Tarvitaanko kesäaikaa?

T

tuna

Vakionaama
Niin. Kellojen kausittaisesta kääntelystä yhdellä vaivaisella tunnilla tehtiin hirveä ongelma, mutta ulkomaanmatkojen pienistä aikaeroista ja esimerkiksi päiväseltään tehtyyn työkeikkaan lähdöstä pari tuntia normaalirytmiä aiemmin kaikki kyllä selviävät rutiinilla.
 
A

Agiles

Aktiivinen jäsen
Kyllä, ja löytyykö joku jolla EI muutu rytmi esim. arki vs. kesäloma? Pitäisikö lomistakin luopua kun se sotkee rytmin.. siitä muutoksesta kun on vielä sitten toivuttava takaisin arkeen.

Se on jännä asia tuo ihmismieli.
 
M

metsänhoitaja

Aktiivinen jäsen
Agiles sanoi:
Kyllä, ja löytyykö joku jolla EI muutu rytmi esim. arki vs. kesäloma? Pitäisikö lomistakin luopua kun se sotkee rytmin.. siitä muutoksesta kun on vielä sitten toivuttava takaisin arkeen.

Se on jännä asia tuo ihmismieli.
Klikkaa laajentaaksesi..

Löytyy, minulla on herätys joka aamu klo 7.00, näin on ollut yli 30-vuotta. Aivan sama olenko ulkomailla vai kotona, kännykkä herättää klo 7 paikallista aikaa. Eikä tuohon oikeastaan ole mitään syytä, tuo vaan tuntuu helpolta, tai no onhan minulla pari kertaa viikossa lätkävuoro hallilla klo 8 joka jo sinällään pakottaa nousemaan ajoissa parina aamuna viikossa, miksei siis muutoinkin. Työni ei ole perinteistä aikaan sidottua työtä.
Ja unille sitten 21.30-22.30. Mainittakoon että kesä ja talviajan muutosta en minä tällä rytmillä huomaa. Mutta sitten taas esim. Australian reissulla kesti noin viikon ennen kun tuntui normaalilta.
 
A

arimika

Vakionaama
Kun toi kellojen siirtelu joskus loppuu niin toivottavasto jäätäis tuohon ns "kesäaikaan " pysyvästi. Vaikka joku lääkäriliittohan oli sitä mieltä että mukamas talvi aika olis parempi, Silloihan kesällä aurinkoo nousee jo 2 yöllä :mad:
 
siwer

siwer

Vakionaama
arimika sanoi:
Kun toi kellojen siirtelu joskus loppuu niin toivottavasto jäätäis tuohon ns "kesäaikaan " pysyvästi. Vaikka joku lääkäriliittohan oli sitä mieltä että mukamas talvi aika olis parempi, Silloihan kesällä aurinkoo nousee jo 2 yöllä :mad:
Klikkaa laajentaaksesi..
Mun on insinöörinä täysin mahdoton ymmärtää miksi ihmiset haluavat astronomiaan perustuvan ajan mittauslaitteen näyttävän jollain tietyllä tavalla epäloogisesti tai väärin vain siksi, että se sopii heidän elämänrytmiinsä (esim. työajat) paremmin.

Minusta olisi loogisempaa tehdä esitystä työnantajien/koulujen/yms. suuntaan työajan siirtämiseksi sellaiseksi joka miellyttää, kuin se että työajat ovat kuin universaalinen kiveen hakattu luonnonvakio, ja todellisten luonnonilmiöiden mittausinstrumentit (kello) väärennetään näyttämään jotain muuta niin että todellisuus sopii yhteen ihmisten rakenteiden kanssa.

Kellon perusperiaate siis on se että klo 12 on aurinko korkeimmalla, ja klo 24 on keskiyö, eli puoliväli auringonlaskun ja -nousun välillä. Tätä lähinnä olevaa asiantilaa (ei se ihan osu silti) nimitetään nimellä "normaaliaika" kuvauksena siitä, että kyse on normaalista tavasta mitata aikaa. Toinen nimitys normaaliajalle sattuu olemaan "talviaika", koska on päätetty että talvisin kello toimii kuten kellon kuuluu toimia (ja kuten se toimi ennen kuin jossain 70-luvun huumepöhnissä keksittiin kellon remputtaminen). Mielestäni mihinkään muuta aikaa ei pitäisi käyttää, koska kaikki tapaamiset, tapahtumat, työt yms. luulisi olevan yhdessä sovittavissa.

Samaan tapaan kuin metrikin on metri, ja jos joku tarttee jossain 1.2 metriä niin ei sovita että 1.2 metriä onkin nyt metri, vaan sen sijaan suosiolla mitataan se 1.2 metriä.

Ihmettelin samaa kun joskus joku radiossa ulisi että lehmät menevät aivan sekaisin kun lypsäminen siirtyy tunnilla. Ei kai lehmät kelloa ymmärrä, eikö lypsyaika ja maidon noutaminen olisi yksinkertaisesti järjestettävissä ja sovittavissa olevia asioita?

Ihmisten fiksatoituminen johonkin tiettyyn numeroon rutiineissaan ällistyttää.
 
P

pelzi_

Vakionaama
Ne on ne typerät kellonkyttääjäpomot joiden alaisuudessa elämä on tällaista.

Itse aloitan työt klo 10:30 kesäaikana, silloin on eka palaveri, ehkä nyt voisi yrittää alkaa aiemmin ettei keväällä tule ikävää ylläriä.

Tosin ehkä se palaveri siirtyy.
 
siwer

siwer

Vakionaama
Aivan, nyt oivalsin, ja kellonkyttääjäpomon älynlahjat ei niin kummoiset ole, eli sitä voi ihan hyvin sumuttaa muuttamalla mittausjärjestelmää niin että lopputulos on täsmälleen sama kuin jos olisi sovittu halutut työajat.

Samaa kikkaahan voisi yrittää yleiseen palkankorotukseen, pitäisi vaan jotenkin saada aikaan deflaatio. Ei välttämättä tajuaisi inflaatioon tottuneet pomot että palkkoja pitäisi alentaa.
 
siwer

siwer

Vakionaama
Jos 70-luvun huumekokeilu olisi jäänyt tekemättä ja joku ehdottaisi nykyjärjestelmää nyt uutena, niin tuskinpa moni sanoisi että "ei ole mitään vikaa, luodaan vaan tällainen massiivinen himmeli".
 
P

pelzi_

Vakionaama
No täähän on tää tuttu argumentaatio, ihan kuin olisi kotiin palannut. Nykytilanne on kuten kaiken pitää olla ja sitäpaitsi kun minä haluan herätä pimeässä, kaikkien muidenkin pitää. Mitä väliä että toiset kuolee univajeen takia, koska urheilu on tärkeintä.
 
T

tuna

Vakionaama
tuna sanoi:
Niin. Kellojen kausittaisesta kääntelystä yhdellä vaivaisella tunnilla tehtiin hirveä ongelma, mutta ulkomaanmatkojen pienistä aikaeroista ja esimerkiksi päiväseltään tehtyyn työkeikkaan lähdöstä pari tuntia normaalirytmiä aiemmin kaikki kyllä selviävät rutiinilla.
Klikkaa laajentaaksesi..

Kenelle talvi/kesäaikaan siirtyminen on tuottanut tappavan univajeen?
 
P

pelzi_

Vakionaama
Tämä on juuri tätä aamuvirkkujen suoltamaa tekstiä, mikäs siinä ollessa kun yhteiskunta on viritetty niin että ei voi koskaan kokea sitä kun sisäinen kello on ristiriidassa.

Sitten kun ei kärsi univajeesta voi helposti siirtää pari tuntia sinne tänne, alueella jolloin ei muutenkaan olisi syvässä unessa.

Niin helppoa! Sairaatkin voisi vaan päättää olla terveitä.
 
P

pelzi_

Vakionaama
Ne lisääntyneet liikenneonnettomuudet, sydärit ja ei-aamuvirkkujen lisääntynyt kuolleisuus on ikivanhoja, lukemattomia kertoja tutkittuja asioita. Ikävää, jos eivät sovi jonkun haluun vaatia muita heräämään pimeässä, koska urheilu (ja veltto nuoriso ym. tutut argumentit.)
 
T

tuna

Vakionaama
pelzi_ sanoi:
Ne lisääntyneet liikenneonnettomuudet, sydärit ja ei-aamuvirkkujen lisääntynyt kuolleisuus on ikivanhoja, lukemattomia kertoja tutkittuja asioita. Ikävää, jos eivät sovi jonkun haluun vaatia muita heräämään pimeässä, koska urheilu (ja veltto nuoriso ym. tutut argumentit.)
Klikkaa laajentaaksesi..
Mitä ihmettä nyt selität? Juurihan tässä aamut valkenivat kun kello käännettiin talviaikaan. Se on mielestäni hyvä asia.
 
P

pelzi_

Vakionaama
Niin, mutta se ei ole vain väite, vaan fakta, että kesäajasta on merkittävää haittaa kansanterveydelle. Sen, että töistä kotiin matkalla ei paista, ei ole todettu olevan vastaavasti haitaksi.
 
T

tuna

Vakionaama
pelzi_ sanoi:
Niin, mutta se ei ole vain väite, vaan fakta, että kesäajasta on merkittävää haittaa kansanterveydelle. Sen, että töistä kotiin matkalla ei paista, ei ole todettu olevan vastaavasti haitaksi.
Klikkaa laajentaaksesi..
Kyllä se on väite. Jos puhutaan mm. sydäntapahtumien esiintymisestä, unirytmin häiriintyminen voi toimia triggerinä (ei varsinaisena syytekijänä), mikä tilastoissa näkyy tapahtumien ajallisena keskittymisenä mutta ei määrän lisääntymisenä (jolloin vasta oikeasti voitaisiin puhua kansanteveydellisestä vaikutuksesta). https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26679065

Liikenteen osalta toki väsymyksen lisääntyminen varmastikin voi lisätä ajoneuvon kuljettajan aiheuttaman onnettomuuden riskiä, mutta selvää ei ole että näin tapahtuu isossa kuvassa ( https://www.researchgate.net/public...g_Time_Transitions_and_Road_Traffic_Accidents )
ja pidemmällä aikavälillä kuin pelkästään vaihtohetkeä tarkasteltaessa jopa onnettomuusriskin väheneminen saatu tulokseksi ( https://www.researchgate.net/public...in_pedestrian_and_vehicle_occupant_fatalities )
 
P

Poistunut käyttäjä 16081

Vieras
tuna sanoi:
Juurihan tässä aamut valkenivat kun kello käännettiin talviaikaan. Se on mielestäni hyvä asia.
Klikkaa laajentaaksesi..

Ei ole. Pääsääntöisesti ihmiset ovat koulussa/töissä päivisin, jolloin kovin monet eivät siitä valoisasta aamun lisätunnista hyödy yhtään mitään.
Illalla siitä valoisammasta tunnista olisi enemmän hyötyä. Saattaisi ennättää nähdä päivänvaloa ihan käytännössäkin.

Mutta tärkeintä toki on, että saataisiin lopetettua täysin turha ja haitallinen viisareiden vääntely.
On siinä jollakin byrokraatilla ollut joskus joutoaikaa, kun moisen idean on keksinyt.
 
P

Poistunut käyttäjä 16081

Vieras
Ikkunasta katsoenko sitä ulkoillaan ja nautitaan päivänvalosta. Tämä selvä ;D
 
P

pelzi_

Vakionaama
Niinhän se Suomen talvi toimii. Mutta niin se nyt vaan on että talviaikana ihmiset voi nukkua tunnin pidempään, kesäaikana ei, ja nukkumaanmenoa harva ajoittaa auringonlaskuun, se tuppaa siitä kyllä jäämään jälkeen. Herääminen sen sijaan tahdistuu auringonnousuun tai jonkin verran ennen sitä.

Liukuma yleensä sallii töiden aloittamisen vaikka klo 6, silloin pääsee pois vaikka klo 14. Klo 10 jälkeen ei yleensä voi aloittaa. Kesäajalla klo 10:stä tehdäänkin klo 9. Eli täytyy herätä kohtuuttoman aikaisin jos haluaa ehtiä syödä aamiaistakin.

Jos liukumaa ei ole, niin sitten on valittavana toisten jatkuva univaje ja toisten halu aloittaa joku harrastus jo klo 16. Siinä nää prioriteetit nähdään.
 
P

perti16

Aktiivinen jäsen
siwer sanoi:
Kellon perusperiaate siis on se että klo 12 on aurinko korkeimmalla, ja klo 24 on keskiyö, eli puoliväli auringonlaskun ja -nousun välillä. Tätä lähinnä olevaa asiantilaa (ei se ihan osu silti) nimitetään nimellä "normaaliaika" kuvauksena siitä, että kyse on normaalista tavasta mitata aikaa. Toinen nimitys normaaliajalle sattuu olemaan "talviaika", koska on päätetty että talvisin kello toimii kuten kellon kuuluu toimia (ja kuten se toimi ennen kuin jossain 70-luvun huumepöhnissä keksittiin kellon remputtaminen). Mielestäni mihinkään muuta aikaa ei pitäisi käyttää, koska kaikki tapaamiset, tapahtumat, työt yms. luulisi olevan yhdessä sovittavissa.

Samaan tapaan kuin metrikin on metri, ja jos joku tarttee jossain 1.2 metriä niin ei sovita että 1.2 metriä onkin nyt metri, vaan sen sijaan suosiolla mitataan se 1.2 metriä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tuo tarkka aikahan pätee vain keskellä aikavyöhykettä. Suomessakin aurinko nousee n. 40 min eri aikaan idässä ja lännessä. Nastola taitaa olla aika lähellä tuota paikkaa, jossa keskipäivä on 12:00. Korsnäsissä 12.19 ja Hattuvaarassa 11.38. Monessa paikassa siis väärin sanoa, että aurinko on korkeimmillaan klo 12.
 
B

bungle

Vakionaama
Käytännössä kellojen siirrolla täällä pohjolassa ei saavuta juuri mitään. Se on se noin yksi kuukausi keväisin ja syksyisin, kun sillä on suurempaa merkitystä. Noin muuten on aina pimeää tai aina valoisaa. Toiset haluavat valoa aamuun, toiset iltaan. Näin kaamosaikaan moni kuitenkin touhuilee keinovalossa aamut ja illat. Itse kannattaisin sitä, että muu eurooppa siirtyisi kesä-aikaan ja itäblokki (mkl. Suomi) valitsisi normaaliajan. Venäjällä muuten kokeiltiin pysyvää kesäaikaa 2011-2014. Sen jälkeen siellä on oltu pysyvässä normaaliajassa.
 
P

PolyEsko

Vakionaama
huh huh tätä "valitusta" kesä/talviajasta ja niiden välisistä siirtymistä. Ja kellon ajan siirtelyjen tuomista jumalattoman suurista ongelmista. Kyllä on oikeasti ongelmat pieniä, jos/kun tällaisesta paasataan joka paikassa kaksi kertaa vuodessa eikä jostain hieman isommista ja kriittisemmistä, joilla oikeasti on isoja vaikutuksia.

Ekana vuonna maajussit valittivat, että lehmät sekoavat lypsyissä.
No kuka käskee mennä sen Suomen kellonajan mukaan, vaan jos talvella mentiin klo 05, niin mennään kesällä klo 06 lypsylle. So simple. Ja jos maitoauton vuoksi pitää ennättää lypsämään aiemmin niin tehdään 4-6 päivän aikana 10-15 minuutin siirto, ettei kerralla tule isompaa tunnin nytkäytystä ja mansikit tottuvat siihen.

Ja ihan sama ihmisillä, kukin voi totutella pienimmin askelin, jos kertarysäys haittaa. Ja ken on aamuuninen niin voi (jos suinkin työpaikalla on liukuva työaika) ottaa sieltä sitä joustoa liukuvasta työajasta keväällä ja syksyllä. Toki, jos venytetty jo ennestään tappiin, niin voi voi... Sama aamuvirkun kanssa syksyllä.

Minusta pysyvä kesäaika olisi paras ehdottomasti ympäri vuoden. Eläkööt ihmiset sitten omien tottumusten mukaan, jos suinkin pystyvät, esim. eläkeläiset heräilköön silloin kuin herätyttää ja nukuhtakoot silloin kuin alkaa nukuttamaan eikä jonkun kellonajan mukaan. Aniharva nukkuu klo 20-04 välin, joka valoisuuden mukaan olisi se optimi, vaan kyllä se väli tahtoo olla paljon useammin klo 22-06 tai klo 23-07, eli myöhemmin, johon aikaväliin tuo kesäajan myöhemmäksi osuva valoisuuskin sopii paremmin.

Ja nämä "valittajat" eivät kuitenkaan valita yhtään kellonajan vaihtumista, kun lomalennoillaan ympärimaailman surffaavat ja joutuvat kellojaan monesti tuntikaupalla siirtelemään, eli... miten sen ajan muuttumisen vaikutuksen nyt sitten ottavatkaan ja missä yhteydessä. Ja joka paikassa ei aurinko ole etelässä (tai pohjoisessa eteläisellä pallonpuoliskolla) klo 12.00, vaan voi olla jo useamman tunnin ero, eli ei siihenkään voi vedota. Onhan tuossa Suomen itärajalla esimerkiksi jo kahden tunnin aikaero kellossa, vaikka auringon laskun ja nousun kanssa eroa minutti tai alle rajan tuntumassa. Onko Venäjän rajan itäpuolella asuvat ihmiset sitten esim. sairaampia eri kellon ajan vuoksi, kun eroa on tuo 2 tuntia. Tai tapahtuuko heillä sen vuoksi paljon enempi onnettomuuksia tai muuta vastaavaa, mihin kesä/talviaika muka vaikuttaa??
 
P

pelzi_

Vakionaama
Jälleen hieno viesti jossa leimataan eri mieltä olevat stereotypioilla ja vedotaan siihen että Afrikan lapsilla ei ole edes ruokaa.

Erityisen erikoista on verrata syksyllä töihin 1h myöhemmin menoa siihen että joutuu heräämään tunnin aiemmin. Tässä oikein tiivistyy se miten heikosti ymmärretään mistä tässä asiassa on kyse.

aavistus siistitty. -Samppa
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
F

fraatti

Hyperaktiivi
pelzi_ sanoi:
Jälleen hieno viesti jossa leimataan eri mieltä olevat stereotypioilla ja vedotaan siihen että Afrikan lapsilla ei ole edes ruokaa. Argumentaation laatu hipoo taivasta. Mutta paras ehkä olla giljotiinin kanssa varovainen ettei tule pipi.

Erityisen erikoista on verrata syksyllä töihin 1h myöhemmin menoa siihen että joutuu heräämään tunnin aiemmin. Tässä oikein tiivistyy se miten heikosti ymmärretään mistä tässä asiassa on kyse.
Klikkaa laajentaaksesi..
Eikö se riitä perusteeksi että olisi mukavempaa että valoisaa aikaa olisi itapäivällä sen tunnin pidempään näin "talviaikaan"? Olisi aurinko sitten missä asennossa hyvänsä klo 12.
Itsellä on muutakin elämää kuin työ ja työajan ulkopuolella liikun mieluummin ulkona luonnon valossa kuin otsalampun. Valtaosan ihmisistä työaika ajoittuu johonkin tuohonkin 7-15 tuntumaan ja sitä vapaa-aikaa on sitten tyypillisesti iltapäivästä tai illasta.

Jollain muulla sitten voi olla toisenlaiset perusteet johonkin muuhun suuntaan(vaikka siihen pysyvään "normaaliaikaan"/talviaikaan). En tiedä onko perusteista mikään sen oikeampi kuin kenenkään muunkaan mielipide. :hmm:
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Ei tosiaan olisi vaikea arvata miten kansa vastaisi jos kysyttäisiin asiaa. Siis että "haluatko, että on talvella valoisampaa iltapäivästä vai aamusta"
Ei me enää eletä maatalousyhteiskunnassa.
 
B

bungle

Vakionaama
fraatti sanoi:
Eikö se riitä perusteeksi että olisi mukavempaa että valoisaa aikaa olisi itapäivällä sen tunnin pidempään näin "talviaikaan"? Olisi aurinko sitten missä asennossa hyvänsä klo 12.
Klikkaa laajentaaksesi..

Miksi et sitten lähde töistä tuntia aiemmin. Luulisi olevan joustoa alussa ja lopussa yhtä lailla? Tai miksi et ota iloa irti myöhäisemmästä töihin menosta ja ulkoile valoisassa aamuisin? Lähtisi päiväkin paremmin käytiin. Suomalaiselle luulisi olevan myös normaalimpaa tehdä vähemmän töitä talvella.

fraatti sanoi:
Itsellä on muutakin elämää kuin työ ja työajan ulkopuolella liikun mieluummin ulkona luonnon valossa kuin otsalampun.
Klikkaa laajentaaksesi..

Kuten jo todettu, niin tätä otsalamputonta hyötyaikaa on se noin kuukausi. Sen jälkeen ei enää edes tunnin siirto auta, vaan pitäisi siirtää useammalla tunnillla, että töiden jälkeen riittäisi valoa. Sama kesällä sitten toisin päin, että edes kahden tunnin siirtely ei vaikuta siihen tosiasiaan, että valoa riittää muutenkin.

fraatti sanoi:
En tiedä onko perusteista mikään sen oikeampi kuin kenenkään muunkaan mielipide. :hmm:
Klikkaa laajentaaksesi..

Normaaliaikaa puoltaa suurempi joukko perusteista ja ns. perusteista, mutta koska maailma on rakennettu ns. early-riser logiikalla, niin se porukka jyrää tahtonsa läpi. Itse olen vahva normaaliajan kannattaja vaikka ulkoilen ja urheilen myös iltaisin. Suomelle normaaliaika siirtäisi meidät lähemmäs muuta eurooppaa (kesäaika siirtää meitä poispäin, ns. moskovan aikaan), normaaliaikaan on olemassa tieteellisiä perusteita, kesäaika on lähinnä aivopieru. Lapset on kiva laittaa kävelemään kouluun ennemmin valoisassa kuin pimeässä (ja sitä myös lähes 100% lapsista tahtoo)... mutta näitä riittää ja ne on kaikki kerrattu miljoonia kertoja. Onhan näitä puolentunnin aikaerojakin tai sitten maita kuten Kiina, missä on vain yksi aikavyöhyke.

Lisää mm. täällä: https://herf.medium.com/why-standard-time-is-better-e586b500923

> Favoring the early birds (say, those over 50), ignores the needs of younger people, and can even make night owls il.
 
Viimeksi muokattu:
F

fraatti

Hyperaktiivi
bungle sanoi:
Miksi et sitten lähde töistä tuntia aiemmin. Luulisi olevan joustoa alussa ja lopussa yhtä lailla? Tai miksi et ota iloa irti myöhäisemmästä töihin menosta ja ulkoile valoisassa aamuisin? Lähtisi päiväkin paremmin käytiin. Suomalaiselle luulisi olevan myös normaalimpaa tehdä väehmmän töitä talvella.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ei tarvi, teen itse vuorotöitä mutta en voi vaikuttaa muiden työaikoihin kenen kanssa tulee ulkoiltua/harrastettua.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom