Tuossa jotain, valitse lähteesi johon luotatMistä löytyis tuulivoiman todellinen hinta?
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Tuossa jotain, valitse lähteesi johon luotatMistä löytyis tuulivoiman todellinen hinta?
Muitakin lupaavia tekniikoita verkkotason varastointiin on jo melko hyvällä mallilla, esim. sulametalliakut.Eiköhän natriumioniakut tule nopeammin kuin mitä mediaa seuraamalla voisi kuvitella.
Sähkön varastointi esim.100 kwh akkuun sopisi suorasähkötaloihin. Lisäksi se mahdollistaisi varaajatalossa VILPin ja halvan vastussähkön yhteiskäytön. Vesivaraaja toimii VILPIn kanssa ja akkuun ladataan halpaa sähköä yöllä. Akun sähköllä lämmitetään sitten varaajaa kalliin sähkön aikaan. Jotensakin tuohon suuntaan voisi ehkä ajatella......... tai ehkä ei.
Ja siis en tarkoittanut pihalla olevan sähköauton akkua, vaan erillistä akkua talon sisälle. Tämän tapaisia https://www.alibaba.com/product-det...477.html?spm=a2700.7724857.0.0.736d4da6THOsHX
Tällä hetkellä pumppuvoimalat. Toiseksi yleisimpiä olivat erilaiset painevarastot, mutta sähkökemialliset akut taitavat ohittaneen nuo. Vety ja synteettiset polttoaineet voivat tulla kuvaan (synteettisiä polttoaineita ovat ennen muuta metanoli ja siitä johdetut kemikaalit kuten DME ja synteettinen bensiini, SNG eli synteettinen metaani, jotka tarvitsevat esimerkiksi bioenergiasta, sementin valmistuksesta, jätteiden kierrätyksestä tai merivedestä tai ilmasta kerättyä hiilidioksidia toiseksi lähtöaineeksi sekä ammoniakki, jonka synteesihyötysuhde on heikompi, mutta valmistukseen tarvitaan lähtöaineeksi veden ohella vain ilmaa). Toinen vaihtoehto (joka ei vaadi maantieteellisiä erikoisolosuhteita) ovat ns. carnot-akut (eli energiaa lämmön muodossa varastoivat ratkaisut -- kuumavarastot voidaan ladata vastussähköllä ja tuottavat lämpövoimakoneella purettaessa sivutuotteena lämpöä, jos sille on käyttöä sekä lämpöpumpulla ladattavat ja lämpövoimakoneella purettavat, joissa on tyypillisesti parempi hyötysuhde sähkön palauttamiseksi ja vähemmän käyttökelpoista lämpöä sivutuotteena). Noitahan on kovin monen tyylisiä ehdotettu, tutkittu ja demonstroitu (mutta kaupalliseksi tarkoitettuja prototyyppejä on toistaiseksi vähän). Sitten tulevat kemialliset akut, joissa on mahdollisuuksia, jos kemia on skaalautuva ja kestävä (LiFePO4 on kestävä, jos lititumia onnistutaan uuttamaan taloudellisella menetelmällä merivedestä), NaION-ratkaisut jo mainittiinkin, minkä ohella jokin natriumin ja rikin yhdisteisiin pohjautuva ratkaisu olisi myös mielenkiintoinen mahdollisuus (nykyisen NaS-akut vaativat aika korkeaa lämpötilaa ja suhteellisen kalliita valmistaa kiinteän elektrolyytin ja tiivisteiden osalta, vaikka niitä on pitkään kaupallisesti käytettykin)"Mikä on pumppuvoimaloiden prosenttiosuus maailman sähkövarastojen tehosta?"
Mitähän tarkoitetaan sähkövarastoilla tuossa kun vastaus on yli 90%. Ilmeisesti tekoallas tai järvi ei ole varasto ellei ole mahdollista myös pumpata ylös? Vety?
Hiukan tuo Ambrin antimoni on arveluttanut ainakin itseäni alusta saakka. On nimittäin aika harvinainen aine, paljon lyijyä harvinaisempi (ja itse asiassa nykyisin yleensä käytettykin lyijyakkujen levyjen seoksissa).Muitakin lupaavia tekniikoita verkkotason varastointiin on jo melko hyvällä mallilla, esim. sulametalliakut.
Juu. Kyllä sille näyttää. MLP hankkineet voivat nyt olla tyytyväisiä. VILPin ja vastusten yhdistelmän järkevyys ratkeaa varmaan ensi vuoden kuluessa, jahka nähdään millaisia sähkösoppareita on tarjolla. ja miten sähköpörssi kehittyy.Jotenkin minusta tuntuu lukuja laskematta edes auki, että kannattavampaa se on alkaa miettiä suorasähkön tai VILP:in korvaamista maalämmöllä ja vaikka vaikka maalämpösysteemiin ja sen priimausvaraajaan vielä viritellä pörssisähkön mukaan säätyvät optimoinnit milloin niitä ajataan milläkin teholla.
Aika kalliita hintoja tuulivoimalle. Nuohan ovat olleet jo vuosia kannattavia ilman tukea, vaikka sähkö on maksanut selvästi alle 50 €/MWh keskimäärin.Tuossa jotain, valitse lähteesi johon luotattai keskiarvoista kaikkien kesken https://en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_electricity_by_source#Global_studies
Tuossa HS:n kysymyksessä oli vielä teho ei energia. 100 000 sähköautoa V2G 22 kW laturissa olisi jo 2,2 GW. Suomessa myydään 100 000 autoa vuodessa, joten tuon verran tulee nopeasti.Tällä hetkellä pumppuvoimalat. Toiseksi yleisimpiä olivat erilaiset painevarastot, mutta sähkökemialliset akut taitavat ohittaneen nuo.
Halvintahan tuo on aurinkopaneeleiden rinnalla joka tapauksessa tuoreissa tutkimuksissa vanhan ydinvoiman kunnossapidon ohella (riippuen ainakin leveysasteesta, joka tekee aurinkovoimasta epäkäytännöllistä Suomen korkeudella, kun tuotto on luokkaa nolla kuukausikaupalla vuoden vaihteen tienoilla). Uusista energialähteistä harva pääsee edes enimmillään kaksinkertaiseen kustannukseen, uudelle ydinvoimalle ennustetaan USA:n oloissa jopa nelinkertaista hintaa (Lazard).Aika kalliita hintoja tuulivoimalle. Nuohan ovat olleet jo vuosia kannattavia ilman tukea, vaikka sähkö on maksanut selvästi alle 50 €/MWh keskimäärin.
Tuohonhan on jonkinlaista listaa kerätty suurimmista (yli 1GW), https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_pumped-storage_hydroelectric_power_stations. Todellakin pumppuvoimaloiden globaali teho ja energiakapasiteetti on vaatimaton verrattuna maailmassa käytetyn energian ja sähkönkin määrään. Noiden sähköautojen akkujen kanssa vielä raiskataan moni paikka tosi perusteellisesti, elleivät nykyisiä ympäristöystävällisemmat ja kestävämmät akkuratkaisut ala pian yleistyä. Litiumin ja grafiitin kohdalla on toiveita, kunhan koboltista ja nikkelistä päästään sähköauton akuissa eroon (varattakoon kännyköille, läppäreille ja vastaaville).Paljonkos maailman pumppuvoimaloissa on tehoa? Ilmeisesti n. 200 GW.
Yleensä näkemys on, että mitä enemmän katkoksia tuotannossa, sitä kalliimmaksi tulee. Jää nimittäin korvaus sähköstä saamatta ja jostakin on saatava sähkö tarjotun tilalle ja sitähän tarvitaan paljon jäljellä olevan tarjousjakson ajalle. Nykytilanteessa joutuisi etenkin kiinteään hintaan futuuripörssissä myydyn sähkön osalta sellaiseen liriin, että Fortumin nykyongelmat ovat tuon rinnalla lasten leikkiä, jos katko on pitkäaikainen (nuo saadut miljardien takaukset muuttuvat velaksi). Voihan tietenkin jättää suojaamatta ja myydä pörssissä mihin hintaan sattuu menemään (olisi mennyt tosi halvalla välillä, jos vanhat ennusteet olisivat pitäneet paikkansa, mihin tuottajat aikanaan valmistautuivat).En tiedä maksaisiko ydinvoimakaan niin paljoa, jos riittäisi että se toimii milloin sattuu. Ja mitään ei tarvitisi huolia siitä ajasta kun laitosta huolletaan. Saisikohan muuten sellaisille ydinvoimaloille rakennuslupia, jotka tuottaisi satunnaisesti 0MW - 3000MW jopa päivätasolla.
Kyllä se ainakin omalla kohdalla aika kalliilta kuulostaisi alkaa nyt korvaamaan CTC:n vilppiä maalämmöllä. Monellahan on nämä all in one järjestelmät joissa pieni jääkaapin kokoinen sisäyksikkö ja kompuran teho ei riitä lämmitykseen+käyttöveden tekoon ja sähkövastuksia poltellaan surutta. Ei oikein tule mieleen muuta realistista mahdollisuutta kuin laittaa Vilp työskentelemään vain talon lämmitykseen ja tähän aika monen Vilp vielä suurinpiirtein pystyy ja perään sitten 300L lämminvesivaraaja joka lämmitetään yöllä pörssisähköllä. Sähkövastus on syytä ottaa pois käytöstä Vilpistä kokonaan ja hyväksyä vaikka hetkellisillä kovemmilla pakkasilla muutaman asteen sisälämpötilan putoaminen. Tämä siis näin jos sähkön hinta pysyy korkeana pitkään määräaikaisissa. Toinen asia tietysti on, että onko sitä edullista pörssisähköä edes saatavilla jatkuvasti öisin...olisipa kaukolämpö vaan...Juu. Kyllä sille näyttää. MLP hankkineet voivat nyt olla tyytyväisiä. VILPin ja vastusten yhdistelmän järkevyys ratkeaa varmaan ensi vuoden kuluessa, jahka nähdään millaisia sähkösoppareita on tarjolla. ja miten sähköpörssi kehittyy.
Teknisessä mielessä olisi järkevää säilyttää suurimmat kaasukombilaitokset käyttökelpoisina ainakin kaasuturbiinin osalta, mutta noihin varmaan tarvittaisiin mahdollisuus käyttää öljyä polttoaineena vaihtoehtona kaasulle. Noissa voisi varmaan polttaa melkein millaista kaasua vain, kun polttokammiot modifioidaan tarkoitusta varten (kuten vetyä tai ammoniakkia esimerkiksi). Helsingissä on noita käsittääkseni neljä (kahdessa erillisessä, mutta lähekkäisessä laitoksessa), Espoossa yksi, Tampereella yksi ja Vantaalla yksi hiukan pienempi. Noissa on yhteistehoa suunnilleen saman verran kuin Fingridin varavoimalaitoksissakin yhteensä. On sitten toinen juttu, kuka noiden ylläpidon maksaisi, tuskin ainakaan laitoksen omistaja pitkän päälle. Tampereella ovat tehneet omastaan reservilaitoksen reservivoiman ehdoilla, mutta pääkaupunkiseudun laitokset ovat toistaiseksi markkinoilla vaikkakin hyvin vähällä käytöllä mahdollisesti huippupakkasia lukuun ottamatta.sanotaan kun 2-3v tällä tahdilla rakennetaan voimaloita, niin mistä päästä seuraavaksi ajetaan muita laitoksia alas? Tai jos niitä halutaan ylläpitää, kuka maksaa niiden ylläpidon varavoimana?
Ihan mielenkiintoinen selvitys.Tuossa jotain, valitse lähteesi johon luotattai keskiarvoista kaikkien kesken https://en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_electricity_by_source#Global_studies
Eipä tuo missään suhteessa hyvää energiaa ole jos ottaa huomioon ympäristövaikutukset - turvetuotanto kannattaa vain muitten omaisuutta pilaten.Ei tässäkään asiassa järkeä ole ollut että kivihiiltä paljon parempi kotimainen halpa energia on hylätty.
No enpä osta tuota. Turpeen alasajo vaikeuttaa myös kasvihuonetuotantoa ja eläintenhoitoa.Eipä tuo missään suhteessa hyvää energiaa ole jos ottaa huomioon ympäristövaikutukset - turvetuotanto kannattaa vain muitten omaisuutta pilaten.
Tuon mukaan maatuulivoima välillä 40 - 60 €/MWh, kun Suomessa on jo vuosia puhuttu hintatasosta 35 €/MWh. En osaa sanoa mikä eron selittää, yleensähän meillä melkein kaikki on kalliimpaa kuin muualla. Ehkäpä laskutavoissa on eroa, ja varmaan onkin - eihän tuohon muuten olisi viittä eri hintaa saatu.Ihan mielenkiintoinen selvitys.
Suomessa varmankin kuitenkin keskimäärin kalliinpaa kuin keskimäärin, koska rakennus- ja ylläpitö kalliinpaa sekä vähemmän tuulta kuin lähenpänä atlanttia.
Investointikuluksi on Suomessa annettu 1-1,5miljoonaa / MW - miten se sitten osallistuukin MWH-hinnan muodostukseen. Saatan muistella omiani, mutta voi olla että Google maksaa ostamastaan 4,6snt/kWh - tuskin kuitenkaan 20 vuotta. Suomessa on ollut kaikenlaisia etuja - pöpelikössä maa on ollut aika ilmaista, maanomistajalle on laitettu muutama tonni käteen, mutta uusissa soppareissa alkaa olla % tuotosta-tyylisiä ehtoja. Tiheämmin asutuissa maissa rakennuspaikka voi olla kalliskin koska niistä alkaa olla pulaa.Tuon mukaan maatuulivoima välillä 40 - 60 €/MWh, kun Suomessa on jo vuosia puhuttu hintatasosta 35 €/MWh. En osaa sanoa mikä eron selittää, yleensähän meillä melkein kaikki on kalliimpaa kuin muualla. Ehkäpä laskutavoissa on eroa, ja varmaan onkin - eihän tuohon muuten olisi viittä eri hintaa saatu.
Ehkä forttumi on saanut rahaa tyhjästä kun on ollut tehoreservissä.Meriporia nyt sitten valmistellaankin kaupalliseen käyttöön. Kuten jutussa tulee ilmi, on Fortum ollut sitä mieltä ettei laitos voi enää olla kannattava mitenkään.
Hiilen puolesta asettuu jonnekin 100 €/MWh paikkeille hiilen nykyhinnoilla. Päälle päästöoikeudet.Jos ei ~20-50 sentin hinnalla Meripori ole kannattava niin jo on ihme.
Kyllähän ainakin lehdelle annetut kommentit on täysin ristiriidassa tekoihin nähden. Vastikään viestitettiin että ei taloudellisesti kannata, ei ole henkilöstöä joka osaa ajaa laitosta, eikä sitä paitsi ole edes polttoainetta. Nyt yhtäkkiä kaikkia ongelmat onkin selätetty.Eikös se Meri-Porin kannattavuuslaskelma ollut aiemmassa muistiossa salattu. Siis se, miten pärjäisi nykyisillä markkinoilla. Sitten todettiin myös, että tähän asti ei olisi pärjännyt, joten on ollut reservissä. Ei tuo nyt minusta hirveän ristiriitaista ole, jos se salainen laskelma näyttikin että nyt jo kannattaa - mutta ehtivät ennen sen laskelman tekoa hakea reserviin. Nyt kun reservi peruuntui, laskelman perusteella päätettiin ottaa käyttöön suunnitelma B, eli kaupallinen käyttö.
Olisiko siellä joku vallankahvasta soittanut että "Laitatte laitoksen käyntiin. Ilmoittakaa kun käynnissä." Toisaalta hallituspuolueista ei soitto ole voinut tulla koska agenda, hiili ja syyt.Kyllähän ainakin lehdelle annetut kommentit on täysin ristiriidassa tekoihin nähden. Vastikään viestitettiin että ei taloudellisesti kannata, ei ole henkilöstöä joka osaa ajaa laitosta, eikä sitä paitsi ole edes polttoainetta. Nyt yhtäkkiä kaikkia ongelmat onkin selätetty.
Taitaa olla niin, että noistakin kommenteista kun ottaa paskapuheen pois niin ei juuri muuta jää kun uloshengitys.

Noista iltapulujen uutisista ainakin on mahdotonta saada selvää kuvaa asioista, kun toimittelijat veistelevät omia sanamuotojaan. Kun iltalehden jutun (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/6cfddc68-d466-4f4c-a883-9a22a469116d) lukee tarkasti, niin ei siitä sellainen käsitys jää, että olisi varmasti todettu kannattamattomaksi myös nyt ja lähitulevaisuudessa. Vaan nimenomaan puhuttiin aiemmasta kannattavuudesta. Ja mainittiin myös, että oli selvitetty kannattavuutta nykytilanteessa, mutta selvityksen tulos oli salainen.Kyllähän ainakin lehdelle annetut kommentit on täysin ristiriidassa tekoihin nähden. Vastikään viestitettiin että ei taloudellisesti kannata, ei ole henkilöstöä joka osaa ajaa laitosta, eikä sitä paitsi ole edes polttoainetta. Nyt yhtäkkiä kaikkia ongelmat onkin selätetty.
Taitaa olla niin, että noistakin kommenteista kun ottaa paskapuheen pois niin ei juuri muuta jää kun uloshengitys.
Kyllähän ainakin lehdelle annetut kommentit on täysin ristiriidassa tekoihin nähden. Vastikään viestitettiin että ei taloudellisesti kannata, ei ole henkilöstöä joka osaa ajaa laitosta, eikä sitä paitsi ole edes polttoainetta. Nyt yhtäkkiä kaikkia ongelmat onkin selätetty.