Asiakasvarat eivät ole ulosotettavan omaisuutta. Ulostottohenkilö ei voi ulosmitata muiden omaisuutta. Asiakasvarat pidetään esim. niille varatulla tilillä tai rahat niille varatussa laatikossa, jotta ne voidaan pitää erossa muista varoista.
Taas vanhukselta vietiin kaikki säästöt
- Keskustelun aloittaja Linnalahti
- Aloitettu
Asiakasvarat eivät ole ulosotettavan omaisuutta. Ulostottohenkilö ei voi ulosmitata muiden omaisuutta. Asiakasvarat pidetään esim. niille varatulla tilillä tai rahat niille varatussa laatikossa, jotta ne voidaan pitää erossa muista varoista.
Husky
Hyperaktiivi
Tuollaiset ei auta, jos olet antanut tunnukset valesivulle tai ladannut feikkiapin sovelluskaupasta. Mutta ihan hyvä että on yritystä pankeilla, ei siinä mitään.
Nordeakin petrannut eri asioissa, joista osa jopa hyödyllisiä. Vaikea vaan hyväksyä, että kaikenmaailman sijoitusneuvontaa tuputetaan joka tavalla, mutta turvallisuusasiosta palvelu huonoa. Jos laitat viestin niin ei vastata, vaan soitetaan ja jos et ehdi vastat niin jää siihen ja jos vastaat niin ei oikein tiedetä. No varmaan ei ole otetta asioihin, kun suurta yleisöä ei kiinnosta.
Nordeakin petrannut eri asioissa, joista osa jopa hyödyllisiä. Vaikea vaan hyväksyä, että kaikenmaailman sijoitusneuvontaa tuputetaan joka tavalla, mutta turvallisuusasiosta palvelu huonoa. Jos laitat viestin niin ei vastata, vaan soitetaan ja jos et ehdi vastat niin jää siihen ja jos vastaat niin ei oikein tiedetä. No varmaan ei ole otetta asioihin, kun suurta yleisöä ei kiinnosta.
Eikö asianomaisen kannata marssia pankkiin jos sellainen jostain löytyy ja siirtää ylimääräiset rahat johonkin sijoitustilille mikä vaikka määräaikainen ettei niihin pääse käsiksi kun ehkä kuolemantapauksen sattuessa.
Joo, mutta onko tilillä olevat automaattisesti "asiakasvaroja", jos tili on tällainen johon useammalla henkilöllä on käyttöoikeus?
Siis sanotaan nyt vaikka avoparin yhteinen "tai" tili. Ainakin muistelen että juuri tällaiselta tilitä ulosotto oli käynyt keräämässä talteen avopuolison rahoja.
Siis kyllähän se selvää on että jos on riittävästi lakiteknisiä taitoja pystyy ulosottoa välttelemään laillisin keinoin, mutta yleensähän ne ulosotossa olevat ihmiset ei omaa sen kummempia taitoja lain soveltamiseksi.
Husky
Hyperaktiivi
Noita katselinkin, mutta katsomissani sijoitustilien/rahastojen sopimusehdoissa ei sanottu (Nordea kyseessä) että noita ei saisi keskeyttää (mahdollisesti pienellä rahalla, mutta sehän ei rosvoa kiinnosta). Tavallisella tilipuolella Määräaikaisen tilin saa keskeyttää kesken kautta toimistomaksulla ja menettää korot.
Tässä sellainen homma, että vanhus itse ei oikein näe ongelmia, eikä halua nähdä vaivaa minkään korjaamiseksi missä ei näe ongelmaa. Välillä on puoliksi kelkassa ja välillä on 100% holtiton. On käytännössä varma, että jos tulee "pankista" tai "poliisilta" turvatilisoitto tms, niin pankkitunnukset on jaettu.
Taidan kyllä kysyä tuosta ja-systeemistä noihin sijoitustileihin, jos saisi tuolla tavalla ilman liian isoa vaivannäköä hoidettua. Kun kerta siitä ei iske lahjaveroa.
Tämä oli "ja" tili se tarkoittaa ettei kenelläkään ole tiliin käyttöoikeutta. En tiedä miten ulosottohenkilö pääsisi käsiksi sellaiseen tiliin, koska varojen omistusoikeus on väistämättä selvittämistä vaativa asia.
Asiakasvaratilit yleensä ovat selkeämpiä esim. jos makast käsirahan asunnon välittäjälle ei käsiraha muutu välittäjän omaisuudeksi. Se on selvästi rahaa, joka on tarkoitus vain välittää oikealle omistajalle sopivalla hetkellä.
Husky
Hyperaktiivi
Kysyin Nordealta ja ainakaan ko. aspalla ei ollut tietoa, että noita rahastosijoituksia voisi laittaa ja-tyyppisiksi. Olen suht yllättynyt, vai olisiko ollut evvk aspalla.
Eli esim nuo Nordean tuputtamat Maapallo-rahastot yms siis muka ovat vain hlökohtaisia eli ei voi tehdä yhdessä vaikka puolison kanssa - outoa ja on järkyttävää, kuinka pankit itse ovat jarruttava tekijä näissä turvallisuusasioissa!
(Samaan aikaan sanottava Nordeasta, että on siellä viime aikoina ideoitukin turvallisuuteen liittyen ja sain oman asiani hoitoon hyvin ja kiitos siitä sanottava kritiikin yhteydessä)
IS:n uutisessa kerrottiin että Androidiin tulee uusi systeemi haittaohjelmien asentamista hankaloittamaan. Jos huijari haluaa asennuttaa hiujaussovelluksen Play kaupan ulkopuolelta, niin siinä on pakollinen 24h viive ennen kuin sellaisen asennuksen voi aloittaa.
Eipä tuo varmaan sinisiläisimpiin tehoa mutta hätähousut ehtivät miettiä moneen kertaan ovatkohan he nyt tekemässä jotain tyhmää.
Eipä tuo varmaan sinisiläisimpiin tehoa mutta hätähousut ehtivät miettiä moneen kertaan ovatkohan he nyt tekemässä jotain tyhmää.
Juuri noin, Googlella on paljon avoimempi alusta ja huomattavasti enemmän sovelluksia ja niitä voi asentaa Play Storen ulkopuolelta.
Eli Apple on tuossa mielessä turvallisempi, esim. itse en antanut lapsen asentaa vapaasti softia Android puhelimeen mutta nyt hänen Applen puhelimessa olen sen sallinut.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Tuo ulkopuolinen asentaminen vaan on jokusen mutkan takana androidissakin, defaultisti järjestelmä ei sitä salli. Toki onpahan noita joskus tullut itsekin väkerrettyä jotain android-softaa ihan POC-mielessä, USB-piuhalla vain siirto phoneen ja ei kun kovaa ajoa.
Husky
Hyperaktiivi
Meinaatko play-kaupan ulkopuolista asentamista vai jotakin muuta ulkopuolista asiaa?
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Yep, jos haluaa asentaa jotain Playn ulkopuolelta, pitää se käydä ensin erikseen asetuksista sallimassa ja asennettaessa saat asiasta vielä lisäksi varoituksen tahi pari. Ja nyt uusimmissa versioissa tuohon tulee vielä pari muutakin lisämutkaa mukaan, Playn ulkopuolisesta asentamisesta tehdään vielä entistäkin hankalampaa. Toki kokonaanhan tuota ei haluta estää, koska halutaan alusta pitää kuitenkin avoimena softakehittäjille = mitään top secret salaisuuksia nuo estojen kierrot ei siis tule kuitenkaan olemaan.
Huijaus nähtävästi eteneen niin että ensin uhria neuvotaan kuinka sallitaan tärkeän sovelluksen lataaminen eli kuinka poistetaan esto niiden lataamiselle. Sen jälkeen riittänee linkin klikkaus. Nyt estoa ei saa pois heti. Uhri ehtii kyllästyä huonoon ratkaisuun kun on hirveä kiire.
Husky
Hyperaktiivi
Normaalille vanhukselle tuollaiset valikkoseikkailut olisi mahdottomia. Mutta tässä lähipiirissä on aivan käsittämätön tapaus, jolle useimpina päivinä tuollaiset klikkailut mitä ihmeellisimmissä valikoissa luonnistuvat pikakelausvauhtia.
Samaan aikaan taas ei millään ymmärrä, että selaimen avausikkunassa oleva mainos ei ole viesti pankista.
Husky
Hyperaktiivi
Nordea ehdottelee biometristä tunnistautumista kännykällä tapahtuviin vahvistuksiin.
Mitähän aspekteja tuohon liittyy?
Lähtökohtaisesti olen pitänyt uskomattomana, että kaikki säästöt on yhden nelinumeroisen koodin takana, joka ei edes ikinä vaihdu. Sotii kaikkea salasanasäännöstöä vastaan (etenkin kun Nordealla myös ns käyttäjätunnus on aina sama koodi eli kaksi koodia jotak ei ikinä muutu).
Tuossa mielessä sormenjälki on parempi idea. Poistuukohan tuohon siirtymisen jälkeen tuo nelinumeroinen koodi kokonaan vaihtoehdoista?
Mitähän aspekteja tuohon liittyy?
Lähtökohtaisesti olen pitänyt uskomattomana, että kaikki säästöt on yhden nelinumeroisen koodin takana, joka ei edes ikinä vaihdu. Sotii kaikkea salasanasäännöstöä vastaan (etenkin kun Nordealla myös ns käyttäjätunnus on aina sama koodi eli kaksi koodia jotak ei ikinä muutu).
Tuossa mielessä sormenjälki on parempi idea. Poistuukohan tuohon siirtymisen jälkeen tuo nelinumeroinen koodi kokonaan vaihtoehdoista?
Harrastelija
Vakionaama
Tuo ei auta jos käyttäjä saadaan tekemään maksu ”vapaaehtoisesti”.
Ei myöskään auta jos rosvo saa siirrettyä oikeudet oman puhelimensa pankkisovellukseen. Eikös näitäkin ole käynyt kun käyttäjä hyväksyy kaikki mitä puhelin ehdottaa?
Ei myöskään auta jos rosvo saa siirrettyä oikeudet oman puhelimensa pankkisovellukseen. Eikös näitäkin ole käynyt kun käyttäjä hyväksyy kaikki mitä puhelin ehdottaa?
Sormenjälki ei vaan yleensä enää vanhemmiten toimi. Vanhusten kämmennahka ohenee, eikä sormenjälkeä enää jää. Esim passeihin ei vanhusten somenjälkiä saa, kun sormenjälkeä ei enää ole.
Eiköhän tuossa puhuta mobiililaitteen biometrisestä tunnistuksesta, eli myös esim. Applen FaceID kelpaa.
Joo, mun 81v äidilläkin on sama sormenjälkiongelma, puhelin ei suostu lukemaan ja passia haettaessakin oli hankaluuksia saada poliisin sormenjälkilukijalla riittävän hyvät jäljet. Muutaman yrityksen jälkeen saatiin kuitenkin riittävän hyvät.
Joo, mun 81v äidilläkin on sama sormenjälkiongelma, puhelin ei suostu lukemaan ja passia haettaessakin oli hankaluuksia saada poliisin sormenjälkilukijalla riittävän hyvät jäljet. Muutaman yrityksen jälkeen saatiin kuitenkin riittävän hyvät.
Joo, mutta suurimmassa osassa mobiililaitteissa se ainoa biometrinen tunnistus on sormenjälki.
Husky
Hyperaktiivi
Joo, tuo on yksi mekanismi, että vahingossa hyväksyt kerran jonkin muun kuin oman tapahtumasi.
Näistä pitäisi pankkien ehdottomasti tarkemmin kertoa mitä keinoja on. Esim onko tuossa mahdollista, että roiston hyvksyntä on "odottamassa", että itse olet tekemässä jotakin ja sitten pölähtää väärä hyväksyttäväksi ja et huomaa lukea tekstiä siitä.
On suht epätodennäköistä, että hyväksytään täysin puun takaa tuleva vahvistuspyyntö, mutta jos on ajallisesti omasi kanssa, niin helposti menee vipuun
Aina pitää olettaa että siellä on muita tunnistautumisia ja tarkastaa tunnistuskyselystä mihin toimenpiteeseen se liittyy. Ei pitäisi olla mahdotonta paitsi jos ei lainkaan välitä mistään ja painaa aina kyllä ja pin jos kysymyksen näkee.
Kyllä pitää olla lisäksi myös joku muu tapa. Sormenjälki voi jossain autorempassa, mökkiprojektissa, tms. vaurioitua ja sitten on ongelmia. Omassa laitteessani on sekä sormenjälki, että pin-koodi tunniste.
Joo, onhan siellä tietysti jokin muukin tunnistautumistapa, mutta ei pin koodi ole biometrinen tunnistautuminen.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
No ei ja siksi (riittävän pitkää) pin koodia pidetäänkin turvallisempana, koska sitä et saa urkittua ellei uhri itse sitä kerro, sormenjäljen saat tarvittaessa vaikka vainajaltakin.
Husky
Hyperaktiivi
No niin, nyt tuli ensimmäinen negatiivinen pointti sormenjälkitunnistuksesta. Onko muita? Ja aihepiiri pankin tunnistusvahvistus biometri vs muuttumaton PIN.
Ja edelleen kiinnostaa, onko silti Nordealla backuppina PIN vai poistuuko se sitten kokonaan (ne urpot ei osaa tiedottaa oleellisia asioita)
Ja edelleen kiinnostaa, onko silti Nordealla backuppina PIN vai poistuuko se sitten kokonaan (ne urpot ei osaa tiedottaa oleellisia asioita)
Sormenjälkitunnistin ei monesti toimi, jos kädet ovat kosteat syystä tai toisesta. Samoin sormiin tullut lika ja ihon kuivuminen haittaa. Ei naamatunnistuskaan toimi kaikissa oloissa (jos vaikkapa sade on muuttanut tukan muotoa ja joudut vaikkapa käyttämään mobiilia ilman silmälaseja).
Pinkoodikin on ihan hyvä, jos se on riittävän pitkä ja monimuotoinen. Valitettavasti moni sovellus ei salli luokkaa tusinasta numerosta koostuvaa rimpsua, jollaisia itse suosin.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Käytännössä tuo tarkoittaa että niitä sormia pitää ohjelmoida sinne useampia esim. molemmat peukut ja etusormet. Näin jos on yksi sormi turanen tai phone toisessa kädessä, niin sormi toimii joka tapauksessa.
Jotkut maksut menee kyllä Nordeallakin ihan vaan bio-tunnisteella, muistaakseni esim. Neste ja ST1 apit tankilla käydessäni.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Niin siis asemalle saavuttaessa käynnistän kyseisen ketjun oman apin, joka sitten käy Nordean systeemillä hyväksyttämässä sen maksun. Tai tuossa kohtaahan se on vasta maksukatto ja se täsmentyy sitten varsinaiseksi maksuksi sitten kun tankkaus on tehty, mutta kuitenkin. Tuolla Nordean apilla tässä kohtaa varmistus tehdään siis biometrisellä tunnisteella jos sellaisen olet Nordealle aktivoinut, vaikka ns. normaalit laskut yms. vaativatkin aina sen pin-tunnistuksen.
Remontti- ja puutarhahommissa vain ei juuri mikään sormi säästy. Toki itsekin opetan sormia vinottain, enemmän tai vähemmän sivuttain jne. Mutta esimerkiksi sormiin tarttunut liima, rasva, kosteuden aiheuttama turpoaminen, ihon pinnan karheutuminen jne. tekee ainakin itselläni totaalisen lopun sormenjälkitunnistuksen toimivuudesta. Eikä tila välttämättä ole ohi hetkessä, voi pahimmillaan mennä päiväkin tai jopa enemmän. Onneksi PIN-tunnistus toimii ja yleensä kelpaa kaikkeen.
Olisikohan tuo sittenkin puhelimen biometrinen tunnistus, joka on vaihtoehto puhelimen PIN-tunnisteelle? Pankin PIN on tietenkin oma juttunsa eikä perustu mobiilin biometriseen tunnistukseen. Biometristen tunnisteiden levittely verkossa prototyyppien talentamiseksi etäpalveluun tuntuu jo ajatuksenakin hyvin arveluttavana (ja sen soisi jäähän passiviranomaisten kaltaisten toimijoiden yksinoikeudeksi; paikallisestihan puhelinvalmistajan mahdollisuus säilöä prototyyppitunnisteita on välttämättömyys, jos teknologiaa halutaan käyttää).
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
No silleen nuo kyllä menee käsi kädessä, että android itse jemmaa sen bio-tunisteen johonkin ja sen jälkeen esim. Nordeallakin on mahdollista aktivoida tuo bio sen pin kaveriksi. Mutta siis tuossa maksutapahtumassa ihan se on Nordean appi joka sitä kyselee, haluatko varmentaa tämän maksutapahtuman bio vaiko pin ja kun valitsee bio, niin sormenjäljellä homma hoituu.
Niin juu ja S-Pankissa tuo bio taitaa toimia about aivan kaikkeen. Siis ihan pankki-apissakin ne maksut omien tilien ulkopuolelle jne. Kun taasen esim. OP taitaa vaatia sitä pin melko moneenkin paikkaan.
Hmm... On muuten melkoinen kasa kaikenlaista varmenteita käyttävää appia näköjään allekirjoittaneellakin kun on vähän joka pankissa ja vak.yhtiössä jotain siroteltuna pitkin poikin about jokaiselle alan toimijalle
Noilla molemmilla on niiden omaan appiin sidottu erillinen PIN-koodi, kun taas mobiilin PIN, sormenjälki ja pärstäkuva ovat omansa. S-pankki ja Nordea ilmeisesti hyväksyvät puhelinvalmistajan (ts. Googlen tai Applen) jälkimmäisen ratkaisun riittäväksi tunnisteeksi moniin pankkiasiointeihin, kun taas OP ei hyväksy jälkimmäisiä lainkaan.
Joo, se biotunniste ainakmin pitäisi tallentua vain laitteen sisäiseen siruun, joka ilmoittaa vain apille että tunnistus ok. Ideana siis se että noita biotunnisteita ei voisi varastaa, koska nehän ovat luonteeltaan korvaamattomia. Minkä tahansa salasanan voi aina korvata uudella, mutta sormenjälkeä, saatikka jotain vielä vahvempaa biotunnistetta ei noin vain vaihtdeta.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Ja kuitenkin juuri tuo sormenjälki on se tunniste, jota meistä jokainen kylvelee jatkuvasti ympäristöönsä ihan huoletta
No juu, ehkä sitä pahinta korona-aikaa lukuunottamatta kun kuljettiin gummirukkaset kourassa, mutta kuitenkin.