*Sulatuksen vesikierron virhe " Panasonic Aquarea WH-UX09HE8 9kW T-CAP

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja kirpu
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä

kirpu

Tulokas
Tämmöistä virhettä ampuu nyt kun pakkaset kiristyy. Tämän saatanan laitteen kanssa ei ole ollut kuin ongelmia.
Mikä tuossa maksaa että ei voi sulatusta tehdä?
Kaksi huoltajaa käynyt ja kumpikaan ei osaa/tiedä koko laitteesta mitään.
 
Auttaako tämä?

1671174802205.png


Edit: tämä on kyllä Monoblockin service manuaalista.
 
Kiitos. Ei aivan samanlaista pysty tässä tekemään, mutta kokeiltu on sammuttaa ja alustaa ja kääntää eri kierroille ym. Sen verran on selvinnyt että toimii niin kauan kun pakkanen ei nouse yli 11asteen. Heti sen saavutettua menee erroriin
 
Kiitos. Ei aivan samanlaista pysty tässä tekemään, mutta kokeiltu on sammuttaa ja alustaa ja kääntää eri kierroille ym. Sen verran on selvinnyt että toimii niin kauan kun pakkanen ei nouse yli 11asteen. Heti sen saavutettua menee erroriin
Samat ohjeet H65 kohdalla on Split-mallissakin.

Lämmityspiirissä pitäisi olla ylivirtausventtiili (tai jostain patterista käsiventiili riittävän auki) joka varmistaa riittävän vedenvirtauksen sulatustilanteissa (Deice 2). Onko lämmityspiirissä suodatinta joka voisi olla tukkeutunut.

Laite alkaa tekemään perinteisiä (Deice 2) sulatuksia noin -10C ks. sivu 145 SM.
 
Viimeksi muokattu:
Lämmityspiirissä pitäisi olla ylivirtausventtiili (tai jostain patterista käsiventiili riittävän auki) joka varmistaa riittävän vedenvirtauksen sulatustilanteissa (Deice 2). Onko lämmityspiirissä suodatinta joka voisi olla tukkeutunut.
Kiitos jälleen. Meillä täytyy olla kaikissa pattereista säädöt täysin auki että, ei tule veden virtauksen virhe sanomaa. Joten siitä ei varmasti ole kysymys. Mutta kun älyään tästä laitteesta ja opuksista yhtä paljon kuin sika jalkapallosta, tulee ongelmia. Ja tänne Jumalan selän taakse ei löydä pätevää huoltajaa tälle vehkeelle. Uskoisin että kyseessä vain jokin säätö juttu...mutta kun ei älyä.
 
Onko asennettu mutasihtiä, jonka voisi puhdistaa?

Oliko lämmityspiirissä muita kiertopumppuja, vai onko laitteen pumppu ainoa?

Mitenkähän tuossa mallissa nostettiin sitä kiertopumpun maksimitehoa? Löytyykö tämä asetus?

 
Viimeksi muokattu:
Kiitos. On toinenkin kiertovesipumppu. Panasonic on kytketty vesikierroiseen patterijärjestelmään. Mutasihdistä ei ainakaan laitteen asentaneet puhuneet yhtään mitään.
Täytyy vielä tuo pumpun virtaus tarkistaa.
 
Hämärästi muistan, että jossain ketjussa oli juttua sulatuksista. Joku laite oli, että juurikin -11 pakkasessa laite lopettaa vesisulatuksen ja alkaa käyttämään omaa kompuraa jollain lailla sulatukseen. Sattuisiko joku tietämään tästä enemmän, vai onko tullut nähtyä unia.
 
Joku laite oli, että juurikin -11 pakkasessa laite lopettaa vesisulatuksen ja alkaa käyttämään omaa kompuraa jollain lailla sulatukseen.
Ainakin itse havainnut tässä mun koneessa (12kW split) että vielä -10 menee vesisulatuksella mut -11 sitten kompura käy mutta vedenkierto on seis.
 
Laitteessa täytyy olla sopiva kylmäainekierto niin, että kompura paineistaa kaasun ja kuumentaa sen ja pukkaa ulkoyksikön höyrystimeen, joka sulaa ja samalla jäähdyttää kaasun nesteeksi, joka jatkaa uuteen kiertoon.
Olisi mielenkiintoista nähdä tällaisen laitteen kytkentä ja muut speksit.
 
Tuossa näkyy otto- ja antotehokäyrät, ensimmäisessä sulatuksessa ulkolämpötila -11 ja toisessa -10, sulatus siis silloin kun tuo antotehon käyrä on nollassa (oikeastaan pitäisi olla roimasti negatiivisella puolella ainakin vesisulatuksessa). Kompurasulatus on hidas ja ottaa noin 5.5 kW sähkötehon. Kompurasulatuksen aikana vesikierto on seis, kun taas vesisulatuksessa kierto on suunnilleen täysillä.

1672170580603.png
 
Mielenkiintoista. Tuo n. 5,5 kw ottoteho sulatuksessa näyttää kestävän n. 8 minuuttia. Eli energiamäärä olisi siten n. 0,7 kwh luokkaa. Onkohan tämä teho ja kestoaika vakiot vai vaikuttaako ulkolämpötila / kennon huurtumisaste mitenkään. Onko tätä selitetty missään laitteen spekseissä.
 
Huoltomanuaali ei ihan hirveästi kerro aiheesta. Ulkoyksikön kennolämpötila myös nousee vesisulatuksessa huomattavasti nopeammin ja ainakin tässä tapauksessa päätyi korkeammalle. Sähköteho näyttäisi olevan aika vakio, kestoaika taas riippuu siitä miten nopeasti saavutetaan kennolämpötila jossa sulatus päätellään valmiiksi.

1672171631580.png
 
Tässä meidän Ultimate 5000 EEV:ssä mittasin Logtemp softan datalla sulatuksen käyttämän energiamäärän aikoinaan suunnilleen. Ihan tarkkaa ei saa millään. Ulkolämpötila ja huurteen määrä vaikuttaa. Mutta n. 0,2 -0,3 kwh per sulatus sain laskettua. Ulti sulattaa yleensä n. yhden tunnin välein. Tuo Panasonic taitaa sulattaa n. 3 tunnin välein, jolloin sulatusenergiat näyttäisivät olevan aika samalla hehtaarilla. Mutta kokonaistuotto on Panassa isompi, koska sulatuksen käyttämä aika on lyhyt suhteessa koko aikaan.
 
Laitteessa täytyy olla sopiva kylmäainekierto niin, että kompura paineistaa kaasun ja kuumentaa sen ja pukkaa ulkoyksikön höyrystimeen, joka sulaa ja samalla jäähdyttää kaasun nesteeksi, joka jatkaa uuteen kiertoon.
Olisi mielenkiintoista nähdä tällaisen laitteen kytkentä ja muut speksit.
@janti julkaisi jossain vaiheessa, oliskohan ollut kevättalvella kuvat siitä miten tuo on toteutettu. Yksinkertaistettuna levari ohitetaan kompressorisulatuksen aikana ja kompressorilla tosiaan aikaansaadaan se lämpöenergia jolla sulatetaan tuo höyrystin. Noissa T-Capeissahan kompura on aika rankasti ylimittainen tehoon nähden, 9kW:n pumpun kompuran maksimiottoteho taisi olla noin 5kW.
 
Tuo panan vesisulatus on tosi nopea. Vajaa 5 minuuttia ja taas tehdään lämpöä. Joskus jos olen paikalla käännän silloin panan tuoton htbridivaraajan alaosaan saa kylmä pulssi sitten mennä sinne.
 
Mielenkiintoista. Mikähän tuossa kompurasulatuksessa on sitten idea? Vaikuttaa että vie enemmän energiaa? '
Onko idea, että vesikierto tai varaaja pysyisi kovemmilla pakkasilla tasalämpöisempänä kun energian takaisin pumppaaminen kestää kauemmin?
 
Mielenkiintoista. Mikähän tuossa kompurasulatuksessa on sitten idea? Vaikuttaa että vie enemmän energiaa? '
Onko idea, että vesikierto tai varaaja pysyisi kovemmilla pakkasilla tasalämpöisempänä kun energian takaisin pumppaaminen kestää kauemmin?

Voisi kuvitella että pelätään että joku jäätyy?
 
Voisi kuvitella että pelätään että joku jäätyy?

Voihan se jäätyä -5C lämpötilassa yhtälailla. Kuvittelisi että puskurivaraajassa olisi kuumempaa vettä kun sulatus tehdään -11C:ssä ja sitä kautta enemmän lämpöä käytettävissä (eihän tuolloin edes sulatettavaa jäätä oikeastaan ole vs. 0C). Mutta, oisko suunniteltu patterilämmitykselle ja vältetään suuremmissa lämpötilaeroissa lämpölaajenemista?
 
Voihan se jäätyä -5C lämpötilassa yhtälailla. Kuvittelisi että puskurivaraajassa olisi kuumempaa vettä kun sulatus tehdään -11C:ssä ja sitä kautta enemmän lämpöä käytettävissä (eihän tuolloin edes sulatettavaa jäätä oikeastaan ole vs. 0C). Mutta, oisko suunniteltu patterilämmitykselle ja vältetään suuremmissa lämpötilaeroissa lämpölaajenemista?

Eikös levylämmönvaihdi ole herkkä hajoamiselle, voisin kuvitella että juuri sitä suojellaan. Pattereiden lämpölaajenemin, onko panan ohjeissa suositus puskurivaraajalle? Veikkaan että on ja silloinhan naksumista ei tapahdu, ainakaan teoriassa.
 
Eikös levylämmönvaihdi ole herkkä hajoamiselle, voisin kuvitella että juuri sitä suojellaan. Pattereiden lämpölaajenemin, onko panan ohjeissa suositus puskurivaraajalle? Veikkaan että on ja silloinhan naksumista ei tapahdu, ainakaan teoriassa.

On, levylämmönvaihdin sieltä "helposti" rikkoutuu. Mutta jos ajattelee sitä kiertovettä, niin 0C:ssä siitä saa vähemmän energiaa irti kuin -11C:ssä (jälkimmäisessä tilanteessa se kiertovesi on kuumempaa) ennen kuin se jäätyisi. Ja sen lisäksi 0C:ssä voisi kuvitella sitä sulatettavaa olevan myös enemmän, ainakin omassa VILPissäni näin on (-15C sulatukset on ainakin ihan turhan näköisiä, sieltä tippuu ehkä kaksi pisaraa, nollassa se on yksi jäämöykky pahimmillaan). Lämpökäyrässä ero voi olla 10C tai enemmänkin siinä kiertoveden lämpötilassa, vaikka se myös talossa jonkin verran enemmän jäähtyy.

Sen takia en oikein ymmärrä tuota pakkasrajaa, jos se olisi suunniteltu vain tuota lämmönvaihdinta suojellen. Vai epäileekö Panasonic että talot ehtivät jäähtyä jos hetkeksi vedestä noin "kylmällä" otetaan lämpöä? Onhan toki omassani Sanyo-henkisessä vehkeessä (jonka perua nämä Aquareat ovat) myös -5C se pienin lämpötila jossa avustavat lämmitykset (vastus/öljykattila etc) on pakko ottaa käyttöön, ei voi säätää kylmemmälle. Missä ei toki ole hiukkastakaan järkeä kun vehje toimii minimikierroksilla tuossa lämpötilassa, mutta muualla Euroopassa ehkä asia ei näin ole.
 
Tuon pakkasrajan lisäksi vesisulatuksessa on laitteelle palaavan veden lämpötilaehto, paluuveden pitää olla vähintään +28°C jotta tehdään vesisulatus. Suoraan lattialämmitykseen kytkettynä tuon saavuttaminen voi olla vähän haasteellista.
 
Tuon pakkasrajan lisäksi vesisulatuksessa on laitteelle palaavan veden lämpötilaehto, paluuveden pitää olla vähintään +28°C jotta tehdään vesisulatus. Suoraan lattialämmitykseen kytkettynä tuon saavuttaminen voi olla vähän haasteellista.

Aika jännä (enhän mä pääsisi omassa talossa ikinä siis vesisulatukselle). Ennen tuo oli tosiaan sidottu kiertonopeuteen, järkevintähän se olisi laittaa kumpikin ehto, ei mun kokemuksella 1,5m^3/h kiertonopeudella ainakaan oltu edes lähelläkään jäätymistä, lämpötila tippui sen 10C vaikka ei ole puskurivaraajaa.
 
Ketjun alkuperäiseen aiheeseen. Onkos jollekin selvinnyt syytä ko. vikakoodiin?

Täällä muutaman kerran herjasi ja oletin että johtuisi siitä että lattian paluu ja meno vilpille on kytketty T-haaralla samaan varaajan yhteeseen. Eli siis lattian paluusta pääsisi paineella vesi T-haaran läpi suoraan VILPin suuntaan. Tein kuitenkin home assistantiin automaation joka sammuttaa kiertovesipumpun sulatuksen ajaksi, mutta nähtävästi ei silti auttanut. Edelleen ajoittain tulee kummallinen 15L/min piikki joka laukaisee H65 vikakoodin.

Panasonic on lähes 3m ylempänä kuin varaajan alaosa... voisikos muka olla vaan kyse luonnollisesta kierrosta?
 

Liitetiedostot

  • Screenshot_20231123_180239_Home Assistant.jpg
    Screenshot_20231123_180239_Home Assistant.jpg
    79,5 KB · Lukukerrat: 114
Takaisin
Ylös Bottom