Sanotaan nyt näin että lisätäkseni siihen mitä aiemmin kirjoitin, niin kohta tulee 2kk täyteen siitä kun Jukka lupasi henkilökohtaisesti katsoa minun tilanteen läpi. Tätä ennen olin 3kk aiemmin laittanut Jukan kehoituksesta aspaan tiedystelupyynnön ja siihenkään ei ole tähän päivään mennessä vastattu. Kaikki kommentit mitä tuohon fb ryhmään olen kirjoittanut on moderoitu pois. Miksi?Täällä keskustelun taso senkun nousee...
Teravoima tarjoamaan kotiakkua kuukausimaksulla
- Keskustelun aloittaja fraatti
- Aloitettu
- Tila
Vaikea sanoa, kun ei ole edes lähdettä linkitetty sitaatin mukana. Ehkä siitä kontekstista voisi päätellä, että mitä on tarkoitettu sanoa, joskus aiemminkin tainnut vähän irrota noita yksittäisiä lainauksia tänne ja niistä sitten selvinnyt vähän erilainen kuva kuin annettu ymmärtää kun päässyt lähteestä lukemaan koko tarinan
Espejot
Hyperaktiivi
Vois tosiaankin pistää ketjun pystyyn "TV akkujen asennukset" ja jatkaa täällä pessimisti/optimisti naljailua.
Tuo menee taas tuonne 'naljailu' lokeroon, realisti ei aloittaisi "TV akkujen asennukset" ketjua vielä, joku pessimisti voisi haluta ennakoivasti spekuloida... Mutta mutta sitähän on jo täällä ihan riittävästi.
Espejot
Hyperaktiivi
Ei ole naljailua. Näkisi että kun ketju alkaa täyttyä että jotakin tapahtuu. Voihan olla että ketjusta tulee lyhyt mutta pitkäikäinen ketjua tai sitten pitkä kaikella tapaa.
Viimeksi muokattu:
Eiköhän näille voi lähteen arvata kontekstista. "Virallinen" ja ainoa TV:n tiedotuskanava kyseessä.
Sattuneesta syystä en nyt pääse enää lainaamaan koko sitaattia - se kun näyttää vain top 3 viestiä kommentteineen näin ei-kirjautuneelle - mutta siinä ei juuri ollut muuta (oleellista) mukana. Jahka tuo hedelmäpeli pyörii, voipi se taas pompata top kolmoseen ja näen sen taas.
Kopioisiko joku sitten koko kontekstin, ken pääsee lukemaan, niin analysoidaan yhdessä koko erilainen kuva kuin annettiin ymmärtää?
Niin, vaikea sanoa kun ei tiedä koko keskusteluketjua ja mistä siinä höpistiin. Aiempiin kokemuksiin nojaten totuus voi olla tarua ihmeellisempää.
Sama kommenttiketju kyseessä mistä tämä aiemmin lainattu, ei voi olla kovin syvällä pinossa, olisiko ollut jopa edeltävä kommentti jos muistan oikein:
"Viimeisimmän tiedon mukaan sopimusehdot tulossa julki lähipäivinä. Oyj järjestelyt edenneet hyvin."
Tuolla muuten kuva 200 kWh akkukaapista, oletettavasti ainakin yksi on jo siis purettu rahtilaivasta ulos
Teravoiman 200 kWh:n akusto koostuu 15 akkumoduulista. Oikeassa alanurkassa akuston katkaisijat ja logiikkamoduuli. Kuva: Teravoima
tekniikanmaailma.fi
Teravoiman 200 kWh:n akusto koostuu 15 akkumoduulista. Oikeassa alanurkassa akuston katkaisijat ja logiikkamoduuli. Kuva: Teravoima
Teravoima lupaa ilmaisen kotiakun ja halpaa sähköä
Teravoima-yrittäjä Jukka Järvinen uskoo kiinalaisiin vuokra-akkuihin.
tekniikanmaailma.fi
Ja kuvia ei saanut ottaa, mainittiin?
Ja kuvassa on toinen takana, joten oletettavasti niitä on ainakin kaksi.
Veikkaus:
15 * 16 * 280Ah * 3.2V = 200kWh + muutaman prosentin puskuri molempiin päihin?
Painoa tulee silloin 1500kg + asennuskotelot + kaappi + tarvikkeet, yli 2000kg mennään.
Tuo ei enää mene normipakun kuormassa, vaan kuljetus tuodaan eri kyydillä kuin asentajat, koska muuten saa asentajat mennä autokouluun.
Itse veikkasin mielessäni kahta back to back asennettua räkkiä, mutta kai sillä väliä. Nuo leveämmät kaapit eivät vaan ole yhtä yleisiä, mutta 100t volyymillä tuskin väliä, saa juuri sellaiset kun haluaa.
Viimeksi muokattu:
Euroshopperi
Aktiivinen jäsen
Tuo näyttää ihan mun akkukaapilta. Se on varmaan se. Tuo kun on auki, niin ei se ”nimellä varattu” tarra nyt näy. Sovittu aikataulu tuntuisi pitävän paikkansa, että asennus suoritetaan keväiseen aikaan.Tuolla muuten kuva 200 kWh akkukaapista, oletettavasti ainakin yksi on jo siis purettu rahtilaivasta ulos
katso liitettä 104795
Teravoiman 200 kWh:n akusto koostuu 15 akkumoduulista. Oikeassa alanurkassa akuston katkaisijat ja logiikkamoduuli. Kuva: Teravoima
Teravoima lupaa ilmaisen kotiakun ja halpaa sähköä
Teravoima-yrittäjä Jukka Järvinen uskoo kiinalaisiin vuokra-akkuihin.
Espejot
Hyperaktiivi
Sanotaanko näin jostakin vai onko kuva Kiinasta?Tuolla muuten kuva 200 kWh akkukaapista, oletettavasti ainakin yksi on jo siis purettu rahtilaivasta ulos
Teravoiman 200 kWh:n akusto koostuu 15 akkumoduulista. Oikeassa alanurkassa akuston katkaisijat ja logiikkamoduuli. Kuva: Teravoima
Teravoima lupaa ilmaisen kotiakun ja halpaa sähköä
Teravoima-yrittäjä Jukka Järvinen uskoo kiinalaisiin vuokra-akkuihin.
Jännästi asennettu hyllyille akut, näyttäisi että eivät ole varsinaisesti kiinni kiskoissa -> tuo kuljetetaan tyhjänä ja ladataan pihassa täyteen ja moduulit johdotetaan -> asennus vie kyllä jonkin tovin, kun pitää lopulliset käyttöönotto testaukset ja mittaukset paikalla kohteessa.
Tai en minä tiedä mitä noille vaaditaan, mutta varmasti jotain. Ainakin maadoituksen jatkuvuus jne perusasiat, mutta onko moduuleita maadoitettu vai onko ne kelluvat? Pakko mielestäni olla, kun on avattava ovi, mutta jos sitä ei maallikko saa avata niin voi kai sen jättää kelluvaksikin. Tosin silloin pääkytkin kaiketi tulisi olla oven ulkopuolelta avattavissa - tai moduulien edessä tulisi olla suojapleksi tms jännitesuoja.
Tai en minä tiedä mitä noille vaaditaan, mutta varmasti jotain. Ainakin maadoituksen jatkuvuus jne perusasiat, mutta onko moduuleita maadoitettu vai onko ne kelluvat? Pakko mielestäni olla, kun on avattava ovi, mutta jos sitä ei maallikko saa avata niin voi kai sen jättää kelluvaksikin. Tosin silloin pääkytkin kaiketi tulisi olla oven ulkopuolelta avattavissa - tai moduulien edessä tulisi olla suojapleksi tms jännitesuoja.
Viimeksi muokattu:
Kuvassa näkyvä tennari näyttää suomalaisen tuulipukuihmisen vakiovarusteelta, tuskin siis Kiinasta kun siellä ei pukeuduta yhtä tyylikkäästi.
Hyvä pointti.
Rakennus näyttää kyllä uskottavasti suomalaiselta, mutta varmaksi mahdoton sanoa.
Espejot
Hyperaktiivi
Ottaen huomioon kuinka paljon pelkää puhetta asian ympärillä on ollut niin tennsitossun kärki kuvassa on aika vahva todiste. Kuva ei sinänsä liity juttuun mitenkään koska kuvalähteeksi on merkitty Teravoima. Sen perusteella oletus on että toimitajalla ei ole ollut mahdollisuutta/lupaa ottaa kuvaa. Kuva on enemäkin luomassa mielikuvaa että akkumoduleita on varastossa. TM artikilia ei löytynyt TM näköislehden sisällysluetteloista eli kysessä
Viimeksi muokattu:
Sen verran korjaan että kyllä artikkelista löytyy lyhennelmä lehdestä, luin sen itse nettikirjastosta. En muista mikä numero.
Se ei sinänsä vaikuta uskottavuuteen kyllä mitenkään
Espejot
Hyperaktiivi
Ok, sisällysluetelosta en huomannut juttua.Sen verran korjaan että kyllä artikkelista löytyy lyhennelmä lehdestä, luin sen itse nettikirjastosta. En muista mikä numero.
Se ei sinänsä vaikuta uskottavuuteen kyllä mitenkään
Viimeksi muokattu:
Miten tämän foorumin Teravoiman asiakkaat ovat olleet tyytyväisiä Teravoiman akkuun ja siihen siihen sähköön, joka maksaa 20 euron kuukausimaksun ja kulutettu sähkö vain 4 senttiä/kWh?
Sujuiko Teravoiman akun asennus omaan kotiin mallikkaasti ja kestikö monta tuntia asennuksessa? Moniko saanut hyödynnettyä akun hukkalämmöt vaikka ulkovaraston lämmitykseen talvella? Miten on virta riittänyt akuissa ja liittymässä jos on sähköautoa lataillut yhtä aikaa kun sähkösauna ollut lämpenemässä ja kinkku sähköuunissa ja sähkövastukset vielä asuntoa lämmittäneet?
Olisiko kenelläkään Teravoiman asiakkaalla kuvia laittaa siitä omaan kiinteistöön asennetusta Teravoiman akusta? Oletteko naapureille tohtineet kertoa, että sellainen akku on nyt kotona ja sähköistä maksaa enää sen 20 euroa kuussa ja 4 senttiä per kWh, vai onko malttanut olla hiljaa siitä ettei naapureissa herätä kateutta se?
Missä vaiheessa saitte ne sopimuspaperit ehtoineen tutustuttavaksi ja oliko siinä pitkä aika sopimuksen saamisen ja asennuksen välissä?
Paljon kysymyksiä, mutta vähän vastauksia.
Sujuiko Teravoiman akun asennus omaan kotiin mallikkaasti ja kestikö monta tuntia asennuksessa? Moniko saanut hyödynnettyä akun hukkalämmöt vaikka ulkovaraston lämmitykseen talvella? Miten on virta riittänyt akuissa ja liittymässä jos on sähköautoa lataillut yhtä aikaa kun sähkösauna ollut lämpenemässä ja kinkku sähköuunissa ja sähkövastukset vielä asuntoa lämmittäneet?
Olisiko kenelläkään Teravoiman asiakkaalla kuvia laittaa siitä omaan kiinteistöön asennetusta Teravoiman akusta? Oletteko naapureille tohtineet kertoa, että sellainen akku on nyt kotona ja sähköistä maksaa enää sen 20 euroa kuussa ja 4 senttiä per kWh, vai onko malttanut olla hiljaa siitä ettei naapureissa herätä kateutta se?
Missä vaiheessa saitte ne sopimuspaperit ehtoineen tutustuttavaksi ja oliko siinä pitkä aika sopimuksen saamisen ja asennuksen välissä?
Paljon kysymyksiä, mutta vähän vastauksia.
Teravoima on startup firma ja siihen kuuluu kerätä rahaa ns enkelisijoittajilta. Siihen kuuluu siksi myös suuret puheet ja suunnitelmat, isot rahavirrat, isot markkinat. Startup ei aloita autotallissa nykertäen ja tuotekehitellen hiljaisesti, vaan takki auki eri kanavissa näkyen, koska uskottavuutta täytyy saada sijoittajien vuoksi, kaikki muu tässä vaiheessa on turhaa.
Uskottavuuteen vaikuttaa oleellisesti koko konseptin ja siihen liittyen bisnesidean/suunnitelman.... uskottavuus.
Nyt kun julki tuotu bisnessuunnitelma on mallia:
1. lahjoitetaan sähköä (käytännössä) ilmaiseksi
2. monistetaan konsepti x 10^5
3. ?
4. ?
5. profit
Niin nuo kysymysmerkit tuossa kuitenkin jonkin verran syövät sitä uskottavuutta, olisin valmis väittämään.
Itse asiassa hukkalämmöllä on tarkoitus parantaa (V)ILP:n COP:ia, jos oikein muistan... Mutta unohdit sinänsä ansiokkaasta listasta sen kaikkein kiinnostavimman, miten hyvin ja moniko saanut hyödynnettyä mökki- ja kausinetotetun kesällä tuotetun PV-energian, vaikka sitten ulkovaraston lämmitykseen talvella?
Tällä viikolla kun TV:n sopimusmalli julkaistaan - ja käy mm ilmi miten on tilkitty porsaanreikä kuluttajan 2v sähkösopimuksen "hintatakuun" ja 5v akkupaikan vuokrasopimuksen välillä - sillä muutenhan on riski että akku seisoo tontilla tienaamassa yksin TV:lle 3v täysin ilmaiseksi kun sähkön hinta pomppaakin esim 4c -> 1e / kWh.
Moneen muuhunkin kysymykseen tulee vastaus, ja homma sekä kokonaiskonsepti selkiytyy oleellisesti.
Voi myös olla, että sopimusmallia ei julkaista.
Moneen muuhunkin kysymykseen tulee vastaus, ja homma sekä kokonaiskonsepti selkiytyy oleellisesti.
Voi myös olla, että sopimusmallia ei julkaista.
Ainahan on mahdollisuus siirtyä vaikka jonkun 'CheapestEnergyn' tjms asiakkaaksi.
Kyllä, mutta se ei ollutkaan tässä oleellista - vaan se että sähkösopimus on 2v ja akkupaikan vuokraus 5v. Tuossa on 3v välissä, jolloin olet velvollinen pitämään akkua ilmaiseksi pihassa tienaamassa.
Eihän siitä toki kulujakaan kaiketi tule, mutta silti, et ainakaan voine sitten ottaa uuden kilpailijan Weravoiman akkua samaan liittymään, koska kapasiteetti täynnä...
Ehkä kyseessä onkin kiero nurkkaussuunnitelma. Pommitetaan kaikki Suomen liittymät täyteen akkuja, jolloin niitä ei voi kukaan muukaan tarjota.
Akullehan tehdään vain "tilavuokra" 5 vuodeksi, eli se neliö-pari jolla se nököttää.
2v soppari TV:n kanssa sitten erikseen (taitaa nykyään olla mainittu, että on toistaiseksi voimassaoleva) ja siihen kuuluu sitten luonnollisesti se käyttösähkö ja siivu akun varauksesta jos sattuu sähkökatko. Jos soppari TV:n (ei siis akun) kanssa loppuu, niin TV ei enää siirrä akusta tai akkuun wattituntiakaan, ainakaan ilman sähköliittymän omistajan lupaa, koska liittymän hallinta siirtyy takaisin omistajalle. Akku ohitetaan ja se nököttää siinä verkonpainona oman sopimuksensa loppuun.
En oikein mitenkään usko että on muotoiltu noin, mutta pianhan näemme sopimusluonnoksen.
Luulen että on muotoiltu niin, että 5v vuokrasopimus sisältää liittymän käyttöoikeuden, koska eihän siinä muuten olisi mitään järkeä kylmänä pihalla nököttää.
Jos sähkösopimus katkeaa, laitetaan liittymään oma käyttöpaikka ja mittari akulle ja toinen torpalle. Alkuperäinen asiakas varmasti saa samankokoisen liittymän/käyttöpaikan kuin ennen episodia, mutta toista samanmoista akkua ei enää tähän haaraan mahdu...
Toisaalta TV voi uuden liittymän/käyttöpaikan ottaa ihan kosher viralliseksi verovapaaksi sähkövarastoksi, ja kaikki menee ilman spekulaatioita oikein ilman siirtomaksuja tahi sähköveroa.
Näin sen on pakko mennä? Kysymys on lähinnä miksei alunperinkin tehtäisi suoraan näin.... ja kysymys siis retorinen.
Jaa eikö se nyt olekaan oleellista kun hintasi nousee .... 4c -> 1e / kWh.
Tottakai on, mikä oli koko pointti, jos luet mitä tuossa seisoo?
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Mättääköhän tässä nyt joku vai enkö vaan hoksaa? 
Jos akusto möllöttää vain tuohon kiinteistön sähkölinjaan kytkettynä, siinä kiinteistön ja sen panelien rinnalla, niin jotenkin tuo matematiikka kiinteistön mittarin mittaaman, akuston käyttämän ja kiinteistön käyttämän välillä menee "hiukka" hankalaksi. Ja vielä jos tuosta akustosta se 30% annetaan kiinteistön käyttöön, niin aina vain kimurantimmaksi menee. Siirtoyhtiö kun nyt kuitenkin haluaa ne euronsa jokaisesta kWh joka tuosta mittarista kiinteistöön päin menee + verottajakin vielä sen oman osansa.
Jos taasen tuossa TV-paketissa tulee myös oma hybridi-imppunsa, joka korvaa kiinteistössä jo olevan impun, niin kyllähän tuosta omasta impusta olisi kiwa saada joku korvauskin. No nyt nuo virrat voi olla jo huomattavasti helpommin kalkuloitavissa, kun aivan kaikki kulkee kiinteistön mittarin ja siitä edelleen tuon hybridi-impun kautta, meni ne sitten torppaan tahi akkuun, tuli ne sitten akusta tahi paneleista. Vaan mitäpä käy sitten siinä kohtaa jos poka 2v jälkeen sanookin sopparin irti esim. siitä syytä että TV on nostanut 4c/kWh hintaansa? Nyt osa kiinteistön sähköjen hyvinkin oleellisista komponenteista on yhä TV omistuksessa min tuon 5v, vaan pokan sähkösoppari onkin joltain ulkopuoliselta ja taas menee kuvio vähintäänkin mielenkiintoiseksi.
No jos tuo sopparimalli nyt tästä julkiseksi kohta puolin tulee, niin se kenties vastannee jo näihinkin kysymyskiin - tai sitten ei, we'll see.
Jos akusto möllöttää vain tuohon kiinteistön sähkölinjaan kytkettynä, siinä kiinteistön ja sen panelien rinnalla, niin jotenkin tuo matematiikka kiinteistön mittarin mittaaman, akuston käyttämän ja kiinteistön käyttämän välillä menee "hiukka" hankalaksi. Ja vielä jos tuosta akustosta se 30% annetaan kiinteistön käyttöön, niin aina vain kimurantimmaksi menee. Siirtoyhtiö kun nyt kuitenkin haluaa ne euronsa jokaisesta kWh joka tuosta mittarista kiinteistöön päin menee + verottajakin vielä sen oman osansa.
Jos taasen tuossa TV-paketissa tulee myös oma hybridi-imppunsa, joka korvaa kiinteistössä jo olevan impun, niin kyllähän tuosta omasta impusta olisi kiwa saada joku korvauskin. No nyt nuo virrat voi olla jo huomattavasti helpommin kalkuloitavissa, kun aivan kaikki kulkee kiinteistön mittarin ja siitä edelleen tuon hybridi-impun kautta, meni ne sitten torppaan tahi akkuun, tuli ne sitten akusta tahi paneleista. Vaan mitäpä käy sitten siinä kohtaa jos poka 2v jälkeen sanookin sopparin irti esim. siitä syytä että TV on nostanut 4c/kWh hintaansa? Nyt osa kiinteistön sähköjen hyvinkin oleellisista komponenteista on yhä TV omistuksessa min tuon 5v, vaan pokan sähkösoppari onkin joltain ulkopuoliselta ja taas menee kuvio vähintäänkin mielenkiintoiseksi.
No jos tuo sopparimalli nyt tästä julkiseksi kohta puolin tulee, niin se kenties vastannee jo näihinkin kysymyskiin - tai sitten ei, we'll see.
En näe itse mittausta ongelmalliseksi.
Samaan liittymään saa lisämittareita suoraan tilaamalla. Niinhän esim kaikki kerrostalot ja rivarit on yleensä tehty.
Ja takamittarointi akulle erikseen, jos ei invertterin omat tiedot riittävän luotettavia, ei ole ongelma. Teknisesti ehkä ovatkin, mutta tuskin niissä on leimaa -> takamittari maksaa sen 50e tms.
Lähinnä ongelmaksi muodostuu se, että saman mittarin takana ei voi olla sekä verollista että verotonta sähköä tai toisaalta siirtomaksullista ja siirtomaksutonta - lähtökohtaisesti - ja tämä on se mihin tuo konsepti tulee torppaamaan jos johonkin. Ja jos laitetaan eri mittarin taakse, siirtyy kaikki sähkö aina vain ja ainoastaan verkon kautta, siiromaksullisena ja verollisena.
Mutta se ei sinänsä ole ongelma vaikka olisi viisikymmentä mittaria keskuksella. Niitä saa ja verkkoyhtiö oikein mielellään toimittaa!
"Alkaa olemaan aika erotella jyvät ja akanat. Kello on asetettu siten, että 1.12.2023 lähden virallistamaan akkusähkösopimuksia kaikkien sellaisia tahtovien kanssa." - Jukka
Joo... Tämä viimeaikainen spekuleeraus on ihan turhanpäiväistä kunnes niitä soppareita alkaa ilmestyä.
Sitten voi alkaa keksiä taas uusia salaliittoteorioita.
Lähtökohtaisesti kaikki keskustelu aiheen ympärillä on spekulointia, koska faktaa ei ole edes nimeksi. Osa keskustelusta on tietysti turhanpäiväistä - mutta osa on hyvinkin ajatuksia herättävää. Se ei mielestäni ole koskaan turhaa.
Sitten voi alkaa keksiä taas uusia salaliittoteorioita.
Jos se on ns. oma juttu niin näin voi tehdä.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
No tuostahan on Fingridillä jo hyinkin selkeät ohjeistukset, miten tuo veroton/verollinen akku menee ja taas toisaalta juuri tässä tulee koko tämän konseptin mielenkiintoisuus kun tuossa on se (veroton?) 70% TV-osuus sekä (verollinen?) 30% kiinteistön osuus samassa akkupaketissa, jota ladataan verkosta ja/tai kiinteistön paneleista ja käytetään verkkoon ja/tai kiinteistöön. Kierretäänkö tässä nyt jotain, onko tuossa löytynyt nyt joku systeemin porsaanreikä, vai mistä tässä nyt oikein on kyse.
Tähän liittynee se energiaviraston kuuluisa tulkinta/lausunto, jonka voi jokainen käydä itse lukemassa ja tulkitsemassa täältä:
Päätökset ja määräykset - Energiavirasto - YJA
energiavirasto.fi
Tuo esimerkki ei ehkä kuitenkaan osuvin, koska hienoinen sarkasmi paistaa siitä läpi tänne asti.
Mutta jos ei oma juttu, niin olisiko sitten vaikka veikkaus tai avainsana -bingo vaihtoehto? Ehdotan paria avainsanaa, saa lisätä:
- yritysjärjestelyt
- energiavirasto
- sopimusluonnos
- kesään mennessä
- akut vuosaaressa
muita hyviä listaan?
Hieno homma ja ihailtavaa aktiivisuutta monia kiinnostavan aiheen ympärillä.
Sikäli toki harhaanjohtavaa hieman puhua kilpailevasta toimijasta, kun toinen on aktiivinen toimija, todistettavasti tarjoaa, myy ja toimittaa järjestelmiä, ja toinen seilaa maailman merillä varsinaisesti saapumatta näemmä koskaan satamaan.
- Tila