Teravoima tarjoamaan kotiakkua kuukausimaksulla

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja fraatti
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Tila
Ei avoinna uusille viesteille.
Arisoft sanoi:
Olemme aiheesta keskustelleet jo aktiivisesti. Havaintosi oli todettu täällä keskusteluissa jo aiemmin. Koska asia ei ole uusi, ei "whistle blower" tyylinen lähestymisesi herätä suuria tunteita. Olet tohkeissasi asiasta, jota voi käsitellä analyyttisesti myös ilman tunnepitoista kuohua ja yritystä loukkaantua siitä että tunnepitoinen kuohunta ei herätä muissa kuohuntaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Läpi selaillessani totesin, että asiaa on tosiaan monelta kantilta ksäitelty, mutta se ensimmäisen viestini pihvi ja uskoakseni uusi asia oli se, että tuosa veroasiasta yhtiö suoraan valehteli.

Mielestäni en kovin tunnekuohussa kirjoitettuja viestejä ole kirjoittanut. Sen sijaan aika moni minua alkaa syyttää jonkun kilpailevan yrityksen edustajaksi, eikä nimenomaan ota kantaa itse aiheeseen.

Arisoft sanoi:
Melkein voisi jo lukea rivien välistä että epäilet kyseessä olevan rikos käyttämättä kuitenkaan tätä sanaa.

Tähän sopii vanha sanonta "no body, no crime" eli jos et tiedä kuka on rikoksen uhri niin voi olla vaikea todistella että rikos on tapahtunut tai tapahtumassa. Jos akkufirma ei maksa lainmukaisia veroja niin uhri on ilmiselvästi valtio ja oikea osoite pilliin huutelulle on verotoimisto.
Klikkaa laajentaaksesi...

Periaatteessa kannattavuusasiasta voidaan aina esittää erilaisia mielipiteiä ja keskustella, mutta suora valehtelu on juuri se "body".

Sen verran kyllä myönnän, että tunteita on pelissä, että minä vihaan huijareita ja he saavat kyllä minun sappeni hieman kiehumaan.
 
Arisoft sanoi:
No niin... nyt asia selviää eli kyseessä tosaan oli salainen ja nyt siis julkinen agenda. Vastustat siis akkuvarastointia noin siis yleisesti.
Klikkaa laajentaaksesi...
Voi kiesus. Sinun on pakko olla Teravoiman porukkaa. Juuri tällaista se on noissa wincapitankin hurmoskokouksissa, jos joku esittää kritiikkiä. Keskustelu koitetaan siirtää pois aiheesta ja viedä uskottavuutta kaikin keinoin kritiikin esittäjästä.

Minä en sinänsä vastusta akkuvarastoja ja niin kauan, kun ne tulevat markkinaehtoisesti, niin tulkoon. Pidän niitä kuitenkin osaoptimointina, resurssien tuhlauksena ja kokonaisuuden kannalta idiotismina Suomen olosuhteissa. Ne väistämättä nostavat sähkön kokonaiskustannuksia, koska jostain ne akkujen hinnat nyt vaan otetaan ja se on lopulta kuluttaja. Minun mielestä perusvoimatuotanto pitää saada riittäväksi, jotta emme tarvitse suuria akkuvarastoja ja sitten se lijäämätuotanto, mitä vaikkapa tuulivoimasta tulee, pitäisi käyttää vedyn tuotantoon ja jatkojalostaa sitä (teräs ja ammoniakki laivaliikenteen polttoaineeksi jne jne).

Tällä ei ole kerta kaikkiaan mtiään tekemistä sen kansa, että tässä on nyt kyse ilmiselvästä huijarista ja pysyttäisiinkö siinä aiheessa?
 
jiitu sanoi:
Tällä ei ole kerta kaikkiaan mtiään tekemistä sen kansa, että tässä on nyt kyse ilmiselvästä huijarista ja pysyttäisiinkö siinä aiheessa?
Klikkaa laajentaaksesi...
Kannatta olla hieman varovainen jos jotakuta syyttää huijariksi. Kommunikoinnissa voi olla epäselvyyksiä, mutta huijariksi syytös on aika raskas syyte. Kerroppa selvästi onko sinulla jotain kytköksiä akkukauppaan näin muuten?
 
jiitu sanoi:
uusi asia oli se, että tuosa veroasiasta yhtiö suoraan valehteli.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä huomasin välittömästi ja tiesin myös että se oli vale jos täsmälleen näin sanottiin. Voimme siis olla yhtä mieltä siitä, että tuo perustelu ei ole pätevä noin ja että se jää yrityksen vahingoksi jos se sellaiseen virheellisesti uskoo. Ehkä voit varoittaa yritystä tästä ongelmasta. Jos ovat laskeneet toimintansa väärin tuon luulon varaan, niin kenties huomaavat vetäytyä tästä ajoissa. Saat myös sitä oikeaa agendaasi ajettua näin tehokkaasti eteenpäin.

jiitu sanoi:
Sen sijaan aika moni minua alkaa syyttää jonkun kilpailevan yrityksen edustajaksi, eikä nimenomaan ota kantaa itse aiheeseen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tässä kohtaa on peiliin katsomisen paikka. Pitäisikö tehdä ankka-testi?
 
Arisoft sanoi:
Tästä onkin jo aiemmin keskusteltu, että yhtiö saa ilmaisen paikan akkujen sijoitukseen hajautetusti. Se pystyy näin tuottamaan verkkoon alueellista tehoa kuormittamatta runkoyhteyksiä. Kuluttaja on tässä se, jota yhtiö käyttää hyväkseen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Se, mikä tonttivuokrassa tuossa voittaisikin, menee moninkertaissti kalliisiin asennuskustannuksiin. Lisäksi vaikka joku 50 MW varasto siellä ja täällä ei ole oleellinen rasitus runkoyhteyksille,. jotka ei lopulta edes ole ko. yhtiön kannalta mitenkään olellista, ksoka se on verkko-operaattoreiden huoli ja tähänkään asti ei sen enempää liittymämaksuja, kuin muitakaan kuluja ole sen perusteella laskettu toimijoilta, että toiminta hajautetaan poikkeuksellisen optimaalisesti kulutuksen kannalta, eli yhtiö ei tästäkään hyötyisi senttiäkään. Suomen runkoverkko on erittäin vahva.

Lisäksi paiakllisen verkon kannalta se on enemmän itse asiassa riski, että yhtäkkiä suuria määriä akkuja aletaankin latailla maksimiteholla, kun sähkö on halpaa.

Tuokin on täyttä höpöä.
 
jiitu sanoi:
Lisäksi paiakllisen verkon kannalta se on enemmän itse asiassa riski, että yhtäkkiä suuria määriä akkuja aletaankin latailla maksimiteholla, kun sähkö on halpaa.
Tuokin on täyttä höpöä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Poimitaanpa tämä.... onko esittää edes YKSI linkki, jossa todettaisiin jotain tällaista? :) Vai oletko näin muutenkin täydellä "mutu"-tuntumalla liikkeellä.
 
Mikki sanoi:
Kannatta olla hieman varovainen jos jotakuta syyttää huijariksi. Kommunikoinnissa voi olla epäselvyyksiä, mutta huijariksi syytös on aika raskas syyte. Kerroppa selvästi onko sinulla jotain kytköksiä akkukauppaan näin muuten?
Klikkaa laajentaaksesi...
Kun yhtiö antaa yksiselitteissti valheellsita tietoa, se on huijaus. Piste.

Aika jännä, miten monta kertaa te jaksatte minun yhteyksiä kysellä. Minulla ei ole kerta kaikkiaan minkäänlaisia yhteyksiä mihinkään akkukauppaan. Piste. Energiasektoriin kyllä, mutta oma työpaikkanikin on kyllä turvattu seuraavaksi n. 60-80 vuodeksi jo, eli sen osaltakaan ei tarvitse sinänsä miettiä.
 
Arisoft sanoi:
Tämä huomasin välittömästi ja tiesin myös että se oli vale jos täsmälleen näin sanottiin. Voimme siis olla yhtä mieltä siitä, että tuo perustelu ei ole pätevä noin ja että se jää yrityksen vahingoksi jos se sellaiseen virheellisesti uskoo. Ehkä voit varoittaa yritystä tästä ongelmasta. Jos ovat laskeneet toimintansa väärin tuon luulon varaan, niin kenties huomaavat vetäytyä tästä ajoissa. Saat myös sitä oikeaa agendaasi ajettua näin tehokkaasti eteenpäin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Olen jo varoittanut.
 
Mä en ole koko ketjua jaksanut lukea, mutta uskoisin että tavoitteena on saada aikaan riittävästi toimintaa jotta voidaan puhua menestyvästä startupista, joka sitten myydään. Tämähän on yli 20v ajan ollut se tehokkain tapa tehdä rahaa maailman markkinoilla, joitain paöjon huomiota saaneita tapauksia suomessakin.

On sitten vähän epäselvää onko tuossa kyse varsinaisesti huijauksesta, kun siinä kuitenkin myydään odotuksia, joskus ostaja onnistuu lunastamaan ne ja tekee vieläkin isomman tilin, joskus homma kuivuu kasaan...

Ja siis ostaja on tässätapauksessa iso kansainvälinen sijoitusyhtiö tms, jolla on isoja pääomia polttamassa.
 
jiitu sanoi:
Lisäksi paiakllisen verkon kannalta se on enemmän itse asiassa riski, että yhtäkkiä suuria määriä akkuja aletaankin latailla maksimiteholla, kun sähkö on halpaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eihän se ole riski vaan tarkoitus. Millaisen tarkoituksen ajattelit olevan niillä yhteensä gigawattiluokan sähkökattiloilla, joita on tarkoitus käyttää silloin, kun sähkö on halpaa. Kaatavatko nekin verkon?

Ei akkuyhtiö lataa akkuja mielivaltaisesti vaan se joutuu neuvottelemaan lataamisesta sähköpörssin tai suoraan sähkön tuottajan kanssa. Eivät ne saa ottaa niihin sähköä samalla tavalla kuin kuluttajat milloin huvittaa.
 
On muuten tosiaan niinkin, että ei kaikkien startuppien ole tarkoituskaan heti tehdä voittoa. Kyllä jos konseptin saa testattua Suomen markkinalla vaikka tappiolla ja samalla kehitettyä taustajärjestelmät, akkusopimukset ja muut detaljit, niin seuraavaan suurempaan maahan meneminen on huomattavasti helpompaa.

Ja siinä kohtaa voi tulla isommin rahaa mukaan sijoittajilta ja lisäksi hinnoittelu säädetään paikallisesti tasolle mikä on kannattava. Suomenkin hintoja voidaan nostaa, kun kipuraja ei ole 4 sentissä käytännössä kenelläkään. Väittäisin että joku 6 senttiäkin menisi heittämällä läpi, jos perusteluna käytetään firman toiminnan jatkuvuutta.
 
Mikki sanoi:
Poimitaanpa tämä.... onko esittää edes YKSI linkki, jossa todettaisiin jotain tällaista? :) Vai oletko näin muutenkin täydellä "mutu"-tuntumalla liikkeellä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Usko, tai älä, mutta kaiken ei aina tarvitse olla valmiiksi pureskeltuna internetissä, eikä se silti ole mutua.

Olen työni puolesta ollut mm. fingridin kanssa tekemisissä itse. Se toki koski runkoverkon kuorituksia ja paikalliset verkot ovat asia erikseen.

Mutta paikalliset(kin) verkot luonnollisesti mitoitetaan maksimikulutuksen pohjalta. Toiveena tietenkin on, että tuolalist akut ladattaisiin lähtökohtaisesti yöaikaan ja käytettäisiin kulutushuippujen aikaan, mikä tietenkin on tottakin useammiten, mutta aina näin ei voi olla. Jos noilla halutaan bisnestä tehdä, ne aldataan aina kun sähkö on halpaa. Väistämättä joskus tällainen lataustarve osuu yhteen muun suuren kulutustarpeen kanssa. Esim. pitkä tuuleton pakkasjakso, joka on kuluttanut noi akut melko tyhjiksi ja sähköä kuluu koko ajan, kun ei sitä lämmitystä nyt voi oikein katkaistakaan. Sitten tulee se tuulisempi jakso heti päivällä, jonka ennsutetaan laantuvan taas nopeasti ja laitetaan akut lataukseen kaiken muun päälle. Yksi kerta muutamass a vuodessa tarkoittaa jo sitä, että edelleen se maksimikapasiteetin mitoitus ei ainakaan pienene, jos yt ei suurenekaan.

Sanotaanko näin, että verkkoythiöt joutuisivat tekemään aika tiukkoja ja uudenlaisia ehdollisia sopimuksia, mikä rajoittaisi merkittävästi akkujen käyttöä monissa tilanteissa. Eli varsinaisia alennuksia verkkosopimuksiin tuskin on luvassa. Runkoverkko kestää mitoituksensa puolesta paljon paremmin tällaista.
 
Mutta lopetan asiasta keskustelun omalta osaltani tähän. Tämä tuskin enää johtaa parempaan. Saatte vapaasti puolestani uskoa, mihin haluatte. Mutta hämmästellä tätyy, jos oiekasti porukka näitä uskoo laajemmin taas.
 
Husky sanoi:
No, etkö lukenut sitä Ylen juttua mikä oli tässä ketjussa linkkinä about toissapäivänä.

Ja voisi vähän vähemmän piikikästä olla kommentointi kiitos.
Klikkaa laajentaaksesi...

On mennyt ohi ja linkkiäkään en löydä. Olet ollut siinä uskossa että akkuvarastoja tehdään lisää lähes kaikkialla.
 
Viimeksi muokattu:
Arisoft sanoi:
On mennyt ohi ja linkkiäkään en löydä. Olet ollut siinä uskossa että aakkuvarastoja tehdään lisää lähes kaikkialla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Varmaankin tämä keskustelu

Tällaisia kontteja yhtiöt pystyttävät nyt kaikessa hiljaisuudessa metsiin ja teiden varsille – voi näkyä sähkölaskussa

Suomessa on nyt akkubuumi, sanoo kantaverkkoyhtiö Fingrid. Jos kaikki akkusuunnitelmat ja ideat toteutuisivat, sähkön määrä olisi moninkertainen verrattuna Olkiluoto 3:n tuotantotehoon. https://yle.fi/a/74-20106456
lampopumput.info lampopumput.info
 
jiitu sanoi:
Usko, tai älä, mutta kaiken ei aina tarvitse olla valmiiksi pureskeltuna internetissä, eikä se silti ole mutua.
Olen työni puolesta ollut mm. fingridin kanssa tekemisissä itse. Se toki koski runkoverkon kuorituksia ja paikalliset verkot ovat asia erikseen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos kyse olisi jostain todellisesta uhkasta, niin asiasta olisi jo nyt kuitenkin jonkinasteista keskustelua. Jopa Internetistä tuo saattaisi löytyä, ihme ja kumma.

Paikalliset verkot kyllä kiinteistöakut kestävät.... ei siitä ole mitään kahta sanaakaan. Aivan höpönlöpöä puhut.

Se on vähän eri homma jos kaukolämpöyhtiö haluaa rakentaa 100MW kattilan lataamaan yhdessä pisteessä varaajia. Ja jopa ne onnistuu kyllä, eikä mitää hirmuisia runkoverkkohommiakaan jouduta tekemään ainakaan vielä.
 
jiitu sanoi:
Mitä tyypillisimpää pyramidihurmospuhetta. Hienoilla sanoilla ja käänteillä saadaan jotenkin kuulostamaan, että on keksitty jtoain uutta ja innovatiivista.

Ne akut eivät ole yhtään sen edullisempia, vaikka ne olisi alihankintasopimuksilla ja myyjän rahoituksella saatuja. Vastaavasti tosielämässä hän sitten haluaa sen tuoton sen akun hinnan mukaan.

Vai onko niin, että jos akun valmistaja lainaa akun tuotonjaolla eteenpäin ja hän lainaa sitten uudella tuotonjaolla takaisin akun valmistajalle niin molemmat saavatkin akun käytännössä ilmaiseksi? No ei. Puhdasta wicapitamaista sanankäännepaskaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
En minä tuossa ainakaan mitään hienoja sanoja tai käänteitä näe.

Ei mua kiinnosta, minkä verran Teravoima niistä akuistaan maksaa tai on maksamatta. Mua kiinnostaa vain se, mitä siinä mahdollisesti eteeni lätkäistävässä sopimuksessa lukee mm. hintapolitiikasta ja sähköliittymän kohtalosta.

Jos hinta on sopiva, sähköliittymän omistus ei siirry multa pois ja saan sen käyttööni ilman lisämaksuja jos soppari Teravoiman kanssa syystä tai toisesta lakkaa olemasta ja siinä ei muita epäselvyyksiä ilmene, niin sillä mennään. Jos Teravoima sitten jotain kulisseissa suhmuroi, niin se sitten jäänee siitä jossain vaiheessa kiinni. En minä ainakaan ole tupannut muidenkaan söhkönmyyjieni taustoja alkanut sen enempää penkaamaan, kunhan ne sopimusehdot ovat kunnossa.

Sut on kuultu, sinä vastustat akkuvarastoja ja julistat täällä nyt Wincapitaa ja koijareita siihen liittyen. Asia kunnossa, sun ei ole pakko Teravoiman epäsuorasti väittämiisi rikoksiin (vaikka et edes tiedä mikä se rikos on) osallistua. Jos taas päämääräsi on floodata tämä ketju täyteen hysteeristä selostusta Teravoiman pyramidihuijauksista, niin modeilla on varmasti siihenkin ratkaisu olemassa napinpainalluksen päässä..

Ja mun nicki ei ole Teravoiman palveluksessa :) Teravoiman tohina näyttää tällä hetkellä siltä, että homma on oikeasti pyörähtämässä käyntiin, jos homma toimii niinkuin lupaavat niin otan ilolla vastaan. Tähän mennessä en ole penniäkään lyönyt rahojani kiinni, enkä laitakaan jos jotain epäselvyyttä ilmenee.

Edit. Ja vaikka väität yhtiön valehtelevan veroasiassa, niin jos se valehtelun todistelu perustuu johonkin aspan/myyntitykin jargoniin jonka heitit tänne ehkä vielä muistinvaraisesti (vai nauhoititko/oliko juttu kirjallisena?) niin ehkä se ei ole sellainen "savuava ase sormenjälkineen ja ruumiineen" tasoinen todistus asiasta..
 
Seurasin esitystä - tässä muutamat poiminnat ajatuksista.

vertikaalisesti integroitu liiketoimintamalli - Terafactory (Kommentti: typo kalvoissa liiketoimitamalli :-) )
Akkujen materiaalin ikuinen kiertäminen on ikuista.
Syklien vastaan kisaaminen on se ydinhaaste.
Miten voidaan tasoitaa akkuteollisuuden syklisyys? Leudompi ilmastointi-ilmapiiri.

bi-polaariset Lifepo4-kemian akut. Kommentti: Bi-polaarinen - eli varmaan löytyy plussa ja miinus.
Maksamme vuokraa materiaalista.
Palvelutuotteena kotiin saakka.
"materiaalivuokrapino" jonka päällä valmistuksen kate - siitä syntyy kassavirta.

kehittelin uusia valmistusmenetelmiä. Testasin erilaisia tapoja.
Paperi jonka päällä anodi ja katodi. Kiinteä eletrolyytti.
Tehdään paperin valmistusmenetelmin.
Kukaan ei lainaa tähän rahaa, niin tienataan rahat tällä busineksella.

Raaka-ainekassavirrat kiinnostavat lopulta.
Fosforien kaappaaminen jätevirroista. Hiilikomponenttejakin.
StoraEnson lignode - Kommentti: ligniinin business ollut paperiteollisuuden pitkäaikainen unelma :-D

Akkusähkösopimus on äärimmilleen yksinkertainen malli kuluttajille.
Avaimet käteen palveluna.

Akustoja tulee "jokapaikkaan"
aurinkopaneelifarmiin. Voimalaitosten yhteyteen. Värtsilä tekee näitä.
Hajautetun verkon akut. Sähköautojen pikalatausasemat.
Akku maksaa itsensä pois jos pikasähkölataus kentän vieressä on akku. Kommentti: Miksi näitä ei ole olemassa, jos näin hyvä business?
Kriittisen infran akut. Telejärjestelmät - GSM-akusto. Lyijyakustot korvataan litium-akuistoilla. Korvautuu palveluna.

Akustot tulevat jokapaikkaan. Ennen oli tiukka viulunkieli, niin verkko muutuu kumilangaksi. Kysyntä ja tarjonta eroaa tunneiksi toisistaan.
Tämä muuttaa markkinadynamiikkaa. Tämä muutta markkinaelureiden toimitnaa. Ripple effect sähköjärjestelmään.
Olemme löytäneet kaikille osapuolille palvelutuotteet. esim finanssituotteet. Raaka-ainesopimusten uudelleerahoittamista. Aikamoinen infrastruktuuri.

Nyt neljä sopimusta - 1) liittymäsopimus 2) verkkopalvelusopimus 3) sähkösopimus 4) pientuotannon myynti
ajoitukset ja varttinetotus, vinokuormat. Aina lipsahtaa myyntiin. Väkisin ostetaan öisin.

Aika merkittävä asia: käyttöaste 9% tai vaikka 3% esim 3x25A liittymälle.
Verkkoyhtiö investoi huippukuorman suhteen, mutta iso osa tyhjäkäynnillä.
Tämä on hyödyntämätön kullanjyvänen. Yli-investoitu ja sitä ei hyödynnetä mitenkään.
Tähän tuomme disruptiivisen muutoksen.

Ruotsalaisen talon
2900 euro (ilman paneeleita)-> 2800 eur (aurinkopaneelisto) -> 2300 eur (akut tuovat tämän pudotuksen)
Verkkoyhtiöiden liiketoiminnasta häviää 2/3 osaa! Akut on dramaattinen tietyille pelureille.

Sähkösopimukset 2024 eteenpäin - 2 sopimusta.
Liittymäsopimus säilyy. Ja lisänä on akkusähkösopimus Teravoiman kanssa.
2 mittaria - BSO- mittaristo (=verkkoyhtiön mittari). Ja kuluttajan mittaristo - tämä näkyy vain Teravoiman järjestelmässä.
Akustossa oma invertteri paneelille. Eli invertteri jää pois ja sähkötyöt ja tarkastukset jää pois- paneelitoimittajan toimituksen laajuus vähenee.
3x35A, ja käyttöaste on 95%! osto 100MWh, Myynti 95MWh.
Tämä nostaa verkkoyhtiöiden siirtovolyymiä. Heillä iso intressi. Verkkoyhtiö on yksi asiakas. Verkonvarmistuspalvelu, loistehokompensointi jne.
Akusto tarjoaa lisäarvoa verkkoyhtiölle - näin ylläpitokulut laskevat.

Aurinkoenergia saa käyttää heti tai myöhemmin. Energiasäästötilille.
Tilin ylituotantoa voi vähentää seuraavina kuukausina.
Jos enemmän aurinkoenergiaa yli kulutus, niin maksetaan
Jos ylituotantoa yhä, niin sitten kumuloituu vuosien yli. Saldoa ei hyvitetä, mutta voi käyttää lisäpaneelien hankkimiseen tai sähköautolautrin tekemiseen.
Joskus selviää voiko energiatilin saldoa muuttaa vissyvedeksi tai muuksi asiaksi. Selviää myöhemmin.

Kassavirrat - miten ansaitsemme rahamme.
Akusta varataan 40% kuluttajalle, 60% reservit ja markkinat toimintaan
Useita erilaisia kassavirran suuntia.
Tekoälyoptimointi BRP-kohdalla - sitä kautta osallistumme kaikille mahdollisille markkinoille.
noin 15 erilaista kassavirtaa jota kattavat toiminnan kustannuksen.
97% tulee verkon puolelta, 3% tulee kuluttajalta.

Terafactory - sähkötehon aikakone.
 
Milloin asennukset tapahtuvat?
100000 akkujärjestelmän komponentit tulossa suomeen. Pitää löytää asennuspaikat.
Kiinalaiset odottavat.
Keräämme mahdollisimman montaa - valitsemme asuinaluekerrallaan. Samalla 20 tai 50 taloa samalla.
Pitää mennä pienellä kaivurilla ja hiabilla - logistinen juttu on suurin haaste.

Tällä hetkellä jonossa olevat saavat akut vuoden sisään.
Jos saamme resursseja, niin voimme nopeutta.
Lokakuun jälkeen alkaa isommat asennusryppäät.
Vielä epäselvää miten monta tuntia menee ja miten nopeasti asennus menee.

Kymmenittäin urakoitsijayhteyksiä olemassa.
Olemme liidanneet aurinkopaneelien asennusjuttuja.
Hyvä aurinkopaneelit saada etukäteen. DC-johdot odottavat minne akusta pudotetaan.
Ensimmäiset koulutusasennukset ovat tulossa.

Aurinkopaneelit ja akkujen asennus voivat tapahtua eri aikaan.
Kartoitus, jossa selvitetään uusi mittauskeskus. Uusi kaapeli kaapelikeskukseen.
Tähän ei mene montaa tuntia. Betonilaatan päälle sitten pudotetaan akusto.
Akun asentaminen erilainen prosessi kuin paneelien asennus.

Ensin kartottaja. Tämä tekee suunnitelman.
Akkuasentajan - tietää mitä tehdä.
Paneelien asennus oma hommansa.
emme halua kaivaa 100 000 kertaa nenää! :-D

Miten akun koko määritellään?
Kartoituksen yhteydessä ollaan verkkoyhtiöön yhteydessä - verkoston kyvykkys selvitetään per muuntaja.
Kollektiivinen kyvykkys - sen mukaan M tai L -koko. Annettu valita koska - Sisä- ja ulkoyksikköversiot akustosta.
S on isomman matkalaukun kokoinen härveli - sopii kerrostalon huoneistokohtaiseen asiaan.
Kerrostalo kollektiivisesti XL tai XXL-paketin. Kaikki kiinteistö mittaroidaan alamittareiden kautta.

Kesämökkien hyödyntäminen - kokeillaan alustavaa järjestelyä.
Paljon taloja joihin aurinko ei paista. Pohjoisrinteessä ei aurinko paista.
Kesämökillä pellonreunassa jonne saa 10-20kwp paneelia.
Asiakaskohtaisesti voidaan niputtaa paneelit mökin paneeleista ja keskusta kämpästä.
Toisen tilin saldoa voi siirtää toiseen tiliin - tarjotaan kahdelle käyttöpaikalle. Ei enempää niputeta.
Eli mahdollistaa mökin aurinkoenergian käyttämisen myös toisessa osoitteessa.

3x25A, sähköauton lataus ottaa 11kwh. Älykkäitä härveleitä saa lataustehoon.
200kwh akusta voidaan tarjota suoraan DC-muutimella 50kw lataustehoa - näin saa paljon enemmän kapaisteettia paljon enemmän.
Tämmöinen lisäpalveluominaisuus on saatavilla.

Haluamme murtaa hyötysuhdehäviöiden - halumme nämä kuluttajien taskuun.
Omakotitalon sähköalsku putoaa kolmannekseen!

Sähköauton tasavirtalataus
Kaksi akkua kytketään rinnakkain. Niin sähkön laatu on hyvää.
Isolointeja ei tarvitse tehdä. Kaksi kelluvaa akustoa.
Saadaan kustannustehokas pikalatausjärjestelmä.
osaamme tehdä ja valmistaa näitä järjestelmiä.
Yksi kirsikka kakun päälle.
 
Mikki sanoi:
Jos kyse olisi jostain todellisesta uhkasta, niin asiasta olisi jo nyt kuitenkin jonkinasteista keskustelua. Jopa Internetistä tuo saattaisi löytyä, ihme ja kumma.

Paikalliset verkot kyllä kiinteistöakut kestävät.... ei siitä ole mitään kahta sanaakaan. Aivan höpönlöpöä puhut.
Klikkaa laajentaaksesi...
Voihan nyt tätä lukemisen vaikeutta. Kannattaa nyt ensi alkuun katsoa asianyhteys ja se, mihin vastasin. Pitääkö täällä oikeasti kaikki väöntää näin rautalangasta?

Väite oli, että tämä sijoittelu nimenomaan auttaa kuormituksessa ja olisi yksi syy siihen, että tässä ninenomaan asennettaisiin näitä kuluttajille, eikä kootusti teollisedti.

Yhtiöllehän tuosta olisi siis hyötyä vain, jos kurmituksen alennus olisi niin merkittävä, että paikallinenverkkoyhtiö voisi vähentää investointeja ja antaisi sen takia erityisalennusta siirtomaksuihin.

Tuohon minä totesin, että todellisuudessa verkkoyhtiön kannalta noilla ei ole kovinkaan oleellista merkitystä, tai ennemmin niin päin, että on suorastaan riski maksimikuormituksen kasvuun. En todellakaan väittänyt, etteikö verkot noita kestäisi. Vaan totesin, että ne eivät tuo sellaista helpotusta kuornitukseen, että sekään tarjoaisi mitään selitystä kuluttajan ottamiseksi mukaan tähön kuvioon.

Eli vielä kerran: noiden muiden tulonlähteiden kannalta kuluttajan mukaanottamisesta on vain ja ainoastaan haittaa.

OLiko nyt riittävästi rautalankaa?
 
Jonon ohittaminen ei onnistu tonneilla. Energiademokratiaa.
Maalämpökohteet ei enää kannata tällä sähkön hinnalla.

Langaton 4G löytyy pöntössä. Se on viritetty 5G.
Jos on mahdollista saada valokuidun päähän. Näin latenssit / tiedonsiirtoviiveet saadaan pieneksi.
Näin saadaan parempia palveluita.
Investoimme kuituverkkoyhtiön kanssa. Kuidusta mahdollisesti erilainen lisädiili.

Pysykää vanhoissajärjestelmissä.
Pystymme hoitamaan vinokuormat. Pystymme kompensoimaan akulla eritasoiset käytöt.

Asiakaspalvelutiimi on paikalla.
PKS:n alueella on vaikka kuinka paljon porukkaa.

Nykyistä invertteriä ei kannata poistaa.

Itävantaalla asennukset alkavat vuoden päästä, jos tänään liittyy jonoon.
Pöntössä 4 mppt:tä.

Tulipaloriski. Kaikessa on tulipaloriski.
Akustot on litiumrautafosfaatteja. 6h purkuajat - oikosulkuteho on niin pieni ettei syty.
Tulipaloriski on minimoitu ja huomioitu.
Tavoite että toimii 20v.
Tulipalot ovat harvinaisia tämmöisissä järjestelmissä. Tehty 10 vuotta, niin tunnetaan riskit.

Sinexel yksi valmistaja verkkoinvertterissä.
Akuston raaka-aineen käyttöikä 100v.
akkujärjestemän käyttöikä vähintään 20v.
Ei ole asiakkaan murhe - teravoima pitää asoista huolen.

Sähkökatkoksen tapahtuessa. Katkot eivät tapahdu
Kiinteistöt ajetaan UPS-moodiin - ajetaan saarakkeina.
Myrskyn tullen voidaan ajaa täyteen - Säävarmuuspalveluun ajamisena.
tehän ette edes huomaa että verkko on alhalla jos akku on käytössä.
Erilaisia strategioita - akun käyttöaikaa voidaan venyttää näissä tilanteissa.

Ainoastaan sotatilanteessa katkokset ovat niin pitkiä, että asiakkaan pitäisi siihen varautua.

Muutaman 10v akkuteollisuuden osaaminen mahdollistaa tämän.
Syklisyyden yli tuleva tasainen kassavirta. Kaikki hyötyvät siitä että kassavirta on tasainen.
En sano paljonko akku investointi maksaa - on niin hävyttömän vähän, että sitä ei voi sanoa.

DC-lataus on erillinen moduuli L-pakettiin.
Teravoiman asentaja tulee laittamaan pikalatauskaapelin.
Hinnoittelupolitiikkaa ei ole päätetty - puhutaan alle 20eur / kk lisää.
Kerromme myöhemmin. Ei ole älytön kustannus.

Rakennamme samalla älyverkkoa.

Akkusähkösopimuksia on tehty vasta muutamia.
Viranomaisilta (Energiavirasto) saatu vihreää valoa, ettei rikota lakia.
"malli rikkoo sähkömarkkinalakia" - tätä viestiä tuli.


Fingridin pitää päästä yhteisymmärrykseen kun 100 tuhansia, entiset nyt jää paikalliseen kantaan.
Vain päämittarin tieto menee fingridille.
Tämä pitää pohtia, että miten mennään.
Fingridillä ajatus, että tämä muuttaa liian

Akustoja tulee konteissa. Niitä asennellaan lokakuusta eteenpäin.
100 000 akustoa on sovittu
50 000 akustoa voidaan saada lisää.
Nyt ollaan vasta päästy vauhtiin.

Lisäkeskustelua

Kotiakut-nyt FB-ryhmässä jatkuu keskustelu.
www.facebook.com

Kotiakut - Nyt! | Facebook

Eenergiavallankumous puhtaamman tulevaisuuden puolesta alkaa NYT! Tässä ryhmässä jaetaan tietoa Suomessa valmistettujen kotiakkujärjestelmien ominaisuuksista ja mahdollisuuksista. Tekijät ja...
www.facebook.com www.facebook.com

Teravoiman sivulla on palautesivu. Asiakaspalvelu vastaa niihin.
www.teravoima.fi

Nyt voit kilpailuttaa sähkönsiirtosi

TeraVoiman akkusähkösopimus on viimein täällä! Kilpailuta sähkönsiirtosi ja säätä rahaa sähkölaskuissa. Ota yhteyttä!
www.teravoima.fi www.teravoima.fi

Youtube stream löytyy:
 
jiitu sanoi:
Kun yhtiö antaa yksiselitteissti valheellsita tietoa, se on huijaus.
Klikkaa laajentaaksesi...
Rikoslaki ei tuollaista huijausta tunne. Petos lienee lähinnä, voi olla että petoksen tunnusmerkistö ei ihan vielä täyty. Oikeushan sen sitten aikanaan päättää, jos niikseen tulee. piste piste piste
 
En tajua miksei sitä linkkiä löydy eikä edes Ylen juttua. Vähän hankala googlettaa eli tulee miljoona muuta osumaa, mutta se ei ollut tuo Jantin linkaama.
Sanoisin että oli tässä ketjussa ja Fraatti olisi laittanut muttei löydy.
Katson myöhemmin lisää...
 
Jos aihe kiinnostaa niin kannattaa käydä katsomassa tuo youtube pätkä.
kannattaa hypätä suoraan Jukan aloitus kohtaan reilu 16min:
 
Tässä oli tieto että 4 snt/kWh pitäisi sisällään myös verot. ;D

"Tuossa 4c/kWh hinnassa on siis sekaisin energiaa ja siirtoa ja muuta veroteknistä sattumusta, mutta ne ei näy asiakkaalle asti."

Jukka Järvinen

@[632686874:2048:Erno Koivumäki] tässä on kyse siitä, että kuluttajan käyttöön siirretyllä energialla on tehomarkkinallinen tekosyy liikkua. Siksi siirtomaksut maksaa tuo osuus liiketoiminnasta ja...
www.facebook.com www.facebook.com
 
Lappanen sanoi:
Sut on kuultu, sinä vastustat akkuvarastoja ja julistat täällä nyt Wincapitaa ja koijareita siihen liittyen. Asia kunnossa, sun ei ole pakko Teravoiman epäsuorasti väittämiisi rikoksiin (vaikka et edes tiedä mikä se rikos on) osallistua. Jos taas päämääräsi on floodata tämä ketju täyteen hysteeristä selostusta Teravoiman pyramidihuijauksista, niin modeilla on varmasti siihenkin ratkaisu olemassa napinpainalluksen päässä..
Klikkaa laajentaaksesi...
Eli viestisi on, että jos olen eri mieltä, pitää olla hiljaa ja viestit poistaa. Erittäin rakentava asenne!




Lappanen sanoi:
Edit. Ja vaikka väität yhtiön valehtelevan veroasiassa, niin jos se valehtelun todistelu perustuu johonkin aspan/myyntitykin jargoniin jonka heitit tänne ehkä vielä muistinvaraisesti (vai nauhoititko/oliko juttu kirjallisena?) niin ehkä se ei ole sellainen "savuava ase sormenjälkineen ja ruumiineen" tasoinen todistus asiasta..
Klikkaa laajentaaksesi...
Ihan on kirjallisena sähköpostissa. Eli nytkö on niin, että asiakaspalvelusta (johon siis kehotetaan esittämään kysymykset yhtiöstä) saadut vastaulset eivät olekaan merkityksellisiä, jos se ei ole teidän uskon mukaisia?

Just.
 
jiitu sanoi:
Mutta se oleelline: Kysyin siis, miten 4 sentillä voi myydä kannattavasti, kun se ei kata edes veroja ja siirtoa maan halvimmalla yösiirtohinnallakaan. Tuon ylimaalisen höpötyksen ohella väittivät, että teollisena toimijana verokohtelu on erilaista. Sähköverolain pykälän 6, kohdan 3 pohjalta tuo on kiistattomasti vale! 1-luokan vero menee AINA, kun sähkö toimitetaan kyseisen veroluokan käyttötarkoitukseen, oli välissä teollinen akusto, tai ei.
Klikkaa laajentaaksesi...

Puretaanpa tätä: teollisena toimijana niillä ON eri verokohtelu. Eli voivat tehdä luultavasti verottomana sitä liiketoimintaa mistä suurimmat tuotot odotetaan saatavan.

Kun yllä oleva yhdistetään siihen että myyvät todennäköisesti pienellä tappiolla sähköä kuluttajalle, niin tappion he voivat vähentää muista tuotoista. Tuo tappiolla myynti voidaan nähdä myös korvaukseksi tilan käytöstä.

Eli onhan verokohtelun erilaisuus aivan pätevä selitys miksi voivat myydä sähköä pilkkahinnalla kuluttajalle. Se veroton osuus mahdollistaa koko liiketoiminnan ja sähkön hinnan kuluttajalle ei tarvitsekkaan olla kannattavaa.

Akkuja tarvitaan PALJON ja helpoiten ne saa jos sähkö myydään pilkkahinnalla. Tuo on siksi aivan perusteltavissa oleva "tuotonjakomalli" jossa molemmat osapuolet hyötyy.
 
Viimeksi muokattu:
Täällä päin M paketti 20 € kk maksulla olisi kova sana kun Savon Voiman verkkopalvelu kustantaa ~35 €/kk. Siihen kuuluu 100 kWh akkupaketti. Kuinkahan paljon tuommonen paketti vaatii tilaa ?
 
jiitu sanoi:
Eli viestisi on, että jos olen eri mieltä, pitää olla hiljaa ja viestit poistaa. Erittäin rakentava asenne!





Ihan on kirjallisena sähköpostissa. Eli nytkö on niin, että asiakaspalvelusta (johon siis kehotetaan esittämään kysymykset yhtiöstä) saadut vastaulset eivät olekaan merkityksellisiä, jos se ei ole teidän uskon mukaisia?

Just.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eri asia olla eri mieltä korrektisti tai olla eri mieltä floodaamalla ketju täyteen vihjailemalla epäsuorasti rikoksella, Wincapita, koijaus, yms trollailulla. Just.

Ja onko tämä nyt uskon asia, ihme että sulta tulee nähdyn kaltaista tekstiä.. Siihen en osaa ottaa kantaa, onko aspan antama vastaus edustamaansa yritystä ns. sitova lausunto, vai aspan oma tulkinta. Enkä sitäkään osaa sanoa, onko sun tulkinta huijauksesta ns. pätevä. Oletko jo koeponnistanut epäilysi vaikkapa rikosilmoituksella poliisille, sieltä saat varmasti virallisen tulkinnan epäilyihisi ja voit jakaa sen sitten meille tosiuskovaisille. Kuten myös tuon kirjallisen viestintäsi aspan kanssa, editoimattomana jos vaan mahdollista.
 
Koitetaanpa kääntää keskustelua vielä enemmän silleen asialliseksi, että lopetetaan toisten syyttely, leimaaminen kilpailijan kätyriksi yms. henkilökohtaisuudet. Pääosalla tämä on hienosti toteutunutkin, kiitoksia siitä. Aihe on mielenkiintoinen ja toivon mahdollisimman "laadukasta" keskustelua eri näkökulmista
 
Viimeksi muokattu:
jiitu sanoi:
Pakko oli kysyä vähän kannattavuudesta ja ylklätyksekseni sain vieläpä vastauksenkin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hämmentävä tuuri, kovin moni ei vastauksia ole saanut :)

jiitu sanoi:
Mutta se oleelline: Kysyin siis, miten 4 sentillä voi myydä kannattavasti, kun se ei kata edes veroja ja siirtoa maan halvimmalla yösiirtohinnallakaan. Tuon ylimaalisen höpötyksen ohella väittivät, että teollisena toimijana verokohtelu on erilaista. Sähköverolain pykälän 6, kohdan 3 pohjalta tuo on kiistattomasti vale! 1-luokan vero menee AINA, kun sähkö toimitetaan kyseisen veroluokan käyttötarkoitukseen, oli välissä teollinen akusto, tai ei.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä, ja tätähän on toki jo puitu.

Asia on aivan harvinaisen yksinkertainen, voivat itse ollakin luokka II tai jopa verovapaita, mutta kun sillä ei ole mitään väliä:

"Lähtökohtaisesti veroluokan II sähköä ei saa siirtää sellaiselle käyttäjälle, joka ei ole siihen oikeutettu. Menettely on kuitenkin sallittua, jos veroluokan I kulutus käyttöpaikalla on tilapäistä tai jos sähkön kulutus kohteessa on suurimmalta osin veroluokkaan II oikeutettua. Veroluokan I käytön osuudesta on kuitenkin aina tehtävä erillinen veroilmoitus ja maksettava veroluokkien erotus."
 
Tila
Ei avoinna uusille viesteille.
Takaisin
Ylös Bottom