Teravoima tarjoamaan kotiakkua kuukausimaksulla

[anders]

Päinvastoin jonkinmoista riitaa on heidän välilleen syntynyt aiheen tiimoilta...

"Me jätimme vuosi takaperin ostotarjouksen Lehto Groupista, ja Hannu Lehto sen alustavasti hyväksyi. Sitä käsiteltiin hallitustasolla myöten, eikä heillä ollut mitään aikomusta tehdä akkupuolella mitään, ennen kuin minä asian sinne vein”, Järvinen sanoo."

"Jouduimme käänteiseen listautumisprosessiin tähtäämisen aikana paljastamaan akkuliiketoimintaan liittyviä yksityiskohtia. Vaikuttaa siltä, että sieltä urkittiin systemaattisesti asioita, eikä missään vaiheessa ollut todellista aikomusta allekirjoittaa varsinaista sopimusta.”

”Aikomusta ei kaiketi ollut missään vaiheessa viedä läpi käänteistä fuusiota, vaan käyttää akkuliiketoimintaa tarpeeksi houkuttelevana bisnesmahdollisuutena, että saadaan velkojat suostumaan siihen, että siellä leikataan 90 prosenttia velkoja.”

 

[Jule]

Niillä häviöillä ei taida olla mitään merkitystä, kun sähköautoa kotona latailee. Vaikka menisi 30 prosenttia latausvirrasta harakoille lämpönä.

Se akku ja sen kesto on kaikki kaikessa, koska maksaa todella paljon se uusi sähköauton akku. Yleensä niin paljon että koko auto kannattaa ajaa enemmin paaliin kuin uutta akkua alkaa hommata.

Ei sähköautojen akun kuluminen ole ongelma, kuin ehkä ekoissa leafeissa, joissa oli alunalkaenkin liian pieni akku, eikä jollain 11kw vs 1,5kw latauksella ole tuohon kulumiseen mitään käytännön merkitystä.. Ts merkitys on se että 700tkm ajettuna voi kenties olla 2km pidempi range. Ei tuon takia kannata vuosikymmen(i)en ajan maksaa ylimääräistä sähköä.

Akun hajoaminen on tietysti huono homma, mutta ei sitä pysty latausmetodeilla välttämään, ellei ole tiedossa että ko. autossa on jokin heikkous tjsp.

 

[Esäätäjä]

Se akku ja sen kesto on kaikki kaikessa, koska maksaa todella paljon se uusi sähköauton akku. Yleensä niin paljon että koko auto kannattaa ajaa enemmin paaliin kuin uutta akkua alkaa hommata.

Jotain ulkomaisia autojuttuja katsellut, niin niiden perusteella käytettyä sähköautoa ostaessa todella tärkeää on tutkituttaa se auton akun kunto ja montako prosenttia kapasiteetista on jäljellä. Niiden juttujen perusteella se kuluttaa nopeasti akkua jos sitä aina lataillaan vain pikalatausasemilla.

Ei sitä ajeta paaliin kun se vika (tai raja-arvo) tulee, ajot oli siinä.

Tärkeämpää kun prosentit on akkukennojen jännite-erot, yksi heikko kenno on se heikoin lenkki ja käytännössä akku menee ainakin korjaukseen ellei uusita kokonaan.

Jahas, nämä alkaa olla siinä ja siinä että > keskustelua sähköautoista ketjuun

 

[roots]

"Me jätimme vuosi takaperin ostotarjouksen Lehto Groupista, ja Hannu Lehto sen alustavasti hyväksyi. Sitä käsiteltiin hallitustasolla myöten, eikä heillä ollut mitään aikomusta tehdä akkupuolella mitään, ennen kuin minä asian sinne vein”, Järvinen sanoo."

"Jouduimme käänteiseen listautumisprosessiin tähtäämisen aikana paljastamaan akkuliiketoimintaan liittyviä yksityiskohtia. Vaikuttaa siltä, että sieltä urkittiin systemaattisesti asioita, eikä missään vaiheessa ollut todellista aikomusta allekirjoittaa varsinaista sopimusta.”

”Aikomusta ei kaiketi ollut missään vaiheessa viedä läpi käänteistä fuusiota, vaan käyttää akkuliiketoimintaa tarpeeksi houkuttelevana bisnesmahdollisuutena, että saadaan velkojat suostumaan siihen, että siellä leikataan 90 prosenttia velkoja.”

Jos noin on käynyt niin käykö 'raastuvan ovet'... Onkohan osattu tehdä jotain soppareita ennen neuvonpitoo?

 

[Antero80]

Jos noin on käynyt niin käykö 'raastuvan ovet'... Onkohan osattu tehdä jotain soppareita ennen neuvonpitoo?

Voi olla, mutta hankala case TV:lle kun ei tee "muuta" kuin välittää vuokrattuja akkuja ja softaa asiakkaille.
Heillä ei taida olla mitään omaa IPR:ää, ei raudan eikä softan puolella?

 

[Tulihäntä]

"Me jätimme vuosi takaperin ostotarjouksen Lehto Groupista, ja Hannu Lehto sen alustavasti hyväksyi. Sitä käsiteltiin hallitustasolla myöten, eikä heillä ollut mitään aikomusta tehdä akkupuolella mitään, ennen kuin minä asian sinne vein”, Järvinen sanoo."

"Jouduimme käänteiseen listautumisprosessiin tähtäämisen aikana paljastamaan akkuliiketoimintaan liittyviä yksityiskohtia. Vaikuttaa siltä, että sieltä urkittiin systemaattisesti asioita, eikä missään vaiheessa ollut todellista aikomusta allekirjoittaa varsinaista sopimusta.”

”Aikomusta ei kaiketi ollut missään vaiheessa viedä läpi käänteistä fuusiota, vaan käyttää akkuliiketoimintaa tarpeeksi houkuttelevana bisnesmahdollisuutena, että saadaan velkojat suostumaan siihen, että siellä leikataan 90 prosenttia velkoja.”

Kovat on puheet yhden miehen firmalta mikä ei saa muuta kuin pari kuvaa postattua ja omaan fb ryhmään pestattua satunnaisia henkilöitä puhumaan että ovat asiakaspalvelusta. Ja toki soittelemaan kiinnostuneille whatsapp puheluita. Ihmettelen vain millä ja kenen rahalla Lehto Group olisi ostettu.

 

[anders]

Ihmettelen vain millä ja kenen rahalla Lehto Group olisi ostettu.

Itse ihmettelen vain (edelleen) millä ja kenen rahalla koko kansalle luvattu ilmainen sähkö ostetaan.

Tennistermein kyseessä on pakottamaton virhe. Kukaan ei ole tilanteeseen ohjannut, vaan ihan itse ajettu kyntämään peltoa vaikeimman kautta.

Miksei ensin Lehdon tapaan tehdä vaikka muutamaa kymmentä referenssiakustoa kaiken maailman tuuli- ja yrityspuistoihin ja harjoitella akkulogistiikkaa ja reservisopimuksia ja muuta sellaista kuntoon, ja sitten kun cash flow on kunnossa niin aletaan ratkoa kertaluokkaa vaikeampaa ongelmaa rintsikoiden pannuhuoneista käsin?

Pahimmillaan leikataan mahdollisesti sinänsä hyvältä idealta siivet itse.

Ironisinta on, jos Lehdon Jukalta mahdollisesti / väitetysti saama idea lähtee lentoon, ja TV jää lähtötelineisiin, liian korkean kunnianhimon vuoksi.

Hubris lienee sana mitä haetaan.

 

[tj86430]

Hubris lienee sana mitä haetaan.

Suomeksi hybris

 

[jiikoo]

Kovat on puheet yhden miehen firmalta mikä ei saa muuta kuin pari kuvaa postattua ja omaan fb ryhmään pestattua satunnaisia henkilöitä puhumaan että ovat asiakaspalvelusta. Ja toki soittelemaan kiinnostuneille whatsapp puheluita. Ihmettelen vain millä ja kenen rahalla Lehto Group olisi ostettu.

Lehto Group on käytännössä konkurssikunnossa. Yrityksen pörssiarvo osakekursista laskien on 2,78 miljoonaa euroa. Lähde.

Lehto Group Oyj (LEHTO) | Pörssi

Osakkeen Lehto Group Oyj (LEHTO) kurssi juuri nyt. Seuraa osakkeen kurssikehitystä, katso yrityksen tunnusluvut ja analyysit.

www.kauppalehti.fi

Toki tuo 2,78 miljoonaa euroa on teoreettinen arvo kun ei noilla senttiosakkeilla juuri kauppaa käydä ja tuo arvo perustuu lähinnä toiveajatteluun.

Itse ihmettelen vain (edelleen) millä ja kenen rahalla koko kansalle luvattu ilmainen sähkö ostetaan.

Tennistermein kyseessä on pakottamaton virhe. Kukaan ei ole tilanteeseen ohjannut, vaan ihan itse ajettu kyntämään peltoa vaikeimman kautta.

Miksei ensin Lehdon tapaan tehdä vaikka muutamaa kymmentä referenssiakustoa kaiken maailman tuuli- ja yrityspuistoihin ja harjoitella akkulogistiikkaa ja reservisopimuksia ja muuta sellaista kuntoon, ja sitten kun cash flow on kunnossa niin aletaan ratkoa kertaluokkaa vaikeampaa ongelmaa rintsikoiden pannuhuoneista käsin?

Pahimmillaan leikataan mahdollisesti sinänsä hyvältä idealta siivet itse.

Ironisinta on, jos Lehdon Jukalta mahdollisesti / väitetysti saama idea lähtee lentoon, ja TV jää lähtötelineisiin, liian korkean kunnianhimon vuoksi.

Hubris lienee sana mitä haetaan.

Varmaan se "ilmainen" tai 4 senttiä kWh siirtomaksuineen maksava sähkö on sellainen jota nyt ei ole tarkoituskaan ostaa. Tarkoitus on luoda hype ja hyvää pöhinää sen ympärille ja saada sillä tempulla Teravoiman tai oikeastaan sillä nimellä toimivan Mukava Energia Oy:n (
Y-tunnus: 3409247-6 ) osakekurssi raketoimaan ja myydä se sitten kiinnostuneille hölmöläisille. Sitten levitellä vain käsiään, että ei tämä oikein onnistunutkaan kun ilkeät sähköverkkoyhtiöt eivät tarjonneetkaan sopimusta ilmaisista siirtomaksuista ja nauraa makeasti matkalla pankkiin.

Toivottavasti olen todella väärässä tuossa, mutta tuolta tuo kuvio minun silmiin näyttää.

Lehto Groupin osalta näytöt aiemmasta toiminnasta ovat niin "vahvat" ja taustavoimilla niin "hyvä" maine, että vaikea nähdä mitään konkurssia kummempaa tulevaisuutta tuolle firmalle. "Talousohjattua rakentamista" mainostanut Lehto Group "menestystarina" herättää edelleen naurua niissä, jotka sen kanssa olleet tekemisissä tai tuntevat kuvion. Kuvio oli siinäkin pumpata ilmaa puuhastelulla firman osakekurssiin ja myydä sitten ne osakkeet omistajilta hölmöläisille. 2017 vuonna sen firman osakekurssi oli yli 11 euroakin ja nyt se on 3 senttiä. Siinä on sitä näyttöä kerrakseen jo. Miljoonalla eurolla jos Lehto Groupin osakkeita ostanut vuonna 2017, niin nyt niiden arvo on 2700 euroa. Jos saman rahan olisi "sijoittanut" ostamalla ostamalla miljoona kappaletta yhden euron hintaista olut-tölkkiä, niin niiden tyhjien tölkkien panteista saisi vielä kuitenkin 150 tuhatta euroa.

 

[Tulihäntä]

Lehto Group on käytännössä konkurssikunnossa. Yrityksen pörssiarvo osakekursista laskien on 2,78 miljoonaa euroa.

No ei akkujukkapukalla ole taskussa edes sitä 2,78 milliä.

 

[jiikoo]

No ei akkujukkapukalla ole taskussa edes sitä 2,78 milliä.

Eihän noillakaan toki Lehto Groupissa tuollaisia rahoja vaan se on vain niiden pörssiosakkeen arvo kertaa niiden määrä.

Voisi kuvitella, että kapitalisessa talousjärjestelmässä se yrittäminen vaatisi kapitaalia eli rahaa. Jos yksi "akkukaappi" maksaa sen noin 10 tuhatta euroa kaikkineen rahteineen ja alveineen ja tulleineen ja rahtivakuutusmaksuineen, niin sata akkukaappia maksaa jo miljoona euroa.

Voisi kuvitella, että se kiinalainen tai minkään muunkaan maalainen akkutehdas ei niitä akkujaan lähettele Suomeen ennen kuin se on saanut maksun niistä akkuistaan. Tai taustalla ole joku Teslan tai General Motorsin kokoluokan firma, jonka kanssa voi luottaa siihen että rahatkin saa tuollaisesta pienestä määrästä akkuja toimituksen jälkeenkin. Siinä ei suuretkaan Akku-Jukan puheet ja visiojutut auta mitään vaan homma toimii niin, että “no money, no honey”.

Tänä vuonna asennettavaksi kerrottu tuhannen akkukaapin satsiin tarvi Jukka noin suuruusluokkaa 10 miljoonaa euroa rahaa jos yksi kaappi maksaa kaikkineen sen suuruusluokkaa 10 tuhatta euroa. Tarvittavat softat pitäisi myös koodata. Sitä kun koodipaja tekee sadan euron tuntiliksalla, niin siihenkin taitaa kuusinumeroinen summa euroja upota. Sopimusneuvotteluihin verkkoyhtiöiden kanssa tarvisi varmaan liikejuridiikan osaamista ostaa ja se tuntilaskutuksen hinta taitaa olla ykkösluokan liikejuridiikan lakitoimistoilla Roschier, Waselius yms. pitkästi päälle 500 euroa tunti plus alv. Luultavasti useamman sata tuhatta euroa saa varata jo noihin sopimusneuvotteluiden lakimieskuluihin mitä käy sähkönsiirtoyhtiöiden kanssa. Sitten Energiaviraston ja sen päätösten Korkeimpaan hallinto-oikeuteen viemisen kanssa saa varata taas helposti kuusinumeroisen summan euroja ja vähintään nelisen vuotta aikaa.

Sitä en tiedä mistä Teravoiman Jukka Järvinen meinaa saada nuo rahat. Onko tarkoitus yrittää saada ne joiltakin startup firmoihin sijoittavilta rahastoilta? Vai myydä hölmöille kansalaisille suoraan niitä osakkeita Akku-Partasen tyyliin? Veikkaisin itse tuota jälkimmäistä kun koko hankkeessa ei ole järjen hiventäkään ja mitään mahdollista onnistua siinä että siirtomaksut voisivat sivuuttaa.

 

[mokin]

Itseasiassa tuli mieleen kun joku mainitsi varttinetotuksen ja sitten kun noita paneeleja suositellaan rinnalle.

Jos n. puolella asiakkaista olisi iso paneelikenttä, niin arviolta puolet vuodesta tuolta ryhmältä ei menisi siirtomaksua lainkaan (koska varttinetotus, yölläkin kulutus voidaan nollata aina pikaisella isotehoisella purulla akusta varttijakson aikana) ja sitten varsinkin kesäpäivisin kun hinta on miinuksella, voidaan paneelittomia akustotalouksia ladata, jolloin tuo syö siirtoa pois. Toki loka-maaliskuu tuo ei toimi kauhean hyvin, mutta tekeehän tuo jo aika paljon laskelmille. Eli parhaassa tapauksessa tuo nimellinen 4snt/kwh tarkoittaa että kesällä TV tekee tuolla rahaa ja kerää talvea varten puskuria. Sekä varsinkin jos hinta on korkea pörssissä, tarpeeksi monella asiakkaalla paneelit riittävät kuittamaan loppujen tappiota pois (varsinkin kun noillekkaan ei todennäköisesti tarvitse ostaa kalliilla, kun akusto).

Tämä vaatisi excel-simulointeja

 

[roots]

Salaliittoteoreetikot päässeet taas vauhtiin tai kilpailevat ratkaisut tai yksinkertaisesti korkki vaan ei ole sopinut takasi jengoille.

Lehto Group on käytännössä konkurssikunnossa. Yrityksen pörssiarvo osakekursista laskien on 2,78 miljoonaa euroa. Lähde.

Lehto Group Oyj (LEHTO) | Pörssi

Osakkeen Lehto Group Oyj (LEHTO) kurssi juuri nyt. Seuraa osakkeen kurssikehitystä, katso yrityksen tunnusluvut ja analyysit.

www.kauppalehti.fi

Toki tuo 2,78 miljoonaa euroa on teoreettinen arvo kun ei noilla senttiosakkeilla juuri kauppaa käydä ja tuo arvo perustuu lähinnä toiveajatteluun.



Varmaan se "ilmainen" tai 4 senttiä kWh siirtomaksuineen maksava sähkö on sellainen jota nyt ei ole tarkoituskaan ostaa. Tarkoitus on luoda hype ja hyvää pöhinää sen ympärille ja saada sillä tempulla Teravoiman tai oikeastaan sillä nimellä toimivan Mukava Energia Oy:n (
Y-tunnus: 3409247-6 ) osakekurssi raketoimaan ja myydä se sitten kiinnostuneille hölmöläisille. Sitten levitellä vain käsiään, että ei tämä oikein onnistunutkaan kun ilkeät sähköverkkoyhtiöt eivät tarjonneetkaan sopimusta ilmaisista siirtomaksuista ja nauraa makeasti matkalla pankkiin.

Toivottavasti olen todella väärässä tuossa, mutta tuolta tuo kuvio minun silmiin näyttää.

Lehto Groupin osalta näytöt aiemmasta toiminnasta ovat niin "vahvat" ja taustavoimilla niin "hyvä" maine, että vaikea nähdä mitään konkurssia kummempaa tulevaisuutta tuolle firmalle. "Talousohjattua rakentamista" mainostanut Lehto Group "menestystarina" herättää edelleen naurua niissä, jotka sen kanssa olleet tekemisissä tai tuntevat kuvion. Kuvio oli siinäkin pumpata ilmaa puuhastelulla firman osakekurssiin ja myydä sitten ne osakkeet omistajilta hölmöläisille. 2017 vuonna sen firman osakekurssi oli yli 11 euroakin ja nyt se on 3 senttiä. Siinä on sitä näyttöä kerrakseen jo. Miljoonalla eurolla jos Lehto Groupin osakkeita ostanut vuonna 2017, niin nyt niiden arvo on 2700 euroa. Jos saman rahan olisi "sijoittanut" ostamalla ostamalla miljoona kappaletta yhden euron hintaista olut-tölkkiä, niin niiden tyhjien tölkkien panteista saisi vielä kuitenkin 150 tuhatta euroa.

No ei akkujukkapukalla ole taskussa edes sitä 2,78 milliä.

Eihän noillakaan toki Lehto Groupissa tuollaisia rahoja vaan se on vain niiden pörssiosakkeen arvo kertaa niiden määrä.

Voisi kuvitella, että kapitalisessa talousjärjestelmässä se yrittäminen vaatisi kapitaalia eli rahaa. Jos yksi "akkukaappi" maksaa sen noin 10 tuhatta euroa kaikkineen rahteineen ja alveineen ja tulleineen ja rahtivakuutusmaksuineen, niin sata akkukaappia maksaa jo miljoona euroa.

Voisi kuvitella, että se kiinalainen tai minkään muunkaan maalainen akkutehdas ei niitä akkujaan lähettele Suomeen ennen kuin se on saanut maksun niistä akkuistaan. Tai taustalla ole joku Teslan tai General Motorsin kokoluokan firma, jonka kanssa voi luottaa siihen että rahatkin saa tuollaisesta pienestä määrästä akkuja toimituksen jälkeenkin. Siinä ei suuretkaan Akku-Jukan puheet ja visiojutut auta mitään vaan homma toimii niin, että “no money, no honey”.

Tänä vuonna asennettavaksi kerrottu tuhannen akkukaapin satsiin tarvi Jukka noin suuruusluokkaa 10 miljoonaa euroa rahaa jos yksi kaappi maksaa kaikkineen sen suuruusluokkaa 10 tuhatta euroa. Tarvittavat softat pitäisi myös koodata. Sitä kun koodipaja tekee sadan euron tuntiliksalla, niin siihenkin taitaa kuusinumeroinen summa euroja upota. Sopimusneuvotteluihin verkkoyhtiöiden kanssa tarvisi varmaan liikejuridiikan osaamista ostaa ja se tuntilaskutuksen hinta taitaa olla ykkösluokan liikejuridiikan lakitoimistoilla Roschier, Waselius yms. pitkästi päälle 500 euroa tunti plus alv. Luultavasti useamman sata tuhatta euroa saa varata jo noihin sopimusneuvotteluiden lakimieskuluihin mitä käy sähkönsiirtoyhtiöiden kanssa. Sitten Energiaviraston ja sen päätösten Korkeimpaan hallinto-oikeuteen viemisen kanssa saa varata taas helposti kuusinumeroisen summan euroja ja vähintään nelisen vuotta aikaa.

Sitä en tiedä mistä Teravoiman Jukka Järvinen meinaa saada nuo rahat. Onko tarkoitus yrittää saada ne joiltakin startup firmoihin sijoittavilta rahastoilta? Vai myydä hölmöille kansalaisille suoraan niitä osakkeita Akku-Partasen tyyliin? Veikkaisin itse tuota jälkimmäistä kun koko hankkeessa ei ole järjen hiventäkään ja mitään mahdollista onnistua siinä että siirtomaksut voisivat sivuuttaa.

Itseasiassa tuli mieleen kun joku mainitsi varttinetotuksen ja sitten kun noita paneeleja suositellaan rinnalle.

Jos n. puolella asiakkaista olisi iso paneelikenttä, niin arviolta puolet vuodesta tuolta ryhmältä ei menisi siirtomaksua lainkaan (koska varttinetotus, yölläkin kulutus voidaan nollata aina pikaisella isotehoisella purulla akusta varttijakson aikana) ja sitten varsinkin kesäpäivisin kun hinta on miinuksella, voidaan paneelittomia akustotalouksia ladata, jolloin tuo syö siirtoa pois. Toki loka-maaliskuu tuo ei toimi kauhean hyvin, mutta tekeehän tuo jo aika paljon laskelmille. Eli parhaassa tapauksessa tuo nimellinen 4snt/kwh tarkoittaa että kesällä TV tekee tuolla rahaa ja kerää talvea varten puskuria. Sekä varsinkin jos hinta on korkea pörssissä, tarpeeksi monella asiakkaalla paneelit riittävät kuittamaan loppujen tappiota pois (varsinkin kun noillekkaan ei todennäköisesti tarvitse ostaa kalliilla, kun akusto).

Tämä vaatisi excel-simulointeja

 

[Hornan Tuutti]

Parin viikon päästä, noin joulukuun alussa, pitäisi tulla akkusähkösopimus luettavaksi ja ilmeisesti sen voi samantien allekirjoittaa. Samoihin aikoihin yrityksellä pitäisi olla jotain tiedotettavaa yrityksen rahoitusasemaan ja vakavaraisuuteen liittyen.

Ehkä se odottavan aika ei enää ole niin pitkä.

 

[anders]

"Talousohjattua rakentamista" mainostanut Lehto Group "menestystarina" herättää edelleen naurua niissä, jotka sen kanssa olleet tekemisissä tai tuntevat kuvion. Kuvio oli siinäkin pumpata ilmaa puuhastelulla firman osakekurssiin ja myydä sitten ne osakkeet omistajilta hölmöläisille.

Kyllä Lehto menestystarina oli.

Asko Myllymäki tienasi 50 rahaa. Se on jotain.

 

[anders]

Eli parhaassa tapauksessa tuo nimellinen 4snt/kwh tarkoittaa että kesällä TV tekee tuolla rahaa ja kerää talvea varten puskuria.

Paitsi koska täysi pv-netotus niin eivät tee?

Tämä vaatisi excel-simulointeja

Eikun laatimaan. Väitän että tuosta ei edes nollille pääse, koska a) pv-netotus ja b) 80% kulutuksesta tapahtuu tuon ulkopuolella.

Itse asiassa en näe PV-paneeleissa TV:lle kuin haittaa, koska joutuvat mitä todennäköisimmin hyvittämään tuotetun varastoidun sähkön aina kalliimmalla kuin mitä se oli tuotantohetkellä.

 

[anders]

Salaliittoteoreetikot päässeet taas vauhtiin tai kilpailevat ratkaisut tai yksinkertaisesti korkki vaan ei ole sopinut takasi jengoille.

Kun juo tölkistä, ei ongelmaa korkin kanssa - vanha viidakon sanonta

Kaiken kritiikin kuittaaminen salaliittoteoriana tai kilpailijoiden mustamaalaamisena on tietysti ihailtavan suoraviivaista, ja inhimillistäkin, jos se tuo tähän helpotusta. Onhan tuo ilmainen sähkö niin houkuttelevaa että sen täytyy olla totta? Jos se ei ole, niin onko joulu peruttu?

Mutta kyllä tästä aiheesta täytyy voida vapaasti keskustella, ja nimenomaan nyt, ennenkuin ihmiset laittavat omia rahojansa pörssiin tai nimeä (pitkään) sopimukseen ties millä velvoittein. Oletko tästä täysin eri mieltä?

Saahan Jukkakin puhella omiansa?

 

[roots]

Kaiken kritiikin kuittaaminen salaliittoteoriana tai kilpailijoiden mustamaalaamisena on tietysti ihailtavan suoraviivaista, ja inhimillistäkin, jos se tuo tähän helpotusta.

Ja tämä jatkuva tautofonia epäilyistä ja kaikennäköisten kummallisten epäilevien teorioiden laukominenen ja samojen toistaminen sivusta toiseen on sitten järkevää kritiikkiä.
Pitää oikein katsoa millä tavalla tämä ketju on aloitettu kun täällä ei ole muuta kuin epäasiallista saman toistoa.

Mutta kyllä tästä aiheesta täytyy voida vapaasti keskustella, ja nimenomaan nyt, ennenkuin ihmiset laittavat omia rahojansa pörssiin tai nimeä (pitkään) sopimukseen ties millä velvoittein. Oletko tästä täysin eri mieltä?

Saahan Jukkakin puhella omiansa?

Hahah, "vapaasti keskustella" ei lähellekään sitä, muuta ole kuin jotain ääriväitteitä täynnä.
Niinkuin näyttäis olevan elämäntyö joillekin olla olevinaan kaukaa viisaita, onneksi ei ole montaa mutta sitäkin äänekkäimpiä.

Jos nyt vaan jaksaisitte odottaa niitä soppariaihioita mitä siellä loppuviimeksi lukee, @Hornan Tuutti mukaan ei niihin kauaa enää pitäis pinnistää.
Mikähän pommitus sitten alkaa kun niistä vihiä tulee....

 

[anders]

jatkuva tautofonia epäilyistä

Ei suinkaan aiheetta.

kaikennäköisten kummallisten epäilevien teorioiden laukominenen ja samojen toistaminen sivusta toiseen on sitten järkevää kritiikkiä.

Onneksi koko ajan tulee uutta. Esim. tämä Lehto-käänne on varsin tuore.

Jos nyt vaan jaksaisitte odottaa niitä soppariaihioita mitä siellä loppuviimeksi lukee, @Hornan Tuutti mukaan ei niihin kauaa enää pitäis pinnistää.

Sitä odotellessa, usko pois.

Miten suuri yllätys on, jos sopparin kanssa tulee vähän viivästystä? Koska viivästys tuntuu olevan pelin henki, tässä projektissa.

 

[anders]

Minulta meni tämä ohi, jo toukokuussa:

Lehto Group Oyj, sisäpiiritieto: Lehto suuntaa liiketoimintansa kiinteistöjen energiaratkaisuihin ja sähkövarastoihin - Lehto Group

Lehto Group Oyj Sisäpiiritieto 29.5.2024 klo 14.55 Kuten Lehto Group Oyj (”Lehto”) on useassa yhteydessä tiedottanut, Lehto on vuoden 2024 aikana arvioinut vaihtoehtoja uusille liiketoiminta-alueille siirtymiseksi. Lehdon hallitus on päättänyt suunnitelmasta, jonka mukaisesti Lehto suuntaa...

lehto.fi

Jo nykyisin sähköverkkoihin on liitettynä säätöreservejä, joiden avulla varaudutaan sähkön taajuuden, tuotannon ja kulutuksen muutoksiin. Reservien tarve on kuitenkin voimakkaasti kasvamassa uusiutuvien energialähteiden kasvun seurauksena.

 

[jiikoo]

Ja tämä jatkuva tautofonia epäilyistä ja kaikennäköisten kummallisten epäilevien teorioiden laukominenen ja samojen toistaminen sivusta toiseen on sitten järkevää kritiikkiä.
Pitää oikein katsoa millä tavalla tämä ketju on aloitettu kun täällä ei ole muuta kuin epäasiallista saman toistoa.

Ongelma on siinä ettei kysymyksiin saada koskaan vastauksia. Liiketoimintamalli on sellainen niiden tietojen perusteella mitä on kerrottu, että sitä ei voi saada millään kannattavaksi, sopimukset siirtoverkkoyhtiöiden kanssa puuttuvat ja siitä ei ole harmainta hajuakaan mistä meinaavat saada rahoituksen vaikka niille tuhannelle ensimmäiselle akkukaapille.

Vähän samanlaista piirteitä tässä Teravoima keskustelussa on kuin muutama vuosi sitten oli palstoilla Wincapita valuuttarubluutin ja Onecoin kolikkouskovaisten ja muiden kesken. Tietäjät tietää miten niiden kanssa kävi lopulta.

 

[roots]

Ongelma on siinä ettei kysymyksiin saada koskaan vastauksia. Liiketoimintamalli on sellainen niiden tietojen perusteella mitä on kerrottu, että sitä ei voi saada millään kannattavaksi, sopimukset siirtoverkkoyhtiöiden kanssa puuttuvat ja siitä ei ole harmainta hajuakaan mistä meinaavat saada rahoituksen vaikka niille tuhannelle ensimmäiselle akkukaapille.

Kaikkiin kysymyksiin ei edes tarvita vastauksia, kuluttajalle riittää mitä sähkö maksaa ja kesto sekä mihin mylly tulee.
4c/kWh + 20€/kk on tämän hetkinen kerrottu hinta sähkölle, sillä sipuli.
Sopimus sitten kertoo lopullisen hinnan ja keston sun muut velvoitteet, tuohon sitten nimi alle tai ei.

Kyllä nuo siirtoverkko + energiavirasto palaverit on pidetty, ei muuten olltaisi jo tässä tilanteessa missä ollaan.

Eikä Tera noita akkuja osta jos niin luulet...

 

[-Teme-]

Fingridin listalla niistä säätöohjauksien tekijöistä on toisinaan ne joilla oma ohjausjärjestelmä.
KapacityIO, Rebelvolt, Ouman, Emaldo ja Themo tulevat ekana mieleen jotka mainostaa säätövoimaa, mutta yksikään näistä ei ole listalla.

 

[Lappanen]

Fingridin listalla niistä säätöohjauksien tekijöistä on toisinaan ne joilla oma ohjausjärjestelmä.
KapacityIO, Rebelvolt, Ouman, Emaldo ja Themo tulevat ekana mieleen jotka mainostaa säätövoimaa, mutta yksikään näistä ei ole listalla.

Ehkä se Wincapita löytyykin ihan muualta kuin Teravoimasta

 

[jiikoo]

Onhan tämä Teravoima saaga hyvää viihdettä kuitenkin. Osa odottelee onnesta soikeina saavansa ensi vuonna sähkönsä 4 sentin kWh hintaan ilman siirtomaksuja sen kautta ja osa taas odottelee vain lupausten paljastumista täysin katteettomaksi.

Jospa sitä vuoden päästä oltaisiin jo viisaampia. Tosin se lienee hyvin mahdollista että vuoden päästä ollaan edelleen samassa tilanteessa, kun Teravoiman suunnitelmien toteutus on vain viivästynyt ties mistä kertomastaan syystä.

Pitkässä puussa oli ja on tuo kotitalouksien kahden sähköliittymän tilaaminen.

Sähkön tuplamittauksella voisi puolittaa laskut, väittää keksijä – ministeriön mielestä se mullistaisi sähkömarkkinat

Oulussa on kehitetty järjestelmä, jossa kotitalous voisi käyttää aina sitä sähkösopimusta, joka on kulloinkin edullisempi.

yle.fi

Voiko kohteessa olla useampi sähköliittymä? - www.sahkoviesti.fi

Energiaviraston ohjeistuksen mukaan kohteessa voi olla useampi sähköliittymä, kunhan ne ovat selkeästi erillisiä kokonaisuuksia, kuten sähköajoneuvojen latausasemia. Tärkeintä on varmistaa sähköturvallisuus ja asennuksen selväpiirteisyys. Omakotitalossa ei voi olla kahta erillistä liittymää...

www.sahkoviesti.fi

https://energiavirasto.fi/documents/11120570/201401430/P%C3%A4%C3%A4t%C3%B6s+verkonhaltijan+siirtopalveluehtojen+vahvistamisesta,+TLS+Verkko+Oy.pdf/d9ce3f24-5288-8cbf-030b-86f8107b69d4/P%C3%A4%C3%A4t%C3%B6s+verkonhaltijan+siirtopalveluehtojen+vahvistamisesta,+TLS+Verkko+Oy.pdf?version=1.1&t=1731499617877

Ilmeisesti jos Teravoima yrittää ohittaa siirtomaksut verkkoyhtiöltä, niin verkkoyhtiötä tuskin kiinnostaa sellaiseen sopimukseen suostua millään. Siinä tapauksessa Teravoima joutunee yrittämään saamaan lausunnon asiasta Energiavirastolta. Luultavasti Energiavirastolla ei ole tahtoa siihen suostua kun se romuttaisi sähkön siirtofirmojen talouden ja konkurssiin menisivät. Siitä Energiaviraston päätöksestä tai lausunnosta voi valittaa Markkinaoikeuteen ilmeisesti ja siitä taas voinee valittaa viimeistään valituslupaa hakemalla Korkeimpaan hallinto-oikeuteen. Herrojen kiireet tahtovat olla hitaita ja jokainen vaihe noista kestänee kenties sen 2 vuotta eli Energivirasto, Markkinaoikeus ja Korkein hallinto-oikeus. Yhteensä kuusi vuotta menisi tuohon polkuun ennen asian lainvoimaista ratkaisua.

Mikäli tuon kuuden vuoden prosessin aikana alkaisi käydä selväksi, että siirtoyhtiöiden monopoli voidaan sivuuttaa Teravoiman tempulla ja ihmisille myydä sen avulla siirtomaksutta sähköt, niin veikkasin että maan hallitus ja eduskunta alkaisi kiireellä valmistella lakimuutosta jolla se monopoli ja siirtofirmojen talous turvataan jatkossakin, koska yhteiskunta romahtaisi perusteellisesti jos sähköverkot menisivät kannattamattomina konkurssiin. Sitten oltaisiin ilman sähköjä Suomessa tai sitten valtion pitäisi ottaa ne sähköverkot kontolleen ja rahastaa niiden pyörittämisen kustannukset vaikka 10 senttiä per kWh suuruisella sähkönsiirtoverolla.

Jos taas teravoiman tempulla se siirtomasujen ohitus onnistuu, niin sitähän kannattaa samalla tavalla alkaa ohittamaan ne siirtomaksut kerrostaloissakin vaikka asentamalla muutaman milliwatttunnin akustot siihen kerrostalon kodin sähköliittymään.

Koko Teravoiman hommassa mitä ovat lupailleet ei ole minusta järjen hiventäkään eikä niiden lupausten lunastaminen tule koskaan onnistumaan.

 

[roots]

Ilmeisesti jos Teravoima yrittää ohittaa siirtomaksut verkkoyhtiöltä

Ihan omassa päässäkö tuon keksit vai luit jostain että noin yrittää?

Koko Teravoiman hommassa mitä ovat lupailleet ei ole minusta järjen hiventäkään eikä niiden lupausten lunastaminen tule koskaan onnistumaan.

Mitä kun näistä paistaa omaan silmään jotta et ole tutustunut yhtään asiaan, lauot vain tulemaan tai edustat kilpailevaa systeemiä.


Eihän ne olis tuossa hantissa missä nyt ovat jos ei monia asioita olisi jo käyty läpi ja sovittu.

 

[Aurinko Aarne]

Ei vuosi riitä alkuunkaan. Olen ”ollut jonossa” tammikuusta 2020 ja nyt Akkujukkapukka ei löydä edes ilmoittautumista ja kehoitti olemaan yhteydessä asiakaspalveluun. Laitoin kuukausi sitten asiakaspalveluun sähköpostin ja siihen ei ole vastattu vieläkään. Jukkapukka vastasi tähän että tv:n kotisivuilla olevan sähköpostiosoitteeseen lähetetyt viestit tulee vain hänelle ja hän ei ehdi käymään niitä läpi kun asiakaspalvelussa ei ole vielä ketään.

Taisi olla 2023 marraskuussa kun liityin jonottajiin. Kuulemma kartoituskysely on lähetetty jo syyskuussa (2024), mutta sitä ei ole tasan tarkkaan tullut minulle, eikä kahdelle kaveripiirissäni, jotka ilmoittautuivat samoihin aikoihin. Sähköpostia lähetetty myös "asikaspalveluun", mutta kuten arvata saattaa niin ei ole tullut vastausta.

Mitä tulee Teravoiman rahoitukseen niin jäin sellaiseen käsitykseen että homma hoidetaan Kiinalaisella rahalla.

 

[Lappanen]

Ihan omassa päässäkö tuon keksit vai luit jostain että noin yrittää?

Niin, Teravoimahan ilmoittaa asiasta näin:


Eli Teravoiman hinta sisältää siirron ja verot. Eli toisin sanoen Teravoima hoitaa ne itse, koska 4 snt/kWh ei niitä kata, luultavasti jollakin lain sallimalla tavalla/järjestelyllä jota muut kilpailijat eivät ole hoksanneet. Ja tähän himmeliin selvästi liittyy se, että akut sijoitetaan siten miten ne sijoitetaan.

Veikkaan, että siirtoyhtiöt myös saavat jotain plussaa tästä järjestelystä, eli se hyödyttää myös niitä. Ei kai kukaan ihan vakavissaan väitä, että sähköä siirtyisi wattituntiakaan korvauksetta siirtoyhtiön verkossa?

 

[roots]

Eli Teravoiman hinta sisältää siirron ja verot. Eli toisin sanoen Teravoima hoitaa ne itse, koska 4 snt/kWh ei niitä kata, luultavasti jollakin lain sallimalla tavalla/järjestelyllä jota muut kilpailijat eivät ole hoksanneet. Ja tähän himmeliin selvästi liittyy se, että akut sijoitetaan siten miten ne sijoitetaan.

Tiedetään tiedetään, 4c/kwh on sanottu sisältävän kaikken, mutta se on toinen asia mistä heidän kulut mitä tulee maksetaan.... arvaisin että katetaan jollain muilla tuloilla.

Vähän sama kuin paneelikauppa asennettuna, paneelit menee luita myöten tai alle ja työ maksaa hunajaa.

 

[Lappanen]

Tiedetään tiedetään, 4c/kwh on sanottu sisältävän kaikken, mutta se on toinen asia mistä heidän kulut mitä tulee maksetaan.... arvaisin että katetaan jollain muilla tuloilla.

Vähän sama kuin paneelikauppa asennettuna, paneelit menee luita myöten tai alle ja työ maksaa hunajaa.

Aiempi oli kommentti lähinnä siihen väitteeseen johon kommentoit, (olisi ehkä pitänyt itse lainailla paremmin) että Tervoima yrittäisi ohittaa siirtomaksut. Ei varmasti onnistu, vaikka yrittäisikin, eikä siis varmasti yritäkään.

 

[Antero80]

Olisiko sillä mitään väliä vaikka Teravoima maksaisi täydet verot ja siirtokustannukset? 4c/kWh on vain 3% heidän tulokassavirrasta, ei se heidän venettä keinuta vaikka kustannus olisi 15c/kWh.

 

[roots]

Aiempi oli kommentti lähinnä siihen väitteeseen johon kommentoit, (olisi ehkä pitänyt itse lainailla paremmin) että Tervoima yrittäisi ohittaa siirtomaksut. Ei varmasti onnistu, vaikka yrittäisikin, eikä siis varmasti yritäkään.

Juu ei siellä mitään ihmeen porsaanreikiä tämmösessä voi etsiä eikä etsitäkkään... senhän tietäis miten siinä kävisi jos johonkin tommoseen juttu perustuis.

 

[jiikoo]

Olisiko sillä mitään väliä vaikka Teravoima maksaisi täydet verot ja siirtokustannukset? 4c/kWh on vain 3% heidän tulokassavirrasta, ei se heidän venettä keinuta vaikka kustannus olisi 15c/kWh.

Sähkön pörssihinta taitaa olla siellä 6 sentin päälle eli puolet enemmän mitä se Teravoiman lupaama sähkön hinta 4 senttiä sisältäen siirtomaksut ja verot ja itse sähköenergian.

Esimerkiksi Carunan alueella sähkösopimuksen hinnalla 8 snt/kWh sähkön kokonaishinta Carunan alueella olisi yhteensä noin 16 snt/kWh, johon sisältyy arvonlisävero ja sähköverot ja sähkön siirtomaksut.

Jos itse Carunan akkukaappi maksaa sen 10 tuhatta euroa kaikkineen asennettua omakotitaloon, niin sille investoinnilla pitäisi saada vähintään 5 prosentin vuosituotto ja maksettua hankintahinta takaisin 10 vuodessa, että se olisi taloudellisesti jotenkin mielekäs yritykselle.

Jos omakotitalossa kuluu vaikka 20 tuhatta kWh vuodessa sähköä, niin 16 sentin kWh kokonaishinnalla se maksaa 3200 euroa vuodessa. Carunan 4 sentin kWh hinnalla se maksaisi taas 800 euroa. Eli persnettoa tuosta tulisi Teravoimalle 2400 euroa vuodessa yhdeltä omakotitalolta ja sen sähköiltä. Tuon lisäksi pitäisi saada sille 10 tonnin akkukaappi investoinnille 5 prosentin vuosituotto ja kuolettaa se akkukaapin hinta kymmenessä vuodessa.

Sen Suomen säätöreservimarkkinan pitäisi olla todellinen kultakaivos että tuollaisia tuottoja voisi saada yhdellä kymppitonnin maksavalla akkukaapilla.

Jos se säätöreservimarkkina olisi tuollainen kultakaivos, niin en ymmärrä siltikään miksi niitä akkukaappeja kannattaisi sijoittaa omakotitalojen yhteyteen, kun kaikki nuo rahat saisi pitää itsellään, kun kasaisi ne akkukaapit kontteihin ja ostaisi sopivasta paikasta vaikka pellon niille tai hehtaarin kangasmetsää.

Jos Teravoiman hanke on tarkoitus rahoittaa kiinalaisella rahalla, niin eiköhän ne kiinalaiset halua joko valtiotakauksen Suomesta sille lainalle tai sitten reaalivakuudet ja toki samalla takauksen sille, että saavat myös vaikka kuuden prosentin vuosituoton sijoitukselleen.

Mielelläni näkisin niitä laskelmia siitä, että millä ihmeellä Teravoima meinaa saada tuosta pisneksestään kannattavaa. Minä itse en nimittäin saa sitä millään kannattavaksi vaikka numeroita pyörittelen miten tahansa.

 

[Antero80]

Sen Suomen säätöreservimarkkinan pitäisi olla todellinen kultakaivos että tuollaisia tuottoja voisi saada yhdellä kymppitonnin maksavalla akkukaapilla.

TerraVoiman laskelmissa näin ilmeisesti on, tai jostain muualta sitä rahaa tulee.
Jos tuo 20000 MW maksaisi kuluttajalle 1040€/vuosi, ja se vastaa 3% heidän tulokassavirrasta niin kokonaistulot olisivat yhteensä ~ 34 500€/vuosi.

Ehkä lasket kulut aika paljon alakanttiin?
Muuten luulisi ettei heille olisi mikään ongelma maksaa 16 snt/kWh ja 10 000€ akkukaappia kymmenessä vuodessa +5% vuosituottua.

 

[roots]

Jos tuo 20000 MW maksaisi kuluttajalle 1040€/vuosi

Jos kulutus 5000kWh niin ero on aikalailla pieni tavallisella sopparilla<>Tera...

Mikä on suuret massat, niin luulen että siellä 10000kwh/ vuosi pinnassa.

Jos nämä 10kW/10kWh systeemit lupailevat 2000-3000€ reservituottoa vuoteen niin siitä päätellen Teran pitäis reserveillä tuottaa ~5000€ luokassa per vuosi.

 

[Antero80]

Jos kulutus 5000kWh niin ero on aikalailla pieni tavallisella sopparilla<>Tera...

Mikä on suuret massat, niin luulen että siellä 10000kwh/ vuosi pinnassa.

Jos nämä 10kW/10kWh systeemit lupailevat 2000-3000€ reservituottoa vuoteen niin siitä päätellen Teran pitäis reserveillä tuottaa ~5000€ luokassa per vuosi.

Onko TV sanonut millä kulutuksella tuo 3% tuottoennuste toteutuisi?
Pienemmällä kulutuksella tosiaan 20€/kk maksu nostaa sähkön hintaa.

Sitten pitäisi paljon tuottoja tulla vielä muualtakin kuin reservimarkkinoilta, muuten tuo heidän arvionsa olisi aika pielessä.

Tietysti kuluttajana ei ole kovin mielenkiintoista selvittää mitä ja mistä yritykset tienaavat, enemmän kiinnostaa se ostettavan tuotteen hinta ja jos sillä on esim. reilu kauppa tai joutsenmerkki.
Samaan tapaan kuin pörssi sähkön asiakkaita ei kiinnosta tuotantokustannukset, ainakaan kun hinta on negatiivinen

En ole itse TV:n asiakkaaksi lähdössä, mutta hienoa jos heidän kelkkaan hypänneet asiasta hyötyvät.
Mitään kovin isoja muutoksia en omaan sähköliitymään/verkkoon suostuisi ottamaan, jos riski ennallistamisesta jää kuluttajalle TV:n konkurssissa.
Joku mekaaninen ohituskytkin pitäisi myös olla, siirtoyhtiöiden asennusajat voivat olla pitkät, niin ei tarvitsisi ainakaan akun siirtoja itse maksaa tai jos tulee esim. etäpäivityksessä softa bugi akkuun niin ei torppa kylmene.
Riskit alkuvaiheessa ovat itselle suuremmat kuin saavutettu taloudellinen hyöty Caruna Espoon alueella, jokainen punnitsee asiaa omasta näkökulmastaan.

 

[kotte]

TerraVoiman laskelmissa näin ilmeisesti on, tai jostain muualta sitä rahaa tulee.
Jos tuo 20000 MW maksaisi kuluttajalle 1040€/vuosi, ja se vastaa 3% heidän tulokassavirrasta niin kokonaistulot olisivat yhteensä ~ 34 500€/vuosi.

Ehkä lasket kulut aika paljon alakanttiin?
Muuten luulisi ettei heille olisi mikään ongelma maksaa 16 snt/kWh ja 10 000€ akkukaappia kymmenessä vuodessa +5% vuosituottua.

Mikä ihmeen hyväntekeväisyysjärjestö tuollainen kiinalainen akunvalmistaja muka olisi? Kyllä silloin alkaa itsekin uskoa salaliittoteorioihin, eli jossakin on koira haudattuna, kun busineksen rahavirta ei kerta kaikkiaan toimi lyhyellä eikä pitkällä sihdillä.

 

[Jule]

On ihan yleistä että firmat järjestävät rahoituksen myymilleen tuotteille..

Esimerkiksi nämä isot risteilijät joita suomessa tehdään, eihän ne varustamot maksa niistä mitään, vaan ne ovat 100% rahoituksella, ja kun laiva tuottaa, niin pätkää aletaan lyhentämään. Jos bisnes ei kanna laiva laitetaan huutokauppaan.

 

[Antero80]

Mikä ihmeen hyväntekeväisyysjärjestö tuollainen kiinalainen akunvalmistaja muka olisi? Kyllä silloin alkaa itsekin uskoa salaliittoteorioihin, eli jossakin on koira haudattuna, kun busineksen rahavirta ei kerta kaikkiaan toimi lyhyellä eikä pitkällä sihdillä.

Samaan tapaan ihmettelen Eletran pörssisähkö sopimusta. Myyvät ilman marginaalia ja 2.90€/kk, luulisi että sähkön hankintakulut, laskutus, asiakaspalvelu, markkinointi jne. kustannukset tekee siitä kannattamatonta liiketoimintaa..
En koe tuota silti esteeksi tehdä sopimusta.

Samalla tavalla jokainen saa tehdä TV kanssa sopimuksia kunhan sellaisia on tarjolla, mikäli ehdot heitä miellyttää ja eivät näe asiassa liian isoja riskejä tai salaliittoteorioita.

 

[kotte]

Myyvät ilman marginaalia ja 2.90€/kk, luulisi että sähkön hankintakulut, laskutus, asiakaspalvelu, markkinointi jne. kustannukset tekee siitä kannattamatonta liiketoimintaa..

On tuossa kuitenkin säännöllinen kuukausitulo, vaikka sillä sitten onkin katettava juoksevat kulut ja luottoriskit (kaikki eivät ehkä maksa sähkölaskujaan, kuten on sovittu). Vapaaksi jää myös mahdollinen toimittajan mahdollisuus muuttaa sopimuksen jatkuessa hinnoitteluaan (eli voi olla ns. sisäänheittotarjous).

Ehkä TV:llä on aivan vastaava tarkoitus, eli maksuperusteiden tariffeja korotetaan melko piankin toimituksen alettua? Sopivan sopimuskimpun kun punoo, voi asiakkaalla olla aika työ hankkitua eroon jopa satojen kilojen painoisesta ulkamaisen yhtiön omistamasta varustekokonaisuudesta.