Ainoa toimiva vaihtoehto lienee ääritilanteessa evakuointi, jostakin täytyy löytää väliaikaista asumistilaa. Toisekseen asumuksen tuhoutuminen lämmityksen katkaisemisen jälkeen täytyy estää, mutta aika usein riittää veden pumppauksen sammuttaminen tai tonttihanan sulkeminen ja vesijohtojen tyhjentäminen.
Suomen energiaomavaraisuus/huoltovarmuus
- Keskustelun aloittaja fraatti
- Aloitettu
Meillä tuli mieleen, että jos katkoja tulee, pitää akvaarioihin järjestää hätäavuksi virrat. Itsellä on kyllä yksi ups, jolla saisi muutaman tunnin pyöritettyä pumppuja. Laajat sähkökatkot voi aiheuttaa melko odottamattomia juttuja, jopa VILP jäätymisiä, tai elektroniikan jumittumisia offille, tai hajoamisia. Ei ollenkaa pois suljettua, että varmistamattomat järjestelmät ei nousekaan ylös.
Pitäisi varmaan alkaa miettimään mahdollisten katkojen vaikutusta arkeen. Pimeään aikaan pitäisi valaistuskin jotenkin hoitaa. Lisäksi kaikenlaisia laitteita, jotka tarvitsee sähköä. Akku + invertteri 12/230 tai sitten kannettava virta-asema. Jotain tällaista ehkä tarvitaan.
www.verkkokauppa.com
EcoFlow River Pro -kannettava virta-asema 799,00
EcoFlow River Pro -virta-asemassa on kaksi tavallista suko-pistorasiaa, kaksi tavallista USB-liitäntää, USB-pikalatausliitäntä, tehokas USB-C-liitäntä, kaksi DC5521-liitäntää ja autoista tuttu latausliitäntä sähkön syöttämiseksi muille laitteille.
Ei kai mikään asumus nyt sentään kahden tunnin sähkökatkoon tuhoudu?
Katko voi olla aika pitempi, jos asukkaalta rahat loppuvat ja sähkön katkaisu uhkaa. Tällaisiin ihmiskohtaloissa mielestäni viitattiin. Useimmilla on sen verran omaisuutta tai tuloja, että eivät joudu tuollaiseen tilanteeseen, vaikka sähkön hinta kymmenkertaistuisikin, jos tinkii johdonmukaisesti muista menoistaan ja ottaa vaikka vielä hiukan lainaa päälle, jos on vakuuksia tai saa vakuudetta.
Näille joilla on todella tiukkaa maksaa sähkölaskut niin tuho on vältettävissä melko pitkälti kun ei päästä pakkaselle. Energiankulutus tippuu melkoisesti jos tyytyy vaikka 10 asteen lämpöön. Jääkaappikaan ei käy niin useasti ja bisset pysyy viileänä vaikka ei jääkaapissa oliskaan.
Aamulehdessä juuri juttu sähköpulaan ja hintojen voimakkaaseen nousuun liittyen. Ainakin siinä sähkölaitoksen kommentti antoi ymmärtää että sähköjä ei keltään tämän takia katkaistaisi, maksujärjestelyt yms oli esillä.
Edelliseen vielä, yleensä asiat voi sopia kun ottaa yhteyttä. Ne joilta sähköjä katkaistaan pistää pään pensaaseen ja jatkaa entiseen malliin, laskut roskiin ja sitten itketään kun useden karhulaskujen jälkeen se tapahtuu. Voivat olla alkoholisteja tai muuten asiansa sotkeneita.
Nyt on vielä Oomin soppari n. 13 snt/kwh 1,5 vuotta jäljellä, mikäli kioski pysyy pystyssä tai ei muuta sopparia.
Jos jossain vaiheessa joutuu esim. Helenin tämän hetken tarjoustasoon, eli n. 40 snt/kwh siirtoineen ja veroineen, niin ihmeissään ollaan.
Meillä n. 22000 kwh vuodessa tekisi n. 8800,- euroa vuodessa sähköstä. Hohhoijaa....Onko tämä unta vai todellisuutta??????
No Ultin tilalle tulee syksyn aikana Panasonicin J-sarjan Monoblock, joka jonkin verran lisää säästöjä, mutta ei kuitenkaan kovin radikaalisti, ehkä n. 2000-3000 kwh vuodessa.
Jos jossain vaiheessa joutuu esim. Helenin tämän hetken tarjoustasoon, eli n. 40 snt/kwh siirtoineen ja veroineen, niin ihmeissään ollaan.
Meillä n. 22000 kwh vuodessa tekisi n. 8800,- euroa vuodessa sähköstä. Hohhoijaa....Onko tämä unta vai todellisuutta??????
No Ultin tilalle tulee syksyn aikana Panasonicin J-sarjan Monoblock, joka jonkin verran lisää säästöjä, mutta ei kuitenkaan kovin radikaalisti, ehkä n. 2000-3000 kwh vuodessa.
Parin tunnin järjestetty katko ei kyllä normiakvaariota heilauta. Joskus suodatinpumppu hajos ja oli ainakin reilun vuorokauden ilman. Ei tullut kuolemia.
Happivaje ulkosuodattimessa on kyllä aika lailla kalojen kuolema, ei siitä pääse. Suodattimet bakteeristo on ihan virtauksen varassa. Tuttavilla kävi juuti noin, ja kiekkokalat kuolivat kaikki.
Heleniltä saisi vielä alle 20snt/kWh / 24kk. Taidan silti mennä pörssisähköön, pääseepähän askartelemaan automaatioiden kanssa, ne ovat päässeet erittäin rappiolle nykyisen kiinteähintaisen sopparin kanssa.
Automaatio? Siis herätyskello soimaan puoleltayön.
Sitten siivoamaan, pyykkäämään, tiskaamaan, saunaan, suihkuun, pataruoka uuniin, TV auki, poppikoneet soimaan.... ai niin, se automaatio; TV ajastimen perään
Ei se niin käsityötä ole - lähes joka vehkeessä on ajastin jolla voi päättää joko aloitusajan tai lopetusajan ( LG ), telkkaria ei ole. Eli vaikka tiskariin vaan se starttinapin lisäksi laitetaan että pese vasta myöhemmin. Kokeeksi laitoin jo käyttövedet lämpenemään öisin.Automaatio? Siis herätyskello soimaan puoleltayön.
Sitten siivoamaan, pyykkäämään, tiskaamaan, saunaan, suihkuun, pataruoka uuniin, TV auki, poppikoneet soimaan.... ai niin, se automaatio; TV ajastimen perään
Laitatko linkin tuohon Helen alle 20snt/kwh.... Kiinnostaa varmasti monia. Kiitos.
No se on sellainen vanhojen asiakkaiden tarjous josta myyntireiska laittaa aähköpostia, ei sitä mistään löydy.
Länsi- ja Sisä-Suomen alueellinen valmiustoimikunta: Alueen turvallisuustilanne vakaa, sähkönsaannin varmistamiseen varauduttu
Länsi- ja Sisä-Suomen alueellinen valmiustoimikunta: Alueen turvallisuustilanne vakaa, sähkönsaannin varmistamiseen varauduttu | Aluehallintovirasto/Regionförvaltningsverket
Länsi- ja Sisä-Suomen alueellinen valmiustoimikunta kokoontui 18.8.2022. Kokouksessa koottiin tilannekuvaa alueen varautumistilanteesta. Valmiustoimikunta seuraa ja arvioi yhteiskunnan turvallisuustilannetta ja välittää tietoa alueen sidosryhmille ja keskushallintoon. Valmiustoimikunta toimii...
www.sttinfo.fi
- Keskustelun aloittaja
- #180
Fingrid on julkaissut ensimmäisen arvion sähkön riittävyydestä tulevana talvena. Sota Euroopassa ja energiamarkkinoiden poikkeuksellinen tilanne on lisännyt sähkön saatavuuteen liittyviä epävarmuuksia. Suurten epävarmuuksien seurauksena suomalaisten on syytä varautua tulevana talvena mahdollisen sähköpulan aiheuttamiin sähkökatkoihin.
Aika optimistinen kuva, että kovan kulutuksen aikaan sekä Ruotsista että Virosta tulee piuhkat punaisina sähköä. Ei taida olla ihan lyhyistä sähkökatkoista kyse jos nuo punaiset nuolet ovatkin nollaa tai miinusta.
Ja vielä rikkana rokassa tuo OL3, joka on luvuissa mukana. Auts ja vielä kerran auts.....
Ja vielä rikkana rokassa tuo OL3, joka on luvuissa mukana. Auts ja vielä kerran auts.....
Miten ihmeessä kenelläkään on varaa olla pörssisähkössä jos lämmitys on sähköllä? Eikö kannata ottaa edes se 12kk kiinteä 36 senttiä per kWh?
Esim meillä sähkölämmitys ja ilp, talo etelässä. Normaalina talvipäivänä menee 60 kWh. Sähkön hinta voi olla mitä tahansa. Esimerkiksi tänään se on 0,6€ per kWh. Mitä jos se talvella on 1€-1,5 kWh. Kenellä on varaa maksaa sähköstä 60-90€ päivässä?
Esim meillä sähkölämmitys ja ilp, talo etelässä. Normaalina talvipäivänä menee 60 kWh. Sähkön hinta voi olla mitä tahansa. Esimerkiksi tänään se on 0,6€ per kWh. Mitä jos se talvella on 1€-1,5 kWh. Kenellä on varaa maksaa sähköstä 60-90€ päivässä?
Eihän olekkaan varaa... Ei edes tuohon 0,36€/kWh kun siirto vielä päälle niin yli 0,40€/kWh. Ja se on kiinteällä sitten aina tuo hinta kun pörssisähköllä hinta voi keskimäärin jäädä allekkin... Tai sitten ei
Aivan. Kuka takaa että Suomeessa kaikki voimalaitokset toimivat häiriöttä ja tehoa riittää 12300 MW ja reservitehoa on saatavissa häiröttä 600 MW. Kuka takaa että siirtoyhteudet toimivat ja Ruotsista saadaan häiriöttä 2400 MW teho ja Virosta samoin häiriöttä 1000 MW teho. Kaikki nämä tekevät yhteensä 16300 MW. Aivan liian paljon muuttujia ja riskitekijöitä. Luulempa ettei takuun antajia ole.
Entäpä jos tilanne pörssisähkön hinnan osalta onkin niin että sähkön suunta pörssisähkön hinnan ohjaamana olisikin Suomesta Ruotsiin ja Viroon?
Huoltovarmuus on sana jota viljellään aika suruttomasti tässäkin yhteydessä. Aina kun on liikkuvia osia, on riski vaurioon. Sisältyykö huoltovarmuuteen höyryvoimalaitoksissa esimerkiksi uusi turbiini, generaattori, päämuuntaja(t) jne? Tiettävästi ei!
Viimeksi muokattu:
Olen itse maalannut samansuuntaisia ajatuksia "seinille" jo keväällä, nähdäkseni riittää että yksi voimala lähialueella (Skandinavia+Baltia) kilahtaa kun pakkaslukemat on reippaasti miinuksella niin blipAivan. Kuka takaa että Suomeessa kaikki voimalaitokset toimivat häiriöttä ja tehoa riittää 12300 MW ja reservitehoa on saatavissa häiröttä 600 MW. Kuka takaa että siirtoyhteudet toimivat ja Ruotsista saadaan häiriöttä 2400 MW teho ja Virosta samoin häiriöttä 1000 MW teho. Kaikki nämä tekevät yhteensä 16300 MW. Aivan liian paljon muuttujia ja riskitekijöitä. Luulempa ettei takuun antajia ole.
Entäpä jos tilanne pörssisähkön hinnan osalta onkin niin että sähkön suunta pörssisähkön hinnan ohjaamana olisikin Suomesta Ruotsiin ja Viroon?
Huoltovarmuus on sana jota viljellään aika suruttomasti tässäkin yhteydessä. Aina kun on liikkuvia osia, on riski vaurioon. Sisältyykö huoltovarmuuteen höyryvoimalaitoksissa esimerkiksi uusi turbiini, generaattori, päämuuntaja(t) jne? Tiettävästi ei!
Ja tuo Fingridin kertomus antaa aihetta huoleen:
Miten ne aikoo ilmoittaa ihmisille että sähköt menee juuri nyt poikki pariksi tunniksi??
Minulla alkaa olla kiirettä löytää se 24V:n invertterilaturin
- Keskustelun aloittaja
- #186
Samalla tavalla ajattelee moni muukin. esim tänään Tanska on myös tuontisähkön varassa.
Tätä meillä on tehty keväästä lähtien. Tässä ei ole ollut mitään ongelmaa, paitsi että heinäkuussakin oli sellaisia jaksoja jolloin sähkö oli koko ajan niin kallista, ettei voinut tehdä mitään
. Hieman arveluttaa, millaisia vastaavia jaksoja tulee siinä vaiheessa, kun sähköstä on oikeasti pulaa. Lämmitysöljykin taas vaihteeksi kallistuu, vaikka öljyn hinta on koko aika ollut laskussa...mikähän syy tässä mahtaa olla? Se on kai liian halpaa sähköön verrattuna. Kusetuksen makua on siinäkin. Eikös ensi keväänä ole eduskuntavaalit? Muistaakohan ihmiset vielä talven jäljiltä vai uppoaako vappusataset kansaan niin kuin tähänkin asti?No ihan piuhat punaisena ei tarvi tulla, vajehan on tuossa skenaariossa 2200 MW ja piuhat punaisena tulisi 3400 MW. Sitten jos oikeasti on loppumassa, niin muutama teräs- ja paperitehdas alas niin taas on nelinumeroinen määrä megawattia vapaana.
Saako Tukholman alueelta Virosta mitään, jos Suomessa on tuuleton hyvin kylmä päivä? Luultavasti samanlainen on silloin myös Ruotsissa ja Baltiassa. Tuosta vielä OL3 pois, niin vaikealta näyttää.
Paljonkos on tuollaisina päivinä tullut yhteensä Venäjältä sähköä Suomeen ja Baltiaan?
Jutun mukaan vuoden lopussa olisi jo 5 GW tuulivoimaa. Se auttaa jo paljon, jos hiukankin tuulee.
Paljonkos on tuollaisina päivinä tullut yhteensä Venäjältä sähköä Suomeen ja Baltiaan?
Jutun mukaan vuoden lopussa olisi jo 5 GW tuulivoimaa. Se auttaa jo paljon, jos hiukankin tuulee.
Interventio tulee auttamaan vain niitä, joilla ei oikeasti ole varaa sähkölaskun maksuun. Kermaperseitä (mihin joukkoon lasken itseni) se ei helpota, eikä pidäkään helpottaa. Kannustimia tarvitaan sähkön säästöön, ja aika monella on oikeasti mahdollista säästää ainakin jonkin verran, kunhan vain kannustetaan tarpeeksi. Ei kaikilla tietenkään, ja siksipä se interventio tarvitaan esim. pienituloisten lapsiperheiden auttamiseksi.
Interventiota odotellessa ei tietenkään kannata sitoutua mihinkään määräaikaiseen, jos vaikka kävisi niin ihmeellisesti että interventio puuttuisi suoraan sähkön hintaan tietyille kuluttajille. En kuitenkaan usko että näin käy, tulonsiirto tapahtuu muuta kautta.
Tätähän on tutkittu aika paljonkin ja kyllä se niin on, että erittäin vähän on joustovaraa tavallisessa kulutuksessa. Siis esimerkiksi 20% ehkä saisi kulutuksesta pois, mutta jos hinta nousee 500 - 1000%, niin eipä se kovin paljon auta.
Ei auta, jos hinta tosiaan nousee noin paljon. Mutta hintahan on monasti ihan "kintaalla", kun hinnoittelu perustuu marginaalihintaan. Pienikin säästö voi pudottaa kalleimman tuotantomuodon pois pelistä, ja hinta romahtaa paljon alemmas. Näin siis spot-sähköllä, muihin sähkötuotteisiin vaikutus on hitaampi. Onneksi se on hitaampi myös toisinpäin, nousukaan ei näy välittömästi.
^ Taisihan siellä alvistakin olla juttua, itse en pidä hyvänä asiana. Aivan turha tukea niitä, jotka eivät tukea tarvitse. Jos 300 m2 suorasähkölämmitteinen mummonmökki vie sähkölaskun niin suureksi, ettei ole varaa uusia Porchen rengassarjaa joka tuli poltettua asuntokadulle mustiksi viiruiksi, niin voi voi. Turha siinä on huutaa hallitusta apuun.
Kyllähän se lama sieltä tulla jollottelevi, tai on jo täällä. Piakkoin vedetään kollektiivisesti kukkaronnyörit suppuun ja moodi on semi-survivalistinen. Kauppa käy kohta vain ruokakauppiaalla ja siitäpä se sitten talous romahtaa. Saa nähdä onko se pahin mahdollinen rommaus, eli hidas sisältäen maksimaalisen inflaation vai nopea rykäisy. Väittävätpä jotkut, ettei talous koskaan oikeasti noussut vuoden 2008 kriisistäkään. Veikkaus on, että Kiina saattaa olla triggeri tulevalle syöksykierteelle. Ihanaa ja positiivista tiistaita kaikille! 
Nimellistehoa ehkä mutta keskimäärin tuulivoimaa saadaan vain jotain 1/3 siitä, ja kylmimpinä talvipäivinä ei tyypillisesti edes tuule kunnolla ja tuotanto voi olla aika olematonta. En paljon laittais painoa tuulivoiman merkitykseen tässä. Tällähetkellä taitaa olla jossain alle 1 GW paikkeilla tuotanto.
Totta vain osittain (ja uusien voimaloiden käyttökerroin on jo yli 40% nimellisestä). Kyllä nykyvoimaloiden napakorkeudella tuulee yleensä silloinkin, kun maassa ei, ja talvellahan tuulee selvästi enemmän kuin kesällä. Lisäksi kokemukset tuulettomista pakkaspäivistä ovat varmaan pitkälti kylmiltä pakkasaamuilta, jolloin tuuli ei vielä ole virinnyt - silloihan maanpinnalla on ne kovimmat pakkaset.
Liitteet
Kun viimeksi pari vuotta sitten oli tosi kylmää, sähkö riitti, kun jokainen johto puski Suomeen sähköä täysillä: Pohjois-Ruotsista 1,5GW, eteläisestä Keski-Ruotsista 1,2GW, Virosta 1GW ja Venäjältä 1,4GW. Saattoi Pohjois-Norjastakin vähän tulla, mutta tuo johtohan ei ole kuin luokkaa 0,1GW.
Epäilen vahvasti mahdollisuutta tuoda nykytilanteessa Virosta tuo 1GW, kun on viime aikoina mennyt kesälläkin toiseen suuntaan tuo määrä. Kaasupula voi iskeä tuonne pahasti Venäjän sähkön tuonnin loppumisen ohella (sekä Suomeen että tuonne). Toisekseen, tuo eteläisen Keski-Ruotsin kapasiteettikin voi olla uhattuna, jos Ruotsiin tulee sähköpulaa. Jos OL3 käy, se pudottaa kapasiteetin 0,9GW:iin tuolle johdolle verkostostabiilisuusvaatimusten takia.