lukijoilta/554386/Lukijalta+Lampotila+ei+ole+kohonnut+noin+15+vuoteen
LUKIJOILTA Turun Sanomat 31.10.2013 3:31 :
"
IPCC:n uusimman raportin julkistaminen aiheutti voimakkaan ääri-ilmiön ilmastonmuutosuutisoinnissa. Nyt, kun uutisryöppy on ohi, voisimme hiukan pohtia raportin kauhuskenaarioita luonnontieteiden valossa.
Turun yliopistossa olemme tutkineet ilmastonmuutokseen vaikuttavia tekijöitä. Soveltamalla fysiikan lakeja ilmakehään saimme kaavan, joka pystyy antamaan mittaustarkkuuden rajoissa oikein maapallon lämpötilan muutokset. Kaava on kokeellisesti osoitettu paikkansa pitäväksi vuodesta 1970 tähän päivään asti.
Maapallon keskimääräinen lämpötila voi muuttua pääasiallisesti kahdella tavalla. Ensimmäinen lämpötilaa nostava tekijä on maasta lähtevän infrapunasäteilyn absorptio kasvihuonekaasuihin. Käyttökelpoinen herkkyyden mittari on maapallon keskimääräinen lämpötilan nousu hiilidioksidin pitoisuuden kaksinkertaistuessa. Tutkimuksemme antaa herkkyydeksi 0,2–0,3 astetta ja IPCC antaa herkkyydeksi 2–4,5 astetta.
Toinen ja merkittävämpi tekijä on veden kierto ilmakehässä. Höyrystyttyään maan pinnalla vesi kohoaa ylös ja tiivistyy pisaroiksi muodostaen pilviä ja lopulta sataa maahan. Jos kiertävän veden määrä kasvaa niin pilvisyys, suhteellinen kosteus, höyrystyminen ja sademäärä kasvavat, mutta lämpötila alenee. Vesihöyryn tiivistyminen pisaroiksi säätää ilmakehässä kiertävän veden määrää. Vesi pääsee takaisin maahan vain pilvien kautta!
(...)
Jyrki Kauppinen,
fysiikan professori (emeritus)
"
https://www.ts.fi/mielipiteet/lukijoilta/554386/Lukijalta+Lampotila+ei+ole+kohonnut+noin+15+vuoteen
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Hihii.
"Jos kiertävän veden määrä kasvaa niin pilvisyys, suhteellinen kosteus, höyrystyminen ja sademäärä kasvavat, mutta lämpötila alenee. "
Sen verran kuin itse tästä ilmastonmuutoksesta luulen ymmärtäväni tuo haitumisen lisääntyminen ja sateiden lisääntyminen voivat kyllä kompensoida tuota lämpötilan nousua mutta että kääntää laskuun ?
Eri asia sitten, missä ja kuinka paljon mikin ilmiö vaikuttaa. Tämänhän on arveltu vaikuttavan Suomessa erityisesti talven säätä lämmittävästi. Siinällään ihan loogista. Pienikin pilvisyyden lisäys esim. Atlanttin matalapainetoiminnan kiihtyessä voi muuttaa nopeasti ja paljon nimen omaan talvisäätä Suomessa.
"Jos kiertävän veden määrä kasvaa niin pilvisyys, suhteellinen kosteus, höyrystyminen ja sademäärä kasvavat, mutta lämpötila alenee. "
Sen verran kuin itse tästä ilmastonmuutoksesta luulen ymmärtäväni tuo haitumisen lisääntyminen ja sateiden lisääntyminen voivat kyllä kompensoida tuota lämpötilan nousua mutta että kääntää laskuun ?
Eri asia sitten, missä ja kuinka paljon mikin ilmiö vaikuttaa. Tämänhän on arveltu vaikuttavan Suomessa erityisesti talven säätä lämmittävästi. Siinällään ihan loogista. Pienikin pilvisyyden lisäys esim. Atlanttin matalapainetoiminnan kiihtyessä voi muuttaa nopeasti ja paljon nimen omaan talvisäätä Suomessa.
Esitelmä samalta professorilta
Tuore uutinen ja tutkimus
oikeamedia.com
Tuore uutinen ja tutkimus
Suomalaisten tutkijoiden julkaisu: ei todisteita ihmisen aiheuttamalle ilmaston-muutokselle
Turun yliopiston tutkijoiden julkaisussa todetaan, että ihmisen aikaansaannos 0.1 C lämmön noususta viimeisen sadan vuoden aikana on vain 0.01 C. - la 13.07.2019 00:07
Viimeksi muokattu:
Lämmin ilma sinänsä ei vielä riitä, vaan kovien tuulten lämpimältä meren pinnalta mukanaan vetämä kosteus. Vettä haihtuu valtavia määriä, kun tuulet keräävät lämmintä vettä suurelta alueelta kohti silmää ja hiukan jäähtyneet vedet tekevät tilaa uudelle lämpimällä vedelle painumalla jäähdyttyään valtameren alempiin kerroksiin. Kun kuiva ilma nousee, se jäähtyy ja nousu lakkaa, mutta kun hyvin kostea ilma nousee, jäähtyminen saa veden tiivistymään, mistä vapautuu lämpöä ja ääritilanteessa pystyy kompensoimaan paineen laskun aiheuttaman jäähtymisen. Tiiivistynyt vesihän sitten kerääntyy suuremmiksi pisaroiksi ja sataa maahan ja seuraava kierros on taas mahdollinen. Sama ilmiö saa aikaan myös ukkospilvet.
Ei ilmakehän kylmyys sinällään vielä riitä, sillä ilma lämpenee, kun tilalle tulee uutta eivätkä ilman kaasut ole ertiyisen hyviä kasvihuonekaasuja, jotka pystyisivät säteilemään sisältämäänsä lämpöenergiaa. Ratkaisevaa on hyvin kostean ilman nousu stratosfäärin rajoille, jolloin vesihöyryn voimakkaat kasvihuonekaasuominaisuudet päästävät sen sisältämän lämmön varsin vapaasti säteilemään -270 asteen luokkaa olevaan avaruuteen pitkäaaltoisena infrapunasäteilynä. Vesi tiivistyy sitten pisaroiksi ja jäähdyttää ympäröivää ilmaa (kun pisarat ovat jäähtyneet lämpöä avaruuteen säteiltyään), ja pisaroihin vaikuttava gravitaatio vetää alempana olevia pisaroita ja niiden aerodynaamisen vastuksen mukana ympäröivää ilmaa sitä lisää jäähdyttäen alaspäin (käytännössä osin vaakasuoraan linkoutuen spiraalimaisesti laskevasti pois päin silmästä coriolis-voiman aiheuttaman varastoituneen kulmaliikemäärän ajamana). Pisarat yhdistyvät alempana kaatosateeksi, mikä merta ja pinnan tuulia viileämpänä myös jäähdyttää huomattavasti alle osuvaa pintaa.
Toki kaatosade myös vapauttaa valtavasti potentiaalienergiaa gravitaation takia, mutta carnot-periaatteen takia tiedämme, että tämä on vain osa siitä energiamäärästä, joka siirtyi valtameren pinnalta avaruuteen. Toisaalta aurinko ei pääse lämmittämään maanpintaa ja ilmakehää myrskyn alueelta kuin suhteessa hyvin pienen myrskyn silmän kohdalta, sillä vaalea pilvi on mainio heijastaja näkyvälle valolla ja lyhytaaltoiselle infrapunasäteilylle, jotka muodostavat pääosan auringon säteilyspektrin energiasta.