Taas vanhukselta vietiin kaikki säästöt

Espejot

Hyperaktiivi
Mikähän olisi sitten oikea paikka kirjoittaa ylös nämä kaikki tarvittavat suuruusluokkaa sata salasanaa ja käyttäjätunnusta? Lapiosta lattiaan tapetin reunaan vai jonnekin tietokoneelle salasanalistalle?
Minä käytä kaksivaiheista tunnitautumista jos se on mahdollista, joko app tai tietokone sovellusta. Näin salasanojen tarve kutistuu muutamaan. Lisäksi vähemmän tärkeät on ohjelmassa.

Tuohon on olemassa erilaisia, jopa ihan ilmaisiakin salasanasovelluksia (esim. tuo itsenikin käyttämä Bitwarden...

Suosittelen, ollut käytössä jo vuosia.
 
Viimeksi muokattu:

Antero80

Vakionaama
Ainahan sitä voi perustella että miksi itsessä ei ole ollut vikaa, tai miksi näin on päässyt tapahtumaan vaikkei se muuta lopputulee mihinkään.
Tässä kyseisessä tilanteessa jokin on muuttanut normaalia lopputulemaa ja pankki korvasi vahingon, itse epäilen että se on ollut SV:n poliittinen asema.

Minusta täysin vastaavia tapauksia on lehdissä ollut monia ja aina on jäänyt korvaukset saamatta.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen

Eurooppalaisen digitaalisen identiteettilompakon kehittäminen​

Anssi Ahlberg, DVV
AamuAreena 10.10.2025
TIEKE
 

wannabe

Aktiivinen jäsen
No siinä oli Anssilla innostusta ja uskoa lompakkoon. Ei kyllä tarttunut minuun, päinvastoin. Mikä järki tuossa on, että karrikoidusti kioski ku kioski voi noita tarjota. Rosvot heittää ylävitosia, kun pääsevät tarjoamaan omia "digilompakoitaan".
 

fraatti

Hyperaktiivi
Koijareilla on taas uusi huijaustapa

Helsingin poliisi on paljastanut uuden rikollisten käyttämän tekotavan, jossa hotelleja hyödynnetään petosten välikätenä. Rikolliset kalastelevat uhrien sähköisiä tunnistautumistietoja ja tilaavat niiden avulla elektroniikkaa verkosta.

Uhrin nimissä tehdään hotellivaraus, ja rikolliset pyytävät hotellia vastaanottamaan paketin ”tulevalle asiakkaalle”. Kun paketti saapuu, hotellille lähetetään ohjeet sen luovuttamisesta kuljetusyhtiölle, joka toimittaa sen ulkomaille.

Asiakas ei koskaan saavu paikalle, ja varaus raukeaa. Poliisin mukaan huijauksilla on tavoiteltu satojentuhansien eurojen rikoshyötyjä. Hotelleja kehotetaan olemaan vastaanottamatta paketteja ennakkovarausten perusteella ja ilmoittamaan epäilyttävistä tapauksista poliisille.
 

xismo

Aktiivinen jäsen
Nuo on vanhoja kikkoja, olleet huijarien käytössä jo vuosikausia. Nämä eri kikat vuorottelevat, kun yhtä opitaan varomaan siirrytään taas seuraavaan jota suuri yleisö ei muista. helppo muistisääntö : kun joku tuntematon ( et ole tavannut oikeassa elämässä kasvokkain) pyytää rahaa tai siihen verrattavia välineitä niin kyseessä on huijaus. Jos joku sukulainen pyytää rahaa tekstiviestillä niin kyseessä on melko varmasti huijaus. Jos joku sukulaisista pyytää rahaa uudesta numerosta niin kyseessä on ihan varmasti huijaus.

Yleensä kun joku pyytää rahaa niin kannattaa suhtautua kuin kyseessä olisi huijaus. Varsinkin jos rahalla on kiire. Kyynisyys on raha-asioissa valttia.
 

TJAP

Aktiivinen jäsen
Ja kun Sandra Bullock pyytää ostamaan Applen lahjakortteja ja lähettämään ne hänelle, niin kyseessä 100% varmasti huijaus.
 

Hempuli

Töllintunaaja
Ja pankissakin ovat näreissään, kun mun henkkaria ei skannata ja sain kuulla pankin ohjeistuksesta. Meni muutama kerta setvimiseen, kunnes käskin kirjoittaa tietoihin, että asiakas on mulkku eikä anna kopsata passia.
 

vmakela

Vakionaama
Hei. Opiskelen tällä hetkellä Jyväskylän Yliopiston järjestämää kurssia "kansalaisen kyberturvallisuus". Suosittelen jokaiselle, jolla on vähänkään epäselvää missä tässä kaikessa nyt mennään. Lyhyitä videoita/tallenteita kuunneltaviksi. Kaiken hyvän lisäksi kurssi on ilmainen. Minulla ei ole mitään siteitä ko. oppilaitokseen, joten tämä ei ole mainos, vaan lähinnä suositus hyvästä kurssista, jonka jokaisen suomalaisen tulisi käydä läpi. Esiin tulee aika monia asioita ja termejä joita täällä on käyty läpi vaihtelevalla osaamisella/mututuntumalla.
 

vmakela

Vakionaama
Hei. Opiskelen tällä hetkellä Jyväskylän Yliopiston järjestämää kurssia "kansalaisen kyberturvallisuus". Suosittelen jokaiselle, jolla on vähänkään epäselvää missä tässä kaikessa nyt mennään. Lyhyitä videoita/tallenteita kuunneltaviksi. Kaiken hyvän lisäksi kurssi on ilmainen. Minulla ei ole mitään siteitä ko. oppilaitokseen, joten tämä ei ole mainos, vaan lähinnä suositus hyvästä kurssista, jonka jokaisen suomalaisen tulisi käydä läpi. Esiin tulee aika monia asioita ja termejä joita täällä on käyty läpi vaihtelevalla osaamisella/mututuntumalla.
Ja kurssihan löytyy https://onlinecourses.jyu.fi/course/view.php?id=132
 

Antero80

Vakionaama
Ei nyt suoranainen huijaus, mutta sain viime viikolla useamman tuhannen euron laskun ulkomaalaisista sairaalasta 1.5v takaa.
Tekstit oli paikallisella kielellä ja ei puhelinnumeroa mihin soittaa.

Otin laskun sivuista kopion ja laitoin ChatGPT:hen, sieltä tuli vastaukseksi että lasku vaikuttaa aidolta mutta summa ei vastaa sitä mitä EU kansalaisena pitäisi maksaa.
ChatGPT kirjoitti viestin paikallisella kielellä ja kun sen lähetti sairaalaan niin lasku mitätöitiin.

Ainakin sähköpostiin olisi helppo lisätä AI tarkastus mahdollisuus onko syytä epäillä huijausta, linkki huijaukset ei menisi niin helpolla läpi.
 

vmakela

Vakionaama
Ei nyt suoranainen huijaus, mutta sain viime viikolla useamman tuhannen euron laskun ulkomaalaisista sairaalasta 1.5v takaa.
Tekstit oli paikallisella kielellä ja ei puhelinnumeroa mihin soittaa.

Otin laskun sivuista kopion ja laitoin ChatGPT:hen, sieltä tuli vastaukseksi että lasku vaikuttaa aidolta mutta summa ei vastaa sitä mitä EU kansalaisena pitäisi maksaa.
ChatGPT kirjoitti viestin paikallisella kielellä ja kun sen lähetti sairaalaan niin lasku mitätöitiin.

Ainakin sähköpostiin olisi helppo lisätä AI tarkastus mahdollisuus onko syytä epäillä huijausta, linkki huijaukset ei menisi niin helpolla läpi.
Sähköpostiin voisi lisätä sellaisen ominaisuuden, että voisi ikäänkuin tehdä osoitteiston hyväksytyistä osoitteista, ja tämä ominaisuus päivittyisi automaattisesti. Kun rekisteröidyt esim Scandic-hotellin asiakkaaksi, heidän järjestelmänsä lähettää ne sähköpostiosoitteet hyväksyntätoimintoon joista he tulevat lähettämään postia, esim advertising@scandichotels.com jne jne jne, ja sinulle tulee siinä samassa hetkessä kuittauspyyntö että kyllä, haluan hyväksyä nämä mainontapostiosoitteet luotetuiksi lähettäjiksi. Sama jos rekisteröidyt vaikka tokmannin kanta-asiakkaaksi, tai vakuutusyhtiön vaihdon yhteydessä annat tiskillä sähköpostiosoitteesi, niin asiakassuhteen syntyessä, saat vahvistuspyynnön blaablaablaa@vakuutusyhtiö.fi osoitteen hyväksyttämiseen luotetuksi. Kaikki postit luokiteltaisiin tämän luotettavuuden mukaisesti. Tätä voisi jatkokehittää varmasti vielä, sekä automatisoida niin, että kaikki kuraposti näytettäisiin heti sinulle kurapostina. Samoin nämä pankkitunnusten kalasteluviestit tunnistuisi paremmin palvelimilla jo massakura-posteiksi.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Ainakin sähköpostiin olisi helppo lisätä AI tarkastus mahdollisuus onko syytä epäillä huijausta, linkki huijaukset ei menisi niin helpolla läpi.

Roskapostin suodatusta tekoäly tekisi oikein hyvin. En muista kenenkään mainostaneen sellaista palvelua. Ehkä Gmailissa kumminkin jo on. Tosin ei toimi kovin hyvin kun suodattaa pois halututkin postit.
 

-Teme-

Vakionaama
Sähköpostiin voisi lisätä sellaisen ominaisuuden, että voisi ikäänkuin tehdä osoitteiston hyväksytyistä osoitteista, ja tämä ominaisuus päivittyisi automaattisesti. Kun rekisteröidyt esim Scandic-hotellin asiakkaaksi, heidän järjestelmänsä lähettää ne sähköpostiosoitteet hyväksyntätoimintoon joista he tulevat lähettämään postia, esim advertising@scandichotels.com jne jne jne, ja sinulle tulee siinä samassa hetkessä kuittauspyyntö että kyllä, haluan hyväksyä nämä mainontapostiosoitteet luotetuiksi lähettäjiksi. Sama jos rekisteröidyt vaikka tokmannin kanta-asiakkaaksi, tai vakuutusyhtiön vaihdon yhteydessä annat tiskillä sähköpostiosoitteesi, niin asiakassuhteen syntyessä, saat vahvistuspyynnön blaablaablaa@vakuutusyhtiö.fi osoitteen hyväksyttämiseen luotetuksi. Kaikki postit luokiteltaisiin tämän luotettavuuden mukaisesti. Tätä voisi jatkokehittää varmasti vielä, sekä automatisoida niin, että kaikki kuraposti näytettäisiin heti sinulle kurapostina. Samoin nämä pankkitunnusten kalasteluviestit tunnistuisi paremmin palvelimilla jo massakura-posteiksi.
Laitat kaikki postit olemaan roskaposteja oletetusti ja käyt sallimassa erikseen ne domainin jotka sallit tulla inboxiin
 

puuteknikko

Vakionaama
Roskapostin suodatusta tekoäly tekisi oikein hyvin. En muista kenenkään mainostaneen sellaista palvelua. Ehkä Gmailissa kumminkin jo on. Tosin ei toimi kovin hyvin kun suodattaa pois halututkin postit.
Eiköhän tekoälyä käytetä jo aika laajalti suodattamiseen. Ainakin yrityspuolella Microsoftin karanteenikäytäntö oppii tunnistamaan sisältöjä hyvällä prosentilla kun sille jaksaa aikansa raportoida roskaposteista tai phishing-viesteistä, ja GMail napsii vastaavat hyvin tehokkaasti pois eikä joko päästä niitä lainkaan läpi tai sitten menevät suoraan Spam-kansioon.
 

Husky

Hyperaktiivi
Taas epämääräinen uutinen. Tuossa nyt tietysti ettei pitäisi antaa myyjälle kortin numeroa, mutta tuosta ymmärtäisi että sitten on päästy nettipankin tileille muka tekemään tilisiirtoja. Eihän sinne nyt pääse vaikka antaisi kortin sen cvc numeron

"Nainen oli kaupitellut kauppapaikalla tuotteita ja saanut sitten viestin toiselta naiselta, joka oli halukas ostamaan myynnissä olevat tuotteet. Ostaja oli lähettänyt myyjälle viestin, jossa oli mukana linkki, johon piti syöttää pankkikortin numero sekä tarkastusnumero.

Myyjän oli pitänyt vielä ”vahvistaa henkilöllisyytensä” toisenkin pankin kortilla. Tämän jälkeen myyjän kahdessa pankissa olevilta tileiltä oli tehty tilisiirtoja yhteensä lähes 16 000 euron edestä. Lisäksi naisen pankkikorttiin liitetyllä luottokortilla tehtiin yli 2 000 euron korttinosto ulkomailla."

Lieksalaismiehen tililtä katosi 50 000 euroa – taustalla oli kiero juoni
 

-Teme-

Vakionaama
Taas epämääräinen uutinen. Tuossa nyt tietysti ettei pitäisi antaa myyjälle kortin numeroa, mutta tuosta ymmärtäisi että sitten on päästy nettipankin tileille muka tekemään tilisiirtoja. Eihän sinne nyt pääse vaikka antaisi kortin sen cvc numeron
Luultavasti debit ostot jolloin rahat lähtee tililtä
 

Husky

Hyperaktiivi
Tähän ketjuu kirjoitin, että kysyin Nordealta, että mikä esti tilisiirron Suomessa suomalaiselle autokaupalle (kun samaan aikaan rikollisten tilisiirrot tililtäsi ulkomaille on nopeutettu millisekuntiluokkaan), mutta eivät ole vaivautuneet 3 viikossa vastaamaan mitään.

Hlökohtainen pankkineuvoja (=sijoitusneuvoja) on kyllä aina valmiina, mutta tällainen asia ei kiinnosta.
 

Husky

Hyperaktiivi
Tähän ketjuu kirjoitin, että kysyin Nordealta, että mikä esti tilisiirron Suomessa suomalaiselle autokaupalle (kun samaan aikaan rikollisten tilisiirrot tililtäsi ulkomaille on nopeutettu millisekuntiluokkaan), mutta eivät ole vaivautuneet 3 viikossa vastaamaan mitään.

Hlökohtainen pankkineuvoja (=sijoitusneuvoja) on kyllä aina valmiina, mutta tällainen asia ei kiinnosta.
Eivät s**tana ole vieläkään vastanneet ja viestit sivulla lukee, että 3 pankkipäivässä vastataan viesteihin. Lisäsin panoksia viestiin. Mutta ehkä turvallisuusseikat ei tuota puljua kiinnosta!

OP-vakuutus on ainoa, joka ei tunnistautumiseen tarjoa mobiilivarmennetta, joten OP ei ole vaihtoehto sekään, kun ei ymmärrä senkään vertaa turvallisuusseikoista.

Eli lähestyy sitä, että haen eläkesäästöt patjan alle ja loput takapihalle. Sitten voikin lopettaa veronmaksun (toisin sanoen lopettaa työssäkäynnin), kun pitää vahtia noita 24/7.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Eli lähestyy sitä, että haen eläkesäästöt patjan alle ja loput takapihalle.

On siinäkin se riski että unohtaa ne säästöt.

Kerran vein kasan lehtiä jätepaperin keräykseen mutta sitten huomasin siellä kuormaa purkasessa, että siellä papereiden joukossa oli iso tukku seteleitä. Olleet jossain jemmassa ja unohtuneet sinne. Toivottavasti sain ne kaikki löydettyä.
 

pamppu

Vakionaama
Luultavasti debit ostot jolloin rahat lähtee tililtä

Tästä syystä mullakin varmuuden vuoksi nollaraja. Ainoastaan autokaupassa crediitti ei riitä, silloin pistän hetkeksi rajan ylös.

1763196827189.png
 

tet

Hyperaktiivi
Koijareilla on taas uusi huijaustapa

Helsingin poliisi on paljastanut uuden rikollisten käyttämän tekotavan, jossa hotelleja hyödynnetään petosten välikätenä. Rikolliset kalastelevat uhrien sähköisiä tunnistautumistietoja ja tilaavat niiden avulla elektroniikkaa verkosta...

Ei kai tuossa mitään uutta huijaustapaa sinällään ole keksitty, eihän tuo jutun kuvaus sitä varsinaista huijausta edes kuvaa. Tuo on vain keino hävittää jäljet, eli sen minne varastetulla identiteetillä tilattu paketti päätyy. Itse huijaus kai tuossakin ihan perinteinen tietojenkalastelu.
 

Husky

Hyperaktiivi
Tästä syystä mullakin varmuuden vuoksi nollaraja. Ainoastaan autokaupassa crediitti ei riitä, silloin pistän hetkeksi rajan ylös.

katso liitettä 109850
Kas, vaikka on vatvottu joka suunnalta, niin vielä tässä vaiheessa ilmenee uusi suojautumiskeino. Tämä täytyy pitää mielessä. Itse tehnyt niin, että pitää aika pienenä korttitilin saldon, mutta johtaa siihen että täytyy tehdä tilisiirtoja. Nordealla saa joustotilejä perustaa 12kpl (maksetaan jonkinmoista korkoa 3-12kk alimmalle saldolle) niin siirtelee tuollaisille.

Ei ole autokaupassa estynyt tilisiirto koskaan? Itsellä käynyt pari kertaa ja miettinyt, että johtuuko siitä kun juurikin räplää noita maksurajoja ja sit heti yrittää tehdä isoa tilisiirtoa vai esim siitä kun on vierasverkossa tai yleensäottaen kun ottaa yhteyttä erikoisessa paikassa (ja tuota tietoa koitan saada pankista kuten tuossa kirjoitinkin aiemmin)
 

pamppu

Vakionaama
Ei ole autokaupassa estynyt tilisiirto koskaan? Itsellä käynyt pari kertaa ja miettinyt, että johtuuko siitä kun juurikin räplää noita maksurajoja ja sit heti yrittää tehdä isoa tilisiirtoa vai esim siitä kun on vierasverkossa tai yleensäottaen kun ottaa yhteyttä erikoisessa paikassa (ja tuota tietoa koitan saada pankista kuten tuossa kirjoitinkin aiemmin)

Aina on onnistunut ihan kassalla roplata ja heti menee maksu läpi. Jos yrittäis automaksua omalla kortilla vaikka Viron puolella, niin en tiedä jäiskö johonkin selvitystilaan kiinni.

Mut kai se pankkikin on jo oppinut profiiliinsa, että toi Keskusautohalli on mua 20+ vuotta ryöstänyt :D
 

Husky

Hyperaktiivi
Eivät s**tana ole vieläkään vastanneet ja viestit sivulla lukee, että 3 pankkipäivässä vastataan viesteihin. Lisäsin panoksia viestiin. Mutta ehkä turvallisuusseikat ei tuota puljua kiinnosta!

OP-vakuutus on ainoa, joka ei tunnistautumiseen tarjoa mobiilivarmennetta, joten OP ei ole vaihtoehto sekään, kun ei ymmärrä senkään vertaa turvallisuusseikoista.

Eli lähestyy sitä, että haen eläkesäästöt patjan alle ja loput takapihalle. Sitten voikin lopettaa veronmaksun (toisin sanoen lopettaa työssäkäynnin), kun pitää vahtia noita 24/7.
Nyt tuli vastaus. Yleinen kommentti vain, että "todennäköisesti valvonta todennut erikoisen tilisiirron ja blokannut". Joo o, ok, mutta miksi sitten tasan samalta tililtä pankkikortilla pystyi samaan kohteeseen maksamaan saman summan....

Mutta tuli lisäinfoakin, että kohta pitäisi voida itse säätää päiväkohtaista maksurajaa, tämä on hyvä (jos siinä on muutaman päivän viive, eihän muuten auta jos pankkitunnukset kaapattu, kun roisto voi muuttaa rajaa pikana)
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Mutta tuli lisäinfoakin, että kohta pitäisi voida itse säätää päiväkohtaista maksurajaa, tämä on hyvä (jos siinä on muutaman päivän viive, eihän muuten auta jos pankkitunnukset kaapattu, kun roisto voi muuttaa rajaa pikana)

Ei sellaista viivettä voi laittaa. Ihmisillä on varmasti kaikki maksut niin kiireellisiä ettei voi odottaa vaikka on itse viiveen säätänyt.
 

wannabe

Aktiivinen jäsen
Noista rajojen muuttamisista pitäis kilahtaa puhelimeen viesti, eikä olisi haitaksi, vaikka rajan alle jäävistäkin tilisiirroista tulis viesti. Tietäis toimia, jos siirrot tai muutokset ei ole omin sormin tehty.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Noista rajojen muuttamisista pitäis kilahtaa puhelimeen viesti, eikä olisi haitaksi, vaikka rajan alle jäävistäkin tilisiirroista tulis viesti. Tietäis toimia, jos siirrot tai muutokset ei ole omin sormin tehty.

Ainakin OP haluaa tekstiviestivarmennuksen niistä eli sovelluksen kaappaamalla ei vielä pääse rajoja vaihtamaan.
 

wannabe

Aktiivinen jäsen
Oho! Tuo on jo askel parempaan suuntaan. Vielä kun tilisiirrotkin varmennuksen piiriin, niin ois 👍. Tavan immeiselle noita ei niin paljoa tule, että isokis vaivaksi olisi. Varmennus voisi olla ruksi ruutuun systeemillä valittavissa haluaako sen vai ei, kun niitäkin on, jotka syystä tai toisesta pitää tuollaista liian vaikeana, työläänä tai turhana.
 

Eckerö

Jäsen
Ja pankissakin ovat näreissään, kun mun henkkaria ei skannata ja sain kuulla pankin ohjeistuksesta. Meni muutama kerta setvimiseen, kunnes käskin kirjoittaa tietoihin, että asiakas on mulkku eikä anna kopsata passia.
Säästöpankki myytiin näillä kulmilla ja tilalle tuli oma sp. Kovine maksuineen. Ja tuo että passit ja henkkarit täytyisi saada kopioitua. Kieltäynyt , toistaiseksi mennyt läpi. Kun ei mene niin vaihdan talletuksen kanssa pankkia.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Ja tuo että passit ja henkkarit täytyisi saada kopioitua. Kieltäynyt , toistaiseksi mennyt läpi.

Miten perustelit itsellesi kieltäytymisen? Kopioiden avulla pankki pystyy helpommin havaitsemaan, jos joku yrittää tekeytyä sinuksi eri näköisellä passilla tai henkkarilla.
 

Hempuli

Töllintunaaja
Miten perustelit itsellesi kieltäytymisen? Kopioiden avulla pankki pystyy helpommin havaitsemaan, jos joku yrittää tekeytyä sinuksi eri näköisellä passilla tai henkkarilla.
Turvallisuustekijä. Se on aina riski identiteettivarkauteen, kun henkkarit skannataan. Joko pankin työntekijä tai hakkeri voi olla asialla.

Työkaverin poika joutui identiteettivarkauden uhriksi. Yhtä helvettiä.

Jälkipolven henkkarit varastettiin ja vieras henkilö kävi niillä pankissa nostamassa rahaa. Yhtä helvettiä.
 

Husky

Hyperaktiivi
Turvallisuustekijä. Se on aina riski identiteettivarkauteen, kun henkkarit skannataan. Joko pankin työntekijä tai hakkeri voi olla asialla.

Työkaverin poika joutui identiteettivarkauden uhriksi. Yhtä helvettiä.

Jälkipolven henkkarit varastettiin ja vieras henkilö kävi niillä pankissa nostamassa rahaa. Yhtä helvettiä.
Noista tulee vaivaa ihan hitosti, se on selvä ja todella paha homma, mutta käsittääkseni menee virheellisen tunnistajan piikkiin esim rahanostot ja lainan antamiset sitten väännön jälkeen
 

Eckerö

Jäsen
Miten perustelit itsellesi kieltäytymisen? Kopioiden avulla pankki pystyy helpommin havaitsemaan, jos joku yrittää tekeytyä sinuksi eri näköisellä passilla tai henkkarilla.
Edellinen pankki samalla liikepaikalla hävitti kaikki kopionsa papereista suomen ensimmäiseen tietovuotoon. Meni luotto.
Hörhöt laittoi myyntiin kopiot papereista darkwebbiin. Ja ketään ei kiinnostanut, edes poliisia.
Lopetin sen jälkeen tarpeettoman papereiden kuvien jakelun.
2025 samoja voimassa olevia passin kopioida myydään noissa kauppapaikoissa. Vuotavat suoraan kioskeilta. Oli poliisilta iso hölmö temppu antaa africcalaisen kioskin sedän jaella passeja, ja taitaa paikoitellen jakelukin näille olla mielenkiintoisten jakeluyhtiöiden hoitama.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Ylös Bottom