Taas vanhukselta vietiin kaikki säästöt

Husky

Hyperaktiivi
Eikös tuo pos.luottorekisteri tehty juuri tätä varten, yksi keskitetty paikka johon kaikki nuo luottotiedot on merkattu ja näin niitä ei tartte lähteä sen enempää hakemaan ja arvailemaan missäköhän ehkä kenties vainajalla olisi ollut jotain. Siellä ne on pankkilainat, luottokortit, kulutusluotot... kaikki nätisti yhdessä listassa.
Itse ole yhdistänyt tuon pos.rekisterin vain siihen, että itse voi sen laittaa ns päälle ja sen jälkeen ei rikollinen voi ottaa nimiisi lainaa.

Mutta jos on myös tuo ominaisuus, ilman kenenkään omaa aktiivisuutta, että siellä on jokaisen lainat, niin sehän auttaa perillistä...taitaahan tuo tosiaan noin olla
 

Lurkus

Vakionaama
Nyt on edistystä tapahtunut ainakin Nordeassa. Olen siirtämässä Amerikkaan eräälle tyypille jonkin verran rahnaa. Soitin asiakaspalveluun. Siirto ei onistu itse ollenkaan. Vaan pitää tunnistautua ja soittaa asiakaspalveluun ja siinä käydään sitten puhelimessa ja päätteellä asia läpi ja virkailija tekee tilisiirron. On huijareille kova haaste, mutta kyllä he tämänkin jotenkin taklaa.
Mä teen ton revolutilla. Google payllä rahat revolutin tilille ja sieltä lähtee juohevasti minne vaan. Oma kokemus amerikka ja etelä-amerikka. Rahat samana päivänä tilillä.
 

Husky

Hyperaktiivi
Tuosta jos vanhus sössii korttinsa lukkoon syöttämällä väärää koodia:
Tietääkö joku hoituuko homma sillä, että verkkopankissa vain tilaa uuden kortin? Vai onko sekin sitten lähtökohtaisesti lukossa valmiiksi
 

Husky

Hyperaktiivi
Ei saa, jos on riittävän monta kertaa syöttänyt väärän. Ehkä kolmesta saa auki automaatilla vielä
 

Espejot

Hyperaktiivi
On S-pankin turvasysteemit ajantasalla jos pelkän salasanan turvin voi tyhjentää tilin?

Slawomir Makowieckin tililtä vietiin yöllä 90 000 euroa – edes pankin monitorointi ei pysäyttänyt huijareiden sataa pankkisiirtoa​

S-Pankin asiakashallinnan johtaja Henna Kosken mukaan pankki ei korvaa vahinkoja, jos asiakas on ollut huolimaton tunnuslukujen ja vahvistuskoodien kanssa.
– Jos asiakas menettää tunnuksensa varoituksista huolimatta, kyse on huolimattomuudesta, Koski sanoo.
Myös Vakuutus- ja rahoitusneuvonta FINE:n jaostopäällikkö Tuomas Hidén toteaa, että pääsääntöisesti sen ratkaisusuosituksissa huolimattomuus on asiakkaan vastuulla.
– Noin kolmannes tapauksista päättyy kuitenkin uhrin hyväksi, Hidén arvioi.
 

Husky

Hyperaktiivi
Miten niin salasanan? Tuossahan lukee että antoi siis pankkitunnuksensa.

Kahta asiaa ihmettelen:

– Odotin näkeväni normaalit S-Pankin numeronäppäimet, mutta sivu olikin erilainen, Makowiecki kertoo

Jos jo heti huomasi ja tiedosti, että on erilainen sivusto, niin miksi sitten laittoi tunnukset.

Toisekseen jos yöllä viuhuu satoja tilisiirtoja ulkomaille, niin miten voi olla ettei pankin automatiikka herää?!
 

Espejot

Hyperaktiivi
Miten niin salasanan? Tuossahan lukee että antoi siis pankkitunnuksensa.

Kahta asiaa ihmettelen:

– Odotin näkeväni normaalit S-Pankin numeronäppäimet, mutta sivu olikin erilainen, Makowiecki kertoo

Jos jo heti huomasi ja tiedosti, että on erilainen sivusto, niin miksi sitten laittoi tunnukset.

Toisekseen jos yöllä viuhuu satoja tilisiirtoja ulkomaille, niin miten voi olla ettei pankin automatiikka herää?!
Nordeassa ei pelkkä salasana riitä vaan jokainen siirto täytyy vahvistaa pin koodilla kännykässä. Eli edelyttää salasanan ja puhelimen kaappaamista tms. Kyllä on rosvoaminenkin mennyt vaikeaksi.
 

Liitteet

  • 1755962209213.png
    1755962209213.png
    478,7 KB · Katsottu: 112

-Teme-

Vakionaama
Nordeassa ei pelkkä salasana riitä vaan jokainen siirto täytyy vahvistaa pin koodilla kännykässä. Eli edelyttää salasanan ja puhelimen kaappaamista tms.
Uutinen ei kerro että mitä kaikkea oli huijauksessa hyväksynyt.
Jos ensin kirjautunut ja siitä huijarit pääsi tilille. Tilitiedoista muuttanut hyväksynnän puhelinnumeron ja sen pyynnön hyväksynyt ymmärtämättä niin on aika voi voi
IMG_5250.jpeg
 

kotte

Hyperaktiivi
– Odotin näkeväni normaalit S-Pankin numeronäppäimet, mutta sivu olikin erilainen, Makowiecki kertoo

Jos jo heti huomasi ja tiedosti, että on erilainen sivusto, niin miksi sitten laittoi tunnukset.
Vaikka sivu olisi ollut prikulleen samanlainen, virhe on tapahtunut jo ennen sitä, kun joutuu tuollaiselle muka pankin sivulle jonkin linkin kautta. Ainahan pankkien tiedotuksessa painotetaan, että pankin sivulle on joko hakeuduttava itse erikseen suoraan selaimesta (jos siis tunnistautuu vanhalla jossakin määrin riskialttiilla paperilistalla ja pankki sen vielä sallii tai turvallisemmin käyttää pankin toimittamaa tunnuslukulaitetta) tai sitten on itse erikseen hakeuduttava pankin mobiiliapille, joita kautta on löydyttävä maksuehdotukselle yhtäpitävä transaktiotunniste ja tiedot summasta sekä rahojen vastaanottajasta. Muut tunnistautumiset noudattavat samaa kaavaa eikä avoimia valtakirjoja pankkiasiointiin pidä kenellekään antaa edes vahingossa.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Vaikka sivu olisi ollut prikulleen samanlainen, virhe on tapahtunut jo ennen sitä, kun joutuu tuollaiselle muka pankin sivulle jonkin linkin kautta.
Tuossa(kin) jutussa se 1. virhe tehtiin jo siinä kun seurattiin sitä viestissä tullutta linkkiä - asia jota ei koskaan pitäisi tehdä ja tätä kaikki pankit sekä julkisetkin tahot korostavat jatkuvasti eri medioissa. No onko tuon noudattamatta jättäminen sitten ns. riittävä syy kyseisellä taholla vedota asiakkaan huolimattomuuteen - tod.näk. on ainakin pankkivalvonnan yms. mielestä. He kun vetoavat nimenomaan tuohon varsin laajaan asiasta tiedottamiseen ja näin sen ei pitäisi olla mikään "en mä tiennyt" asia enää kellekään, sen verran pitkään sitä on jo jauhettu. Mutta koska näitä tapauksia yhä tuon uutisenkin mukaan jopa satoja kuukaudessa poliisillekin, ynnä vielä ne tapaukset joista ei poliisille tms. edes puhuta, niin...

No ollaan aika perusasioiden äärellä jos on kehitetty joku enempi-vähempi kaikille pakollinen systeemi, jota ohjeistetaan käyttämään jollain tietyllä tavalla ja noita ohjeita ei sitten noudatetakaan, niin pitääkö systemissä olla myös jokin sisäänrakennettu monikerroksinen mekanismi sen väärinkäytön estämiseksi - ja nyt ei siis puhuta mistään virheilmoituksista tms. yksinkertaisuuksista. Ja vielä tuonkin päälle rakennettu "isoveli valvoo" systeemi joka muodostaa käyttäjäprofiileja, joista poikkeaminen aiheuttaa eritasoisia hälytyksiä.
 

Aurinko Aarne

Aktiivinen jäsen
Miksi ihmiset eivät siirrä kymppitonnien säästöjään esim. collector pankkiin parempien korkojen takia. Hyvä puoli sekin että sieltä et saa siirrettyä rahoja kuin vastatilille, ja siinäkin menee muutama päivä.
 

kotte

Hyperaktiivi
Tuossa(kin) jutussa se 1. virhe tehtiin jo siinä kun seurattiin sitä viestissä tullutta linkkiä - asia jota ei koskaan pitäisi tehdä ja tätä kaikki pankit sekä julkisetkin tahot korostavat jatkuvasti eri medioissa.
Käytännössä kuitenkin on välistä vaikea välttää kokonaan viestien mukana tulleita linkkejä. Jos klickaa, täytyy kuitenkin laittaa aina varovaisuusvaihde päälle, eli et ryhdy mihinkään vahvaa tunnistautumista edellyttävään juttuun pankkiasioinnista nyt puhumattakaan tutkimatta hyvin tarkkaan, mistä on kyse. Edelleenkin Suomessakin on sellaisia pölvästejä jopa suurten vakiintuneiden yhtiöiden piirissä, jotka lähettävät linkkejä jonkin konsentraatiosivun kautta, eikä näiden luotettavuudesta ole aina mahdollista tai ainkaan helppoa varmistua (eli voisivat periaatteessa istutella taustalla sitä sun tätä, mistä myöhemmin koituu harmia). Onneksi kumminkin yhä enemmän noiden linkkirotlien lähettäjät laittavat linkkinsä oman sertifoidun webbiosoitteensa kautta, jolloin asiasta on helpompi varmistua (jos luottaa siihen, että ao. organisaatio ei sentään syyllisty tuottamukselliseen tieturvarikkomuksen tukemiseen vastuullaan olevassa verkko-osoitteessa).
 

kotte

Hyperaktiivi
Miksi ihmiset eivät siirrä kymppitonnien säästöjään esim. collector pankkiin parempien korkojen takia. Hyvä puoli sekin että sieltä et saa siirrettyä rahoja kuin vastatilille, ja siinäkin menee muutama päivä.
Eivät ehkä alun alkaenkaan luota moiseen, vaan pelkäävät huijausta. Ilman tarkempaa tietoa tuohon on syytäkin tässä yhteydessä.
 

Husky

Hyperaktiivi
Hankala asia tuo käyttäjän tyhmyys noiden meililinkkien kanssa (etenkin kun vastuullisentuntuiset firmat kuten vaikka Elisa laittaa niitä meileihin ja linkissä kysytään pankkitunnusta, mutta ei mennä nyt siihen tuo on pariin kertaan kaluttu).

Mielestäni pitäisi silti asiakkaalle olla mahdollisuus estää tilisiirrot ulkomaille - rasti ruutuun. Jos pankki ei muka pysty tuota tekemään, niin pankki maksaa. Tietty rikollinen voi siirtää suomalaiselle tilille, mutta olisi tuo edes jotakin ja vaikka mitä varmasti olisi keksittävissä muutakin.

Juuri yhdelle vanhukselle tolkutin meililinkeistä ja ymmärsi ettei saa käyttää. Mutta sitten heti seuraavana päivänä oli niin tehnyt ja kyseessä oli apteekin lääketilaus ja se piti reseptien takia vahvistaa (eli siinäkin heti taas taho joka viljelee meiliin linkkejä jonne annetaan pankkitunnukset). No nyt projekti saada tuo ymmärtämään mobiilivarmenne, mutta on lähes mahdoton ottaa uutta palvelua käyttöön.
 

Aurinko Aarne

Aktiivinen jäsen
Eivät ehkä alun alkaenkaan luota moiseen, vaan pelkäävät huijausta. Ilman tarkempaa tietoa tuohon on syytäkin tässä yhteydessä.
Lähipiirissä vanhukset luottavat lapsiinsa sen verran että rahat ovat turvassa eri säästötileillä ja tuottavat korkoa. Jos 90k€ pitää normaalilla pankkitilillä niin on jo lähtökohtaisesti holhouksen tarpeessa :grandpa:
 

Jule

Vakionaama
Lähipiirissä vanhukset luottavat lapsiinsa sen verran että rahat ovat turvassa eri säästötileillä ja tuottavat korkoa. Jos 90k€ pitää normaalilla pankkitilillä niin on jo lähtökohtaisesti holhouksen tarpeessa :grandpa:
Tuokin nyt riippuu ihmisen varallisuudesta. Jos niillä muilla tileillä on esim 7 numeoinen summa, ei tuo nyt kohtuuton osuus ole käyttötilille.

Eikä niillä riskittömillä korkotileillä kovinkaan ihmeelliset korot yleensä ole.
 

Aurinko Aarne

Aktiivinen jäsen
Tuokin nyt riippuu ihmisen varallisuudesta. Jos niillä muilla tileillä on esim 7 numeoinen summa, ei tuo nyt kohtuuton osuus ole käyttötilille.

Eikä niillä riskittömillä korkotileillä kovinkaan ihmeelliset korot yleensä ole.
Juu. Miljoona plus nyt on jokaisella vanhuksella sukan varressa ja 90 000€ käyttötilillä jotta voi ostaa maitoa + leipää koko viikon tarpeeksi ;D
 

kotte

Hyperaktiivi
Juuri yhdelle vanhukselle tolkutin meililinkeistä ja ymmärsi ettei saa käyttää. Mutta sitten heti seuraavana päivänä oli niin tehnyt ja kyseessä oli apteekin lääketilaus ja se piti reseptien takia vahvistaa (eli siinäkin heti taas taho joka viljelee meiliin linkkejä jonne annetaan pankkitunnukset).
Sinällään maililinkin klickaaminenkaan ei ole vielä varsinainen vaaran paikka, vaikka tuon seurauksena joutuisi varmentamaan henkilöllisyytensä, kunhan ei tuossa välissä tee pahaa virhettä: Ei ikinä pidä toimia niin, että jos klikkaa jotakin epämääräistä sivua ja heti perään tulee pyyntö syöttää tunnistustietoja, menee moiseen ansaan ja antaa suoraan tiedot ja tuota kautta välillisesti oikeuttaa ulkopuolisen tunnistetietojen varmentamiseen tavallaan avoimella valtakirjalla. Joskus sellainen pähkähullu idea taisi lähteä liikkeelle, että moisia palveluluita voisi delegoida laajemminkin ulkopuolisten hoidettavaksi, mutta lienee moinen sittemmin häveten häntä koipien väissä kuopattu?

Yleensähän asialliset vahvat henkilötunnistukset menevät niin, että alkuperäinen linkki potkaisee esille varsinaisen henkilötunnistussivun kuten suomi.fi. Ollaan sitten turvallisilla vesillä, kun katsoo selaimesta, että todellakin on jouduttu tuonne luotettuun tunnistuspaikkaan ja vaikka sitten valitsisi pankkitunnistuksen, lukee tarkkaan, kuka pyytää tunnistusta ja että kyse on tosiaan vain vahvasta henkilöllisyyden identifioinnista hetun perusteella. Tällä ei sitten ole eikä pidä olla mitään tekemistä varsinaisen pankkiasioinnin kanssa.
 

kotte

Hyperaktiivi
Jos 90k€ pitää normaalilla pankkitilillä niin on jo lähtökohtaisesti holhouksen tarpeessa
Tuo on silti EU:n takausrajaa alempi määrä ja siinä mielessä turvallisempi kuin muut sijoituskohteet. Onhan pankissa muitakin tilimuotoja kuin käyttelytili ja korko kasvaa esimerkiksi joillakin tilityypeillä hyppäyksittäin talletussumman kohotessa (yleisesti lähes inflaation tasolle ennen EU-takauksen ylärajaa). Pankkitunnusten luovuttaminen sitä paitsi sallii huijarille kaikenlaisen muunkin vilpin tekemisen, eli rahojen siirtämisen säästötileiltä eteenpäin, määräaikaisten tilien lopettamisen palkkiota vastaan, joidenkin lainojen ottamisen uhrin nimiin, nopeat osakekeinottelut ym. joten hyvin huonosti voi käydä, jos pankkitunnuksensa luovuttaa tuntemattoman käyttöön.
 

Husky

Hyperaktiivi
Tuo että rahat ei ole käyttötilillä: ei se auta että on pankin ns säästötilillä. Sieltä se siirtyy sekunnissa käyttötilille ja sieltä sit ties minne, jos menetät pankkitunnuksesi roistolle. (Nordeassa esim etutilin lopetus vie aikaa ja rahojen siirtyminen myös. Mutta jos ottaa kaiken muun paitsi minimin 500e niin samantien lähtee)
Miksi ihmiset eivät siirrä kymppitonnien säästöjään esim. collector pankkiin parempien korkojen takia. Hyvä puoli sekin että sieltä et saa siirrettyä rahoja kuin vastatilille, ja siinäkin menee muutama päivä.
Mikä on collectorpankki?

Näissä asioissa lähipiirin vanhusten ja myös omassa tapauksessa (pari läheltäpiti juttua juuri noiden meililinkkien kanssa ollut ja lisäksi yksi case joka vaanii sillä tavalla ettei moni tajua kun siitä ei puhuta mediassa jostain syystä ja silti iso osa on altis) alkaa kaivata tiliä josta ei saa rahoja muuta kuin käymällä tiskillä passin kanssa. Pitäisi saada kyllä aikaiseksi tuo
 

Aurinko Aarne

Aktiivinen jäsen
Collector on yksi monista 100 000€ asti turvallisen säästötilin tarjoavista pankeista. Muita on esim. Norwegian, Brocc, Bigbank jne.
Collectorissa tällä hetkellä paras korko, pl. Sweep bank.
 

ErkkiXC

Jäsen
Tuo että rahat ei ole käyttötilillä: ei se auta että on pankin ns säästötilillä. Sieltä se siirtyy sekunnissa käyttötilille ja sieltä sit ties minne, jos menetät pankkitunnuksesi roistolle. (Nordeassa esim etutilin lopetus vie aikaa ja rahojen siirtyminen myös. Mutta jos ottaa kaiken muun paitsi minimin 500e niin samantien lähtee)
Kyllä se auttaa jos ne ylimääräiset rahat on laitettu esim määräaikaiselle tilille vaikka vuodeksi, niitä ei se huijari saa siirrettyä sieltä pois millään, siirtyy sen määräajan jälkeen ennalta määrätylle omalle tilille korkoineen (vaikka ei se mikään kummoinen ole mutta jotais kuitenkin enemmän kuin käyttötilin 0,25% korko). Näin ainakin OP:ssä.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Mielestäni pitäisi silti asiakkaalle olla mahdollisuus estää tilisiirrot ulkomaille - rasti ruutuun. Jos pankki ei muka pysty tuota tekemään, niin pankki maksaa. Tietty rikollinen voi siirtää suomalaiselle tilille, mutta olisi tuo edes jotakin ja vaikka mitä varmasti olisi keksittävissä muutakin.
Ja mihinkäs tuo rasti ruutuun laitettaisiin? No tietty sinne samaiseen nettipankkiin, johon se huijari jo pääsi kirjaantumaan = onko tuokaan siis mikään oikea este kun on ensin päästy sisään ja sen jälkeen onnistuneesti vielä kaapattu koko tilin hallinta varmistuspuhelinnumeroineen kaikkineen. Jos tuo taasen vaatisi sen fyysisen asioinnin pankin konttorissa, niin missä konttorissa kun niitä on nykyisin enää niin kovin harvassa, pitää varata aika jne. :hmm:
 

maanma

Vakionaama
Googlellakin on ratkaisu avaintietojen muuttamiseen itse. Ne tulee voimaan 4vkon päästä ja niiden muutoksesta tiedotetaan asiakkaan kaikkiin kanavien.

Konttorissa voisi sitten tarjota nopeampaa.
 

Husky

Hyperaktiivi
Kyllä se auttaa jos ne ylimääräiset rahat on laitettu esim määräaikaiselle tilille vaikka vuodeksi, niitä ei se huijari saa siirrettyä sieltä pois millään, siirtyy sen määräajan jälkeen ennalta määrätylle omalle tilille korkoineen (vaikka ei se mikään kummoinen ole mutta jotais kuitenkin enemmän kuin käyttötilin 0,25% korko). Näin ainakin OP:ssä.
Tosiaan, tuollainen määräaikainen hoitaisi tuon probleeman. Nuo mistä puhuin oli noita mistä saa nostaa, mutta menettää korkoa/koron
 

Husky

Hyperaktiivi
Googlellakin on ratkaisu avaintietojen muuttamiseen itse. Ne tulee voimaan 4vkon päästä ja niiden muutoksesta tiedotetaan asiakkaan kaikkiin kanavien.

Konttorissa voisi sitten tarjota nopeampaa.
Joskus tullut mieleen, että pankeille voisi antaa läheisen puh.nron myös. Että sinne tällättäisiin tekstari tiedoksi, jos ylittyy jokin summa mitä siirretään ja reagointiaikaa 24h tms
 

kotte

Hyperaktiivi
Tosiaan, tuollainen määräaikainen hoitaisi tuon probleeman. Nuo mistä puhuin oli noita mistä saa nostaa, mutta menettää korkoa/koron
Määräaikaisiakin voi usein lopettaa ennen määräajan päättymistä, kun määräajan umpeutuminen on lähellä, kun maksaa tuntuvan palkkion (esim. vuoden korot). Sitä paitsi, määräaikaistalletus käy vakuutena nostettavalle luotolle. Jos huijari onnistuu käärimään tuollaisen nettipalvelujen kautta uskotellen olevansa huijauksen kohteena oleva asiakas ja siirrättämällä uhrin käyttötilille tai kokonaan uudelle avatulle tilille, ei tilanne moisesta paremmaksi tule siihen, nähden, että rahat ryöstetään suoraan.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Jos huijari onnistuu käärimään tuollaisen nettipalvelujen kautta uskotellen olevansa huijauksen kohteena oleva asiakas
Tässähän juuri se ongelman ydin on. Niin kauan kun asiointi perustui fyysiseen tiskillä käyntiin, voitiin se asiakas tunnistaa siinä paikanpäällä, vaikka toki voihan sitä asiakaskin näyttää väärennetyt paperit, mutta noin periaatteessa kuitenkin. Vaan sitten piti kaikki saada digitaliseksi ja sitä fyysistä tunnistusta ei voitukaan enää tehdä, joten piti keksiä jokin digitalinen tapa. No HST-kortti on vielä sentään fyysinen, niin sitä ongelmaa ei vielä tuossa vaiheessa oikeastaan ollut, vaan vasta kun koko putki meni digitaliseksi. Tuli pankkitunnaria yms. ja näin se kuuluisa Pandoran lipas oli aukaistu. Nyt aukesi huijareille ihan maailmanlaajuisesti aivan uskomattomat mahdollisuudet huijata tuota tunnistautumista mitä moninaisimmilla keinoilla ja näin esiintyä tänä toisena henkilönä digitalisesti. Jee jee. Ja nyt kun se kissa on kertaalleen jo päässyt pois säkistä, niin siinä on aivan hirveä työ saada se sinne takaisin.

Se huijauksen kohde itse on ja tulee varmasti myös olemaan se heikoin lenkki kaikessa tässä digitalisoitumisessa. Tekniikkaa voidaan virittää, parantaa, turvallisuudesta huolehtia, mutta ihmiset ikääntyy ja ajatuksenjuoksu hapertuu, joten aina löytyy niitä jotka eivät ole enää ihan siellä kaiken teknisen tietämyksen terävimmässä kärjessä ja heillä kuitenkin on ja pitääkin olla voima päättää omista asioistaan ilman minkään suuremman tahon jatkuvaa valvontaa, mutta kuitenkin heitä pitäisi jotenkin kyetä suojaamaan ns. itseltäänkin etteivät he tekisi niitä hölmöyksiä, päästäisi tuota huijaria tavoitteeseensa. Siinähän se pulma sitten jo onkin, miten tuon tekee ihmisoikeuksia yms. rikkomatta ja asioiden hoitoa tarpeettomasti vaikeuttamatta.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Eipä tuo mobiilivarmennekaan nyt kovin selkeäkäyttöinen ole
Tästä keskusteltiinkin täällä jo aiemmin, muttei kai pidetty noin hankalana. Mikäs olisi seuraavan tunnistautumisväline, jota voisimme alkaa hehkuttaa epävarmaksi itsensä tunteville käyttäjille turvallisempana välineenä?

Itse kiinnitin huomita sellaiseen puutteeseen pankkitunnistautumisessa, että enpä näe mistään tunnistautumishistoriaani, jos haluaisin tarkastella, minne olinkaan tunnistautunut ja milloin.
 

Husky

Hyperaktiivi
Itse kiinnitin huomita sellaiseen puutteeseen pankkitunnistautumisessa, että enpä näe mistään tunnistautumishistoriaani, jos haluaisin tarkastella, minne olinkaan tunnistautunut ja milloin.
Tuota kaipaisi, mutta pankit ovat mielikuvituksettomia ja jälkeenjääneitä. Artisti maksaa jos kosahtaa niin so what

(Ihmetellyt kun ei ole saldotietoa kullakin rivillä tilitiedoissa...sittenpä saat käyttää aikaa ja laskeskella taaksepäin jos haluat seurata vaikkaa kuukauden tietyltä päivältä kehitystä...saldo kuitenkin "aika" oleellinen asia)
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
(Ihmetellyt kun ei ole saldotietoa kullakin rivillä tilitiedoissa...sittenpä saat käyttää aikaa ja laskeskella taaksepäin jos haluat seurata vaikkaa kuukauden tietyltä päivältä kehitystä...saldo kuitenkin "aika" oleellinen asia)
Nordeahan muutti noi nettipankin tiliotteensa tälläisiksi täysin hyödyttömiksi pas...ksi joilla ei tee nykyisin enää niin tasan yhtään mitään :prkl:

Aikaisemmin oli niin näpsää latailla ne kk-kohtaiset perinteikkäiden tiliotteiden PDF:t ja nakata ne DVV:lle päämiehen vuositilin liitteinä. Vaan nykyisinpähän tuota et sittten enää teekkään. Toki niin kauan kun DVV tuohon nykyiseen ns. "tiliotteeseen" tyytyy niin nou hätä, vaan jos sieltä tulee kyselyä siihen perinteisempään rivitarkkaan versioon, niin kusessahan olet o_O
 

kotte

Hyperaktiivi
Tästä keskusteltiinkin täällä jo aiemmin, muttei kai pidetty noin hankalana. Mikäs olisi seuraavan tunnistautumisväline, jota voisimme alkaa hehkuttaa epävarmaksi itsensä tunteville käyttäjille turvallisempana välineenä?

Itse kiinnitin huomita sellaiseen puutteeseen pankkitunnistautumisessa, että enpä näe mistään tunnistautumishistoriaani, jos haluaisin tarkastella, minne olinkaan tunnistautunut ja milloin.
Asiaan heikosti vihkiytyneen on vaikea mieltää, että mobiilivarmenteen, pankkitunnusten ja vastaavien tunnistus anna sinällään minkäänlaista käyttäjän kannalta alkuunkaan luotettavaa varmuutta, että toisessa päässä olisi osapuoli, jonka toimiin ja identiteettiin voisi alkuunkaan luottaa. Jos saa minkä tahansa tekstiviestin, mailin, puhelun tms., jossa pyydetään tunnistautumista, on syytä olettaa, että kyseessä on huijari, ellei homma ole alkujaankin mennyt aivan toisin: Noiden tunnistusmenetelmien luotettava käyttö lähtee ajatuksesta, että yhteydenotto perustui kaikkein ensiki luotettavan ja salatun kanavan kautta tapahtuneen yhteyden osana kerrotun salaisen tiedon jakamiseen (nimittäin tunnistepyynnön vaihtuvaan tunnukseen). Käyttäjä voi web-infrastruktuuria käyttäen toteuttaa tuon ensimmäisen askeleen yleispätevästi ainoastaan ottamalla tls-salatun (https://...)-yhteyden oikeaksi varmistettuja sertifikaatteja käyttävään web-saittiin (ei mennä nyt tuohon sertifikaattipuoleen; se on homman heikoin lenkki, vaikkakin käytännössä varsin vahva). Tuossa infrastruktuurissa on sentään jonkin verran robustisuuttakin (eli on joltinenkin ja pelkkää nettiosoitettu suurempi varmistus siitä, että yhteyden toisessa päässä on tietty nimetty taho).

Kaikki muut vaihtoehdot ovat vielä huomattavasti vaikeampia ...
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Käyttäjä voi web-infrastruktuuria käyttäen toteuttaa tuon ensimmäisen askeleen yleispätevästi ainoastaan ottamalla tls-salatun (https://...)-yhteyden oikeaksi varmistettuja sertifikaatteja käyttävään web-saittiin
Vaan siinäkin vaikka kuinka selain ilmoittaa https-sertin olevan kunnossa, niin se ei pelasta oikealta näyttävien urlien klikkauksilta, tuossa kun nykyisin voi käyttää jos vaikka minkälaista merkkistöä, ennenvanhaan kun edes ääkköset eivät kelvanneet.
 

kotte

Hyperaktiivi
Vaan siinäkin vaikka kuinka selain ilmoittaa https-sertin olevan kunnossa, niin se ei pelasta oikealta näyttävien urlien klikkauksilta, tuossa kun nykyisin voi käyttää jos vaikka minkälaista merkkistöä, ennenvanhaan kun edes ääkköset eivät kelvanneet.
Niin on, mutta tuollaisen istunnon kautta vahvan tunnistuksen kaltaiset toimet pitää suorittaa tietyn kaltaisen hygienian kautta. Jos kyse on verkko-ostoksesta ja sen maksusta, homma menee niin, että myyjäksi uskottu taho joutuu käyttämään standardoitua luottokortti- tai pankki-interfacea, jossa on pankin päässä tarkastus a) transaktio-id:lle, b) laskuttajaorganisaatiolle. Luottokortin kohdalla pankilla on lisäksi vastuu selvittää mahdolliset väärinkäytökset.

Vahvan tunnistautumisen kohdalla tilanne on itse asiassa huomattavasti kriittisempi, vaikeampi ja virhealttiimpi, kun systeemiä ei ole oikein suunniteltukaan moista varten. On olennaisen tärkeää, että ei haksahdeta alun perin klikkaamaan päällisin puolin oikeilta näyttäviä linkkejä, vaan kirjoitetaan se itse tai muulla tavoin varmistetaan linkin täydellinen oikeellisuus. Sen jälkeen on varmistettava, että selaimen TSL-sertifiointi hyväksytään ja vielä varmemmaksi vakuudeksi olisi fiksua tarkastaa myös itse sertifikaatin tiedot, eli kenelle kuuluu ja kuka on sertifikaatin myöntänyt (selain tukee moisten tietojen selvittämistä helpolla tavalla). Muutoin kuin tuollaiset ehdot täyttävän kanavan kautta tuleviin tunnistuspyyntöihin on syytä suhtautua huijausyrityksenä.

Valitettavasti mobiilisertifiointipyynnön mukana tulevat mahdolliset tarkentavat lähettäjätiedot lähinnä luovat uusia huijausmahdollisuuksia, koska koko pyyntöhän saattaa olla jo väärennetty "man-in-the-middle" tyyliin. Turvallisuusvuotohan on jo tapahtunut ennen kuin päästään kyseiseen mobiilisertifiontivaiheeseen, jos on kyse huijauksesta. Olennaista on verrata, että tunnistuspalvelusta saatava id-tunniste pysyy muuttumattomana. Omasta mielestäni suurin turvattomuuden lähde on mobiiliselainten ja appien "liika helppous", eli ne eivät kannusta esimerkiksi tarkastamaan, että vahvaa tunnistautumista todellakin ollaan tekemässä suomi.fi-kaltaisen luotetun tunnistuspalvelun kautta, joka puolestaan potkaisee liikkeelle aidon mobiilisertifiointiprosessin. Tietokoneselaimilla asiat ovat suoraviivaisemmin tarkastettavissa ja selain kertoo jo oletuksena enemmän tärkeää informaatiota. Selaimen sisäinen turvavuoto on katastrofi (tuli pääsi jo irti), mutta appien moninaisuus vaikeuttaa vastaavaa kontrollia, vaikkakin suurten sovelluskauppojen soveltamat tarkastusmekanismit onneksi pienentävät riskit vähäiseksi (sen sijaan muut appien lähteet ovat todellinen riskipommien aarreaitta).
 
Back
Ylös Bottom