Teollisen mittaluokan sähkövarastot, bess (ei kotiakut)

fraatti

Hyperaktiivi
Taas on 40MW tullut linjoille.
1770224554752.png

 

fraatti

Hyperaktiivi
Estlinkin testeissään pimentänyt 100MW/200MWh patteri linjoille Virossa.
 
No nyt alkaa olemaan jo akkusuunnitelmalla kokoa. Kristiinankaupunkiin kaavaillaan 500 MW patteria.


katso liitettä 112744
Sama firma, Soini. 8 hehtaaria, "480 sähköenergiavaraston järjestelmä". Siis jopa suurempi kuin tämä Kristiinan BESS?
 

fraatti

Hyperaktiivi
Ranskalainen NW Groupe on rakentanut viime vuonna noin 200 akkuyksikköä ympäri Suomea ja tänä vuonna tulee toinen mokoma lisää.

Yhteensä noin 500 megawatin akkuteho mullistaa Suomen akkumarkkinan ja tasaa sähkön hintapiikkejä.

Yhtiön Pohjoismaiden-toimitusjohtaja Ville Väre sanoo, että Suomen runsas tuulivoima ja aurinkovoima luovat paljon jouston tarvetta, mikä tekee akkubisneksestä kannattavaa.

Akut lataavat sähköä kun hinta on halpa ja purkavat sitä kun hinta on korkea, mikä tasaa kuluttajien kokemia hintavaihteluita.
1770837455275.png


Pieniä akkuja on paljon myös kotitalouksissa. Pelkästään Caruna Espoon verkkoalueella niitä on noin 2 000 kappaletta. Yhteenlaskettuna kotiakuistakin kertyy säätövoimaa.
https://www.hs.fi/visio/art-2000011793643.html (maksumuuri)
 

kotte

Hyperaktiivi
Mikkeliä ilmeisesti kiinnostaa datakeskukset enemmän kuin sähkövarastot. 5 v rakennuskielto sähkövarastoille.

Saisivat ehkä enemmän noita himoitsemiaan datakeskuksiakin, jos sallisivat suurten sähkövarastojen rakentamisen turvaamaan datakeskusten sähkönsaantia ja paikallisen verkon tasapainoa?
 

jarkko_h

Vakionaama
Saisivat ehkä enemmän noita himoitsemiaan datakeskuksiakin, jos sallisivat suurten sähkövarastojen rakentamisen turvaamaan datakeskusten sähkönsaantia ja paikallisen verkon tasapainoa?


Ei toimi ihan näin. Jos verkkoliityntäkapasiteettia ei ole Mikkelin alueella tarpeeksi niin sähkövarasto syö tilaa jopa datakeskuksilta. Molemmathan kuluttavat ja verkon kapasiteetin kannalta pahimmillaan jopa samaan aikaan.

Sähkövarasto auttaa datakeskuksen rakentamista ainoastaan, jos varasto keskuksen sähköaseman takana ja ohjattu siten että ei kasvata tarvittavaa liityntökaoasiteettia.
 

kotte

Hyperaktiivi
Sähkövarasto auttaa datakeskuksen rakentamista ainoastaan, jos varasto keskuksen sähköaseman takana ja ohjattu siten että ei kasvata tarvittavaa liityntökaoasiteettia.
Noin tietenkin, mutta kun moinen vaihtoehto olisi mahdollista, kategorinen kielto sähkövarastoille datakeskusten suosimiseksi on kummallinen ja ristiriitainen ajatus.
 

fraatti

Hyperaktiivi
OX2 on tehnyt investointipäätöksen 235 MW/470MWh akkuvaraston rakentamisesta tuulipuistojen yhteyteen. Nyt alkaa projektilla jo olemaan kokoa.



En nyt ihan suoraan muista ulkoa, mutta mahtoiko nämä olla samoja tuulipuistoja mitkä myyvät tuotannon PPA:lla Amazonille?
 
Viimeksi muokattu:

jarkko_h

Vakionaama
Veikkaan että 2030 kohdalla Suomessa operoi jo 2GWh - 3GWh teollisen kokoluokan sähkövarastoja.

Tarve kalliimmille kotitalousvarastoillw alkaa vähetä.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Taitaa olla kyseessä vanha PVOn hanke jonka se myi eteenpäin

(maksumuuri)
Näköjään jotain jäi aikaisemmasta pois ja oli muutenkin väärin.

125MW/250MWh hanke kysessä mikä vaihtoi omistajaa ja aloitetaan rakentamaan.

 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen

”Tukkivat koko sähköverkon” – akkuvarastoja syntyy Suomeen vinhaa vauhtia, mutta Fingridin mukaan vääriin paikkoihin​

Suomeen nousevat akkuvarastot rasittavat verkkoja ja voivat hidastaa investointien syntymistä. Fingridin mukaan akkuvarastojen tulisi sijaita lähellä tuotantoa.
 

Esäätäjä

Vakionaama
"– Kun akku on nopein liittyjä, se voi viedä verkosta tilaa esimerkiksi datakeskuksilta ja kaupungin lämpölaitosten sähkökattiloilta."

Kun on puhuttu akkuvarastoista verkon tasapainottajina, niin nyt ne onkin kilpailemassa halvasta sähköstä näiden uusien suurten sähkönkuluttajien kanssa.
 

fraatti

Hyperaktiivi
"– Kun akku on nopein liittyjä, se voi viedä verkosta tilaa esimerkiksi datakeskuksilta ja kaupungin lämpölaitosten sähkökattiloilta."

Kun on puhuttu akkuvarastoista verkon tasapainottajina, niin nyt ne onkin kilpailemassa halvasta sähköstä näiden uusien suurten sähkönkuluttajien kanssa.
Taitavat kuluttaa liityntäoikeutta samalla tavalla kuin 24h365d oleva tuotanto- tai kulutuskohde, vaikka taitavat olla aika marginaalisia kuluttajia/tuottajia.
 

jarkko_h

Vakionaama
Eikö tuossa edellä juuri Fingridin kaveri kerro, että ovat verkkoa seuraavia eivätkä muodostavia?


Tuohan se juuri ongelma onkin. Eivät tee inertiaa eivätkä muodosta verkkoa ja varasto kaiken lisäksi irrallaan tuotannosta. Tilanne muuttuu kun varasto on lähellä tuotantoa tai jopa samassa liitäntäpisteessä ja varasto verkon muodostava.
 

tet

Hyperaktiivi
Tuohan se juuri ongelma onkin. Eivät tee inertiaa eivätkä muodosta verkkoa ja varasto kaiken lisäksi irrallaan tuotannosta. Tilanne muuttuu kun varasto on lähellä tuotantoa tai jopa samassa liitäntäpisteessä ja varasto verkon muodostava.

Ok, olen samaa mieltä. Kysymys vain taisi koskea nykyistä liitäntätapaa ja -paikkaa, joten jos vastaus oli ihannetilanteen eikä nykykäytännön mukainen, niin se taisi olla vastaus eri asiaan mitä kysyttiin.
 

fraatti

Hyperaktiivi

kotte

Hyperaktiivi
Kumpikin Helioksen akkuvarasto on teholtaan enintään 500 megawattia ja kapasiteetiltaan 4 gigawattituntia.
Kapasiteetin suhde tehoon saa jo aprikoimaan, ovatko nuo tavanomaisia LFP- tai Na-ioni-varastoja vai jotakin muuta (virtausakkuja tai kukaties ihan muita kuin sähkökemiallisia akkuja).
 

Matti1965

Aktiivinen jäsen
Ensin otetaan. Sitten annetaan ymmärtää että olisi jotain helpotusta näkyvissä. Tyypillinen toiminta meillä
Ja muistetaan tämäkin mahdollisuus:
 
Viimeksi muokattu:

Husky

Hyperaktiivi
Ensin otetaan. Sitten annetaan ymmärtää että olisi jotain helpotusta näkyvissä. Tyypillinen toiminta meillä
Ja muistetaan tämäkin mahdollisuus:
Oho! Professori jos tulisi palstalle sanomaan näin, niin jo pilkattaisiin ja tuomittaisiin tyhmäksi:
"Sähkömarkkinat ovat erityisen otolliset hintojen manipuloinnille, sanovat professorit. Vastalääkkeeksi tarvittaisiin heidän mukaansa paljon nykyistä tiukempi valvonta."

Mutta olen nyt vilpittömästi yllättynyt. Mitenkä olen ihan erilaista faktaa lukenut näissä ketjuissa
 

kotte

Hyperaktiivi
Oho! Professori jos tulisi palstalle sanomaan näin, niin jo pilkattaisiin ja tuomittaisiin tyhmäksi:
"Sähkömarkkinat ovat erityisen otolliset hintojen manipuloinnille, sanovat professorit. Vastalääkkeeksi tarvittaisiin heidän mukaansa paljon nykyistä tiukempi valvonta."
Tuo on vuosia vanha juttu Ylellä. On sitä joskus muinoin kommentoitu foorumilla paljonkin.
 

Matti1965

Aktiivinen jäsen
Oho! Professori jos tulisi palstalle sanomaan näin, niin jo pilkattaisiin ja tuomittaisiin tyhmäksi:
"Sähkömarkkinat ovat erityisen otolliset hintojen manipuloinnille, sanovat professorit. Vastalääkkeeksi tarvittaisiin heidän mukaansa paljon nykyistä tiukempi valvonta."

Mutta olen nyt vilpittömästi yllättynyt. Mitenkä olen ihan erilaista faktaa lukenut näissä ketjuissa
Itsekin olen monesti ihmetellyt pientä tuulivoimatuotantoa vaikka tuulta on ollut. Aiemmin tuli enemmän tai saman verran MW pienemmällä kapasiteetillä. Eli ollaan siinä tilanteessa että on oltava vähintään tuulta kuten parina viime päivinä, jotta päästään 1-3 sentin hintoihin. Aiemmin Forecan 3 m/s tuulella (joka on maanpinnalla, sadan metrin korkeudella on eri lukemat) saatiin jo hyvinkin matalat hinnat. Nyt hintapuntari näyttää punaista näillä lukemilla. Ja vaikka juttu on 9 vuotta vanha, se taitaa olla vieläkin ajankohtaisempi tänä päivänä.
 

kotte

Hyperaktiivi
Itsekin olen monesti ihmetellyt pientä tuulivoimatuotantoa vaikka tuulta on ollut. Aiemmin tuli enemmän tai saman verran MW pienemmällä kapasiteetillä. Eli ollaan siinä tilanteessa että on oltava vähintään tuulta kuten parina viime päivinä, jotta päästään 1-3 sentin hintoihin. Aiemmin Forecan 3 m/s tuulella (joka on maanpinnalla, sadan metrin korkeudella on eri lukemat) saatiin jo hyvinkin matalat hinnat. Nyt hintapuntari näyttää punaista näillä lukemilla. Ja vaikka juttu on 9 vuotta vanha, se taitaa olla vieläkin ajankohtaisempi tänä päivänä.
Menetelmäsi ei vaikuta kovin tieteelliseltä. Esimerkiksi viimeisten täyden 7 päivän aikana tuulivoimaa on syntynyt Suomessa keskiteholla hieman runsaat 5GW Fingridin mukaan. Tämähän vastaa selvästi yli 50% huipunkäyttöaikaa, mikä ylittää suuresti tuulivoiman tyypillisen maksimaalisen tuoton pitemmän ajan kuluessa. Toki nyt on ollut tuulista, mutta syytä sille, että pörssisähkön hinta ei ole laskenut mainitsemaasi alemmas johtuu muusta. Ensinnäkin kotimaahan on valmistunut huomattavat määrät uutta joustavaa kulutusta (sähkökattilat). Toisekseen, Pohjoismaiden vesivarat ovat keskimäärin alhaiset eli erityisesti Norjaan voi myydä sähköä ja sinne todellakin uppoaa keskimäärin Ruotsin kautta (Pohjois-Ruotsissakin on altaissa tilaa). Kolmanneksi, kaasu- ja öljykriisi on nostanut sähkön hintoja Keski-Euroopassa yöaikaan, joten sinnekin on vuorokausitasolla mennyt sähköä paljon (päivällä toki on tullut toiseen suuntaan aurinkosähkön huipputuotannon aikoina).
 

Matti1965

Aktiivinen jäsen
Menetelmäsi ei vaikuta kovin tieteelliseltä. Esimerkiksi viimeisten täyden 7 päivän aikana tuulivoimaa on syntynyt Suomessa keskiteholla hieman runsaat 5GW Fingridin mukaan. Tämähän vastaa selvästi yli 50% huipunkäyttöaikaa, mikä ylittää suuresti tuulivoiman tyypillisen maksimaalisen tuoton pitemmän ajan kuluessa. Toki nyt on ollut tuulista, mutta syytä sille, että pörssisähkön hinta ei ole laskenut mainitsemaasi alemmas johtuu muusta. Ensinnäkin kotimaahan on valmistunut huomattavat määrät uutta joustavaa kulutusta (sähkökattilat). Toisekseen, Pohjoismaiden vesivarat ovat keskimäärin alhaiset eli erityisesti Norjaan voi myydä sähköä ja sinne todellakin uppoaa keskimäärin Ruotsin kautta (Pohjois-Ruotsissakin on altaissa tilaa). Kolmanneksi, kaasu- ja öljykriisi on nostanut sähkön hintoja Keski-Euroopassa yöaikaan, joten sinnekin on vuorokausitasolla mennyt sähköä paljon (päivällä toki on tullut toiseen suuntaan aurinkosähkön huipputuotannon aikoina).
Juuri viime päivien hinnat ovat olleet mielestäni täysin ok, jopa halpaa, koska tuulta on ollut reippaasti. Sitä lähinnä tarkoitin että perstuntuman (ei tieteellinen) mukaan vuosi sitten saatiin huomattavasti vähemmällä tuulella samoja hintoja. Onko niin paljon mainitsemasi uutta kulutusta tullut vuoden aikana? Toki muut mainitsemasi asiat varmaan korottavat nyt tällä hetkellä hintoja. Saa nähdä mitä tulevaisuus antaa. Olisihan sähkökattilat ja akut hieno homma jos niitä varataan esimerkiksi tänään alle sentin hinnoilla täyteen, eivätkä sitten ole ollenkaan mukana lopun ajan vuodesta, vaan vasta ensi helmikuussa antaisivat helpotusta kun ei tuule ja on 40 sentin hintoja. Jos ne korottaa hintoja ympäri vuoden, tulee keskihinta nousemaan, jolloin ei voida puhua mistään hyödystä ihmisille, vaikkakin estäisivät joitakin piikkejä muulloinkin.
 

tet

Hyperaktiivi
Olisihan sähkökattilat ja akut hieno homma jos niitä varataan esimerkiksi tänään alle sentin hinnoilla täyteen, eivätkä sitten ole ollenkaan mukana lopun ajan vuodesta, vaan vasta ensi helmikuussa antaisivat helpotusta kun ei tuule ja on 40 sentin hintoja. Jos ne korottaa hintoja ympäri vuoden, tulee keskihinta nousemaan, jolloin ei voida puhua mistään hyödystä ihmisille, vaikkakin estäisivät joitakin piikkejä muulloinkin.

Sähkökattilat eivät ehkä ihan varteittain pysähtele ja käynnistele, mutta ei niitä kovin montaa tuntia yhtämittaa ajeta, jos sähkö on kallista. Ne siis nostavat sähkön hintaa vain lähtökohtaisesti halvoilla hetkillä. Jos vuorokauteen osuu muusta syystä kalliita hetkiä, eivät sähkökattilat niitä enää kalliimmaksi nosta, koska putoavat pois markkinalta kun hinta nousee. Mikään sellainen kuorma, joka jää ilman sähköä pörssissä, ei nosta sen hetken hintaa.
 

Hempuli

Töllintunaaja
Ihan sivuhuomautuksena arkaluonteistakin terveystietoa pystyy hyvin anonymisoimaan ja pseudonymisoimaan tutkimuskäyttöön. Ei vaadi keinoaivoja, ihan luomuna onnistuu. Kysymys ei ole edes rahasta vaan halusta.

Teollisiin sähkövarastoihin ei muuta kommentoitavaa kuin että kokonaistaloudellisuuden kannalta kalliiden akkuratkaisujen toteutus taklaamaan keinotekoinen hintavolatiliteetti sähkömarkkinoilla ei ole mielestäni järkevää.
 

kotte

Hyperaktiivi
Teollisiin sähkövarastoihin ei muuta kommentoitavaa kuin että kokonaistaloudellisuuden kannalta kalliiden akkuratkaisujen toteutus taklaamaan keinotekoinen hintavolatiliteetti sähkömarkkinoilla ei ole mielestäni järkevää.
Onhan se päin vastoin hyvin järkevää, jos sähkö on tulevaisuudessa tarkoitus tuottaa tuuli-, aurinko ja ydinvoimalla. Mikään noista ei jousta niin, että pystyisi joko ollenkaan tai taloudelllisesti vastaamaan kulutuksen muutoksiin, joten sähköä on varastoitava johonkin (ei välttämättä juuri sähkökemiallisiin akkuihin, elleivät nykyistä edullisemmat kemiat kehity valmiiksi tuotantokäyttöön). On varastojen omistajien asia rakentaa sopiva määrä niin, että sähkön hinnan heilahteluista saa riittävän tuoton kattamaan kulut ja tuottamaan riittävästi katetta.

Maailmassa on monia paikallisen verkon saarekkeita ja ollut jopa kymmeniä vuosiakin, missä sähkö on tuotettu auringolla ja tuulella pääosin ja niiden rinnalla on ollut akkuvarasto. Poikkeustilanteita (tai kustannusoptimoinnin sanelemassa laajuudessa) sähköä pon tuotettu sitten dieselaggregaatilla, kun nuo edelliset eivät ole riittäneet. Ei ole kaukaa haettua, että laajempien verkkojen kanssa toimittaisiin samoin.
 

Hempuli

Töllintunaaja
Miten tuon sitten ottaa. Vartin välein tapahtuva hintapoukkoilu on mielestäni keinotekoista, kun puuskatuulikaan ei sellaista aiheuta. Sen taklaamiseen luulisi löytyvän halvempia keinoja kuin akut, joiden bisnescase on nimennuukaan hintavolatiliteetti eikä oman bisnescasen kannibalisointi. Tietenkin akkuteknologialla on edellytys kehittyä edulliseksi ratkaisuksi vain sitä käyttämällä. Toki laajat verkot jo itsessään tasaa volatiliteettia paikallisten saarekkeiden sijaan.
 

kotte

Hyperaktiivi
Vartin välein tapahtuva hintapoukkoilu on mielestäni keinotekoista, kun puuskatuulikaan ei sellaista aiheuta.
Kuluttajat (tai oikeammin niitä edustavat sähkönvälittäjäyhtiöt) tuon aiheuttavat, kun eivät saa asiakkaitaan siirtämään kulutustaan halvemmille varteille. Sähköä syntyy halvimmista (so. pörssistä tilauksen saavista) lähteistä kuten on syntyäkseen eikä siihen voi juuri vaikuttaa ainakaan varttitasolla, joten tulos on sitten tuo.

Toki monen (myös teollisen tai palvelusektorin) kuluttajan päivärytmi on sellainen, että olisi pakko maksaa, vaikka hinta poukkoilisi vielä enemmän. Siksipä jotkut (teolliset ja palvelusektorin toimijat) hankkivat omiakin akkujärjestelmiään, jos kulutusprofiili on sellainen, että akkujen tarjoamalla kulutusjoustolla säästää rahaa.
 
Back
Ylös Bottom