Teravoima tarjoamaan kotiakkua kuukausimaksulla

Tila
Keskustelu on suljettu.

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Tässä on kyse kyllä aika uudenlaisesta sopimustyypistä. Ei se sähkövero tässä tapauksessa minusta kuulu kuluttajalle pätkääkään.
Siirtoyhtiöhän veloittaa sen omalla laskullaan sähkönsiirtosopimuksen vastakumppanilta, joka on Teravoima.
Tämä verottajan ohje voisi sopia tähän kohtaan
 

Mikki

Hyperaktiivi
Tämä verottajan ohje voisi sopia tähän kohtaan
Totta... näinhän se menee.... Teravoima verkkoon päin tekee hommat sähköverotta, mutta kuluttajalle päin verolla. Aikas selvä kuvio tuo on.... ja sitten tuossa on varmaan se että kun paneelit olisi hyvä olla, niin sillä vähennetään netotuksen kautta sitä sähköveroa.

Eikös vain? Sen verran ovela kuvio, että verottajalla kyllä varmaan hieman nikotellaan :)
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Ja onkohan tämä kohta mihin Jukka viittasi eilisessä striimissä Energiaviraston kanssa käydyssä keskusteluissa. Jukka sanoi jotenkin näin: "laki teksti ei voi pitää paikkaansa, koska silloin vedenkeittimisestäkin joutusi maksamaan sähköveroa."
Taisi kuitenkin puhua sähkömarkkinalaista tuossa kohden ja kyse oli käsittääkseni mittausvaatimuksesta.
 

kotte

Hyperaktiivi
Siirtoyhtiöhän veloittaa sen omalla laskullaan sähkönsiirtosopimuksen vastakumppanilta, joka on Teravoima.

Ja jotta ne voivat sen laskutuksen erotella, pitää Teravoiman ja siirtoyhtiön välilllä olla tiedonvaihtoa. Mutta tämäkään ei kyllä mielestäni voi kuluttajalle kuulua tai kuluttaja joutua mitenkän siitä vastuuseen meneekö verojen maksu oikein.
Tuossa ei sitten ole yhtään lakiteknisessä mielessä selkeää kohtaa osapuolten rooleihin ja velvotteisiin liittyen, epäselviä sitäkin enemmän (eli riippuu mahdollisten oikeusasteiden päätöksistä viime kädessä).
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Eikös vain? Sen verran ovela kuvio, että verottajalla kyllä varmaan hieman nikotellaan :)
Tilanne taitaa olla vastaa kuin mitä jos kiinteistössä olisi tukiasema. Tässä verottajan ohje ks. kohdasta.
" Jos eri veroluokkien kulutusta ei mitata, kaikki yrityksen hankkima sähkö on veroluokan I mukaista (HE 130/2002 vp)."

"Kun veroluokalla II verotettua sähköä käytetään tai luovutetaan käytettäväksi veroluokan I tarkoitukseen, on kyseisestä sähköstä maksettava sähköveroluokkien erotus.
Verovelvollinen kyseisessä tilanteessa voi olla sähkön luovuttaja tai sähkön hankkija."

"Veroilmoitus annetaan siitä alemman veroluokan sähkömäärästä, joka on käytetty tai toimitettu veroluokan I tarkoitukseen. Sähköä hankkineella toimijalla tarkoitetaan tässä yhteydessä sitä toimijaa, joka hankkii sähkön siinä vaiheessa, kun se luovutetaan verottomasta sähköverkosta tai sähköntuottajalta kulutukseen"

 
Viimeksi muokattu:

anders

Vakionaama

huugo

Vakionaama
Minä olen vuosia maksanut sähköveroa vedenkeittimessä käytetystä sähköstä.

Mistä voin hakea takaisin ja kuinka pitkältä ajalta?
Tässä minä sekotin asian. Janti korjasi, että siinnä viitattiin mittarointiin. Ja näin oli.
Eli laki vaatisi tarkastilukien mittaroinnin vedenkeittimen eteen. Mutta sitä ei oikeasti vaadita.
Tietyt sinä voit laittaa mittarin jos haluat! :)
 

Lappanen

Hyperaktiivi
Tässä minä sekotin asian. Janti korjasi, että siinnä viitattiin mittarointiin. Ja näin oli.
Eli laki vaatisi tarkastilukien mittaroinnin vedenkeittimen eteen. Mutta sitä ei oikeasti vaadita.
Tietyt sinä voit laittaa mittarin jos haluat! :)

No tottakai se on laitettava, jos laki niin vaatii. Muuten voi tulla jälkiseuraamuksia, koviakin sellaisia.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Mikä tämä vedenkeitin höpinä on ? Teollisuuslaitoksessa kahvit keittyvät ja tietokoneet käyvät sillä teollisuuden verolla, samoin vähäiset autojen lämmitykset. Millaisen kannan verottaja on mahtanut ottaa sähköautojen laitailuun tehtaiden pihoilla ?
 

anders

Vakionaama
Mikä tämä vedenkeitin höpinä on ? Teollisuuslaitoksessa kahvit keittyvät ja tietokoneet käyvät sillä teollisuuden verolla, samoin vähäiset autojen lämmitykset. Millaisen kannan verottaja on mahtanut ottaa sähköautojen laitailuun tehtaiden pihoilla ?

Tehtaat on poikkeus, siellä määrää liitto eikä verottaja :)
 

anders

Vakionaama
Tässä minä sekotin asian. Janti korjasi, että siinnä viitattiin mittarointiin. Ja näin oli.
Eli laki vaatisi tarkastilukien mittaroinnin vedenkeittimen eteen. Mutta sitä ei oikeasti vaadita.
Tietyt sinä voit laittaa mittarin jos haluat! :)

Mistä ihmeestä mittarointivaatimus edes tulisi? Eikai yksittäistä laitetta tarvitse mittaroida, vaan käyttöpaikan tasolla tehtävä.
 

huugo

Vakionaama
Mistä ihmeestä mittarointivaatimus edes tulisi? Eikai yksittäistä laitetta tarvitse mittaroida, vaan käyttöpaikan tasolla tehtävä.
Koska kuulemma laissa kirjallisesti lukien näin voisi tulkita. Ja tosiaan lakia ei tulkita noin kenenkään toimesta.

Ainut analogia tähän caseen on minusta, että lakitekstiä voi tulkita monin tavoin. Ja sähköveroasia on uutta ja sitä voi tulkita monin eri tavoin.
 

anders

Vakionaama
Koska kuulemma laissa kirjallisesti lukien näin voisi tulkita. Ja tosiaan lakia ei tulkita noin kenenkään toimesta.

Ainut analogia tähän caseen on minusta, että lakitekstiä voi tulkita monin tavoin. Ja sähköveroasia on uutta ja sitä voi tulkita monin eri tavoin.

Mutta kun laissa puhutaan aivan yksiselitteisesti käyttöpaikoista, eikä yksittäisistä laitteista, kuten ei vedenkeittimistäkään.


Herää kysymys, pitääkö herra professori meitä aivan idiootteina vai vain herkkäuskoisina hölmöinä?
 

Kamis

Aktiivinen jäsen
Mikä tämä vedenkeitin höpinä on ? Teollisuuslaitoksessa kahvit keittyvät ja tietokoneet käyvät sillä teollisuuden verolla, samoin vähäiset autojen lämmitykset. Millaisen kannan verottaja on mahtanut ottaa sähköautojen laitailuun tehtaiden pihoilla ?
Ei liittynyt verotukseen.
Oli JJ:n omaa pohdintaa mitä kaikkia energiavarastoja mittarointivaatimus koskisi jos hänen laaja tulkintasa uuden energialain ko. kohdasta pätisi.

Linkki ko. kohtaan (1:17:49)

 

anders

Vakionaama
Minusta tämän DC-lataus on turha piirre startupin tuotteessa. Aiheuttaa turhaa kompleksittiä, eikä tule lisäämään myyntiä yhtään. Lisäksi luvata ominaisuus ilman hintaa on outoa. Kaupallinen yritys pohtii kyllä hinnan osana feature päätöstä. Jukka ei. Tekisin vasta vuonna 5.

Muuten ihan vaan osviittana millä lentopinnalla mennään, nuo DC-laturit ovat suht kalliita ja tosiaan niille tarvitaan oma, spesiaali DC-kaapelointi ja suojaukset jolla on kovat vaatimukset:



Mikä maailman järki tuollaista on kotiin lykätä, kun 22kW AC-laturilla lykkää auton kuin auton nopeammin täyteen kun ehtii päikkäreitä nukkua.

Aivan pähkähullu sivujuonne.
 

-Teme-

Vakionaama
Liittymähän ei mihinkään kiinteistöstä lähde... uudelleenkytkentämaksu jos vermeet jää pois.
Ei pitäisi tarvita edes uudelleenkytkentämaksua, vaan tekee sopparin toisen energianmyyntiyhtiön kanssa. Se jakelusopimus kulkee sen yhteydessä.
Poikkeaa täysin.

Tavallisessa sähkösopimuksessa säilyt liittymän haltijana.
joka on sama kuin sähköjakelusopimus, joka tapahtuu osana sitä sähkönmyynti(tai siis osto) sopimusta
Niin siis sitä ajoin takaa, että minkälaiset ehdot koskevat liittymän haltijan vaihtoa. Jos olen liittymän omistaja kai voin tehdä siihen uudelleen sopimuksen ja teravoiman sopimus katkeaa. Vai kuinka?
Jep, näin päitäisi olla
 

anders

Vakionaama
Tämä kyllä saattaa vaatia pitkähköt päikkärit. Eikös noissa ole parhaimmillaan (ainakin lähes) 100kWh akut?

Niihin ladataan kilometrejä, ei prosentteja.

Pari kilsaa kun tulee minuutissa, niin miten pitkälle haluat päästä päiväunissa?

Sähköautoilijat, jotka kaipaavat nopeampaa latausta kotonaan, olisivat tyytyväisempiä valitessaan helikopterin kaupassakäyntivälineeksi.
 

Tinkero

Aktiivinen jäsen
Kyllä minulle alkaa muodostua käsitys, että ainoa riskinottaja tässä sopassa on se kiinalainen akkufirma joka on luvannut miljoonien edestä akkuja Teravoimalle ilman mitään takeita siitä onko heillä ikinä riittävästi tuloja maksaa niitä takaisin.
 

anders

Vakionaama
Montako kilsaa se "täyteen" oli? Luulin että se oli täyteen, mutta ehkä se olikin vaan sata kilsaa.

Niin, toki se on pakko ladata joka kerta täyteen, muuten se ei toimi, koska vajaalla akulla auto ei lähde käyntiin.

Kysymys on kuinka tyhjäksi sen ehti välissä ajaa?
 

tj86430

Vakionaama
Se kai riippuu kuinka tiuhaan nukkuu päikkäreitä. Omalla kohdalla pisimmät päivämatkat (polttiksella) ovat olleet reilu 1300km, mutta se on aika henkilökohtaista.
 

huugo

Vakionaama
Kyllä minulle alkaa muodostua käsitys, että ainoa riskinottaja tässä sopassa on se kiinalainen akkufirma joka on luvannut miljoonien edestä akkuja Teravoimalle ilman mitään takeita siitä onko heillä ikinä riittävästi tuloja maksaa niitä takaisin.
Tämä olisi minusta ainut looginen selitys asialle. Kiinalainen setämies jolla valtion tukiaisilla tehtyjä akkuja iso keko. Se tungetaan Eurooppaan väkisellä. Tuotantotavoitteet täyttyy ja kiinalaiset ovat tyytyväisiä.

Pari eurooppalaista tehdasta (jos niitä edes on) ihmettelee hintatasoa ja pistää porukkaa pihalle....
 

anders

Vakionaama
Se kai riippuu kuinka tiuhaan nukkuu päikkäreitä. Omalla kohdalla pisimmät päivämatkat (polttiksella) ovat olleet reilu 1300km, mutta se on aika henkilökohtaista.

Jos joka päivä ajaa 1300km ja vielä on kärri perässä eikä siellä kelomökillä ole sähköjä, on polttis varmaan parempi vaihtoehto, tai se helikopteri.
 

Mikkolan

Vakionaama
Lukematta juttua, tuskin möivät sahtia alle sen mitä pullopantti maksaa :)

Siitähän tässä pitkälti kyse, TV tapauksessa.
Tuossa tapauksessa kävi niin että verottaja muutti jälkikäteen näkemystään verottamisesta. Uuden tulkinnan mukaan verottomasta tulikin verollista ja useiden vuosien ajalta kertyneet verorästit piti maksaa.
 

-Teme-

Vakionaama
Oma mieltymys tähän Teravoiman konseptiin tulee ensinnäkin edukkaasta hinnasta, mutta myös siitä että se ravistelee hyvin vahvasti traditionaalista sähkönjakelu ja myynti konseptia. Pidän siitä kun innovoidaan ja haastetaan vanha käytössä ollut tapa. Tulee mieleen miten Steve Ballmer nauroi iPhonen julkistuksen jälkeen ettei se toimi ja kukaan ei sitä tule käyttämään kun siinä ei ole fyysisiä näppäimiä - vaan miten kävikään.
Joskus se uusi tapa onkin yllättävän fiksu ja muut miettii miksi ei alunperin jo tehty näin.
Koko TV konsepti on sellainen että energiavirastossa noustiin takajaloilleen että ei noin voi tehdä, kun ei ole koskaan tehty, mutta jos laki on kirjoitettu tavalla joka sen sallii, niin tarvitaan uusi laki joka kumoaa vanhan.
Onhan tuossa TV tavassa lisäksi se hyvä että se voi pienentää verkkoyhtiöiden verokikkailua kun siirto siirtyy enemmän operaattori busineksen suuntaan ja kuluttaja business TV käsiin
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Hinta olisi täsmälleen sellainen mikä houkuttelee kiinnostumaan ihan vaikka vain kokeiluna ja autotallissa olisi nurkassa tilaa aika lähellä 35A sähköliittymää. Lähetin just tietoni Teravoiman jonotuslistalle. Saas nähdä osuuko arpaonni kohdalle.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Lappanen

Hyperaktiivi
Hinta olisi täsmälleen sellainen mikä houkuttelee kiinnostumaan ihan vaikka vain kokeiluna ja autotallissa olisi nurkassa tilaa aika lähellä 35A sähköliittymää. Lähetin just tietoni Teravoiman jonotuslistalle. Saas nähdä osuuko arpaonni kohdalle.
Naamakirjassa oli sivistynyt arvaus, että nyt jos jonoon liittyy, kartoitus/asennus voisi olla noin vuoden päästä. Eli ruuhkaa ja hölmöläisiä on jonossa aika reilusti :)
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Arisoft

Hyperaktiivi
Naamakirjassa oli sivistynyt arvaus, että nyt jos jonoon liittyy, kartoitus/asennus voisi olla noin vuoden päästä.
Joo vuoden aikataululla arvelin mentävän. Kuvittelisin että jotenkin kyselevät vielä lisätietoja ja sitten valitsevat ne, joista saisivat parhaiten hyötyä tarkoituksiinsa.

Edellleenkään en ymmärrä miksi ari kokoiset akut on eri hintaisia jos palvelu on kuitenkin tilaajaan nähden täysin sama. Voiko akkuun ladata kesällä virtuaalisesti enemmän sähköä kuin siihen oikeasti mahtuu vai onko siinä akun koossa se raja?
 

Lappanen

Hyperaktiivi
Joo vuoden aikataululla arvelin mentävän. Kuvittelisin että jotenkin kyselevät vielä lisätietoja ja sitten valitsevat ne, joista saisivat parhaiten hyötyä tarkoituksiinsa.

Edellleenkään en ymmärrä miksi ari kokoiset akut on eri hintaisia jos palvelu on kuitenkin tilaajaan nähden täysin sama. Voiko akkuun ladata kesällä virtuaalisesti enemmän sähköä kuin siihen oikeasti mahtuu vai onko siinä akun koossa se raja?
Taas nyt tarkkaan muista naamakirjahöpinöitä, mutta akun koko on jossain määrin neuvottelukysymys. Jos kiinteistön liittymä ja asennuspaikka sallii, laittabat mielellään niin ison akun kuin pystyy.

Tuo kk-maksu on myöa hämärän peitossa, ja se että miksi siinä on valintamahdollisuus jonotuspaikan yhteydessä. Ilmeisesti oli joku aivokäpy, mutta kk-maksu isommassakin okt-luokan akussa kuittaantuu kun siirron ja energian kk-maksut jäävät pois.

Tietty jos isompi maatila syrjäkylillä kyseessä, isompi akku toimii pidempään varavoimana jos verkko menee pimeäksi.

Kannattaa se naamakirja-ryhmä kahlata läpi, sieltä löytyy aika hyvin tietoa, vaikka ei ihan yksityiskohtaista kaikissa kysymyksissä, mutta on aika vaivalloista..
 

kotte

Hyperaktiivi
Edellleenkään en ymmärrä miksi ari kokoiset akut on eri hintaisia jos palvelu on kuitenkin tilaajaan nähden täysin sama. Voiko akkuun ladata kesällä virtuaalisesti enemmän sähköä kuin siihen oikeasti mahtuu vai onko siinä akun koossa se raja?
Kai tuossa on jokin ns. salattu viisaus. Vertailukohta voisi olla ns. "uusi talous" viime vuosituhannen vaihteesta, kun firman osakekurssi nousi sitä enemmän, mitä enemmän liiketoimintatappio kasvoi. Myöhemmin tuota kutsuttiin nimellä "IT-kupla", josta totta tosiaan ponnahti pinnalle todella kannattava AMAAM-ryhmä (pääosa muista katosivat konkurssinsa jälkeen, ellei onnistuttu kauppaamaan halvalla tai pienin lisämaksuin ajoissa).
 

anders

Vakionaama
Edellleenkään en ymmärrä miksi ari kokoiset akut on eri hintaisia jos palvelu on kuitenkin tilaajaan nähden täysin sama. Voiko akkuun ladata kesällä virtuaalisesti enemmän sähköä kuin siihen oikeasti mahtuu vai onko siinä akun koossa se raja?

Mestari itse mainitsi, että on rajaton.

Silloin akuilla ei ole kuluttajalle mitään eroa -> kannattaa ottaa edullisin, kun muuten hinta ja palvelu on täysin sama, pl ne jotkut gimmikit luokkaa se DC-lataus.
 

anders

Vakionaama
Joo vuoden aikataululla arvelin mentävän. Kuvittelisin että jotenkin kyselevät vielä lisätietoja ja sitten valitsevat ne, joista saisivat parhaiten hyötyä tarkoituksiinsa.

Aikataulussa ei kyllä ole sinänsä logiikkaa.

Jukan mukaan heillä on 100000 akkua "valmiina", mutta kestää vuosikaupalla asentaa ne.

Oletettavasti vasta asennettu akku tuottaa.

Miksei "valmiita" akkuja asenneta kontissa vaikka FG:n varavoimalaitosten viereen, sähköasemille, puistomuuntamoihin jne, vaikka 1000 akun yksiköissä. Sata sopivaa paikkaa rekalla kuljettavassa paikassa valmiilla soraplattalla varustettuna löytyy tunnissa, kun on suunnittelija joka tietää miten verkko rakentuu. Verkkoyhtiöillä on valmiit urakoitsijat, nuo olisi kuukaudessa asennettu kun Jukka osoittaisi Vuosaaresta kontit mistä noutaa, ja kaikki "tienaamassa".

Edelleen en vaan ymmärrä konseptissa kuluttajien roolia, en sitten yhtään. Se on vain jarru ja kulu. Miksei ensin oteta matalalla olevaa hedelmää, tienata pohjakassaa ja sitten lähdetä valloittamaan pihtiputaan takakyliä?
 

Mikki

Hyperaktiivi
Edelleen en vaan ymmärrä konseptissa kuluttajien roolia, en sitten yhtään. Se on vain jarru ja kulu. Miksei ensin oteta matalalla olevaa hedelmää, tienata pohjakassaa ja sitten lähdetä valloittamaan pihtiputaan takakyliä?
Kai se siinä on että haluna on disruptoida sähkömarkkinaa. Jos joku pääsee rikkomaan siirtoyhtiöiden monopolia, on se tervetullut vaihtoehto ehdottomasti.

Jos puuhamiehen esiintymisiä katsoo niin rakkaus lajiin lienee suurempi motivaattori kuin raha. Liikaakin intoa varmaan on kun ideat rönsyilee.
 
Viimeksi muokattu:

mokin

Aktiivinen jäsen
Kai tuossa on jokin ns. salattu viisaus. Vertailukohta voisi olla ns. "uusi talous" viime vuosituhannen vaihteesta, kun firman osakekurssi nousi sitä enemmän, mitä enemmän liiketoimintatappio kasvoi. Myöhemmin tuota kutsuttiin nimellä "IT-kupla", josta totta tosiaan ponnahti pinnalle todella kannattava AMAAM-ryhmä (pääosa muista katosivat konkurssinsa jälkeen, ellei onnistuttu kauppaamaan halvalla tai pienin lisämaksuin ajoissa).
Vähän kuin joskus että miksi lainataan rahaa tavalliselle ihmiselle, se voi omistaa myöhemmin jotain ja ei ole enää pelkkä maaorja.

Tuossa maapläntillä 1000kpl akkuja tulee mieleen sellainen, että mitä jos verkkoon iskee siinä kohtaa katkos? Tuleeko isot rapsut kun säätövoima ei ole saatavilla?

Mikä amaam muuten, ihan uusi termi?
Ekana tuli mieleen apple, mikkisofta, Amazon, google ja meta, mutta metaa ei ollut perustettu edes tuolloin
 

kotte

Hyperaktiivi
Mikä amaam muuten, ihan uusi termi?
Ekana tuli mieleen apple, mikkisofta, Amazon, google ja meta, mutta metaa ei ollut perustettu edes tuolloin
Facebook on nykyään tosiaan Meta ja "arvoitushan" on Googlen holding-emoyhtiö Alphabet. Noiden yhtiöiden nykyinen asema ei ollut aivan selvä heti IT-kuplan puhekamisen jälkeen ja kirjainrotlat ovat myöhempää perua, kun itse asiasta (globaalista dominanssista) ei ollut enää pienintäkään epäilystä.
 

anders

Vakionaama
Kai se siinä on että haluna on disruptoida sähkömarkkinaa. Jos joku pääsee rikkomaan siirtoyhtiöiden monopolia, on se tervetullut vaihtoehto ehdottomasti.

Paremmin se onnistuu kun kerää kunnon sotakirstun ensin, sitten voi distruptoida isommin?

Tuossa maapläntillä 1000kpl akkuja tulee mieleen sellainen, että mitä jos verkkoon iskee siinä kohtaa katkos? Tuleeko isot rapsut kun säätövoima ei ole saatavilla?

Oletus. 100t akkua a 100kWh, joissa 25kW inu kussakin. 2.5GW tot.

Maksimi 110kV linjalle kytkettävä teho 40MW -> 65 kpl peltolaitoksia sijoitettuna tasaisesti ympäri maata kulutuksen mukaan painotettuna. On kyllä moninkerroin riittävä redundanssi.

En edelleen ymmärrä miksei tuo ole kaikilla tavoilla parempi ratkaisu?
 
Tila
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös Bottom