Tietokoneet/käyttöjärjestelmät

[Espejot]

Vs: Tietokoneet/käyttöjärjestelmät

Suurin osa tuntemistani Mac-käyttäjistä ei tiedä koneistaan mitään - olisivat täysin iloisia Windowsin/Linuxinkin kanssa jos siinä olisi omena-logo. Menevät koneelle, avaavat selaimen ja .. siinä se käyttö olikin. Mutta se yhden symbolin klik-klik on ilmeisesti helpompaa kun siinä majailee kallis logo.

Toihan on vain hyvä asia - en näe mitään järkeä siinä että pitää olla Di voidakseen käyttää tietokonetta. Omenan kuva on kieltämättä ollut aika pitkään takuu helppokäyttöisestä ja toimintavarmasta käyttöjärjestelmästä. Itse käytän ihan mieluusti Mac Os X mutta kyse lienee tottumuksesta.

- olisivat täysin iloisia Windowsin/Linuxinkin kanssa jos siinä olisi omena-logo. Menevät koneelle, avaavat selaimen ja .. siinä se käyttö olikin. Mutta se yhden symbolin klik-klik on ilmeisesti helpompaa kun siinä majailee kallis logo.

Ovat todennäköisesti entisiä Win käyttäjiä joten epäilen. Ja linux nyt on liian vaikea normi käyttäjälle sitten kuitenkin... tai ainakin liian vieras. Siis pelkkä komentorivi aiheuttaa paskahalvauksen usemmissa normikansalaisissa.

 

[burmanm]

Vs: Tietokoneet/käyttöjärjestelmät

Ovat todennäköisesti entisiä Win käyttäjiä joten epäilen. Ja linux nyt on liian vaikea normi käyttäjälle sitten kuitenkin... tai ainakin liian vieras. Siis pelkkä komentorivi aiheuttaa paskahalvauksen usemmissa normikansalaisissa.

Mihin sitä komentoriviä sen enempää tarvitsisi tuollaisessa käytössä? Chrome/Firefox kuvake ja kliketi klik.

 

[Espejot]

Vs: Tietokoneet/käyttöjärjestelmät

Mihin sitä komentoriviä sen enempää tarvitsisi tuollaisessa käytössä? Chrome/Firefox kuvake ja kliketi klik.

Asensin aikuiselle skidille mintin - halus parin viikon käytön jälkeen windowsin. Vaimon koneessa on win/mint dualboottina, ei koskaa käytä Linuxia vaikka kaikki on toimintavalmiina. Voin kysyä mikä siinä Linuxissa mättää jos kiinnostaa - minua ei kiinnostanut taistella tuulimyllyjen kanssa vaan annan mieluummin ihmisten päättää itse mitä tarvitsevat. Kaikissa koneissa meillä on Linux mint windowsin kyljessä. Naapuriin asensin kanssa Linux Mintin. Kuukauden jälkeen asenus muutettiin Win7:si (oli vanhempi kone). En kysynyt miksi linux ei kelvnut.

 

[Pizzarulla]

Vs: Tietokoneet/käyttöjärjestelmät

Usein Linuxin eri jakeluiden kelpaamattomuus Windows tuotteiden jälkeen juontaa seuraavista.
Ohjelmien ja komponenttien ehkä huonompi tuki.
ongelmatilanteessa kun se printteri ei sovikaan, ei niin helpolla apua saatavilla.

 

[kaihakki]

Vs: Tietokoneet/käyttöjärjestelmät

Minulla on sekä Linux että windows kaikissa koneissa.
Linuxia tarvitaan usein. Esimerkiksi kun on asentamassa Windows 10:ä kovalevylle, jossa on ollut joku aiempi Windows, niin ei aina onnistu. Kun sitten asentaa ensin Linuxin ko, levylle, niin putsaa kovalevyn ja asentuu. Sen jälkeen voi sitten asentaa Windows 10:n.

Sukulaistyttö toi hajonneen läppärinsä kovalevyn, josta piti siirtää valokuvat muistitikulle. Ei onnistunut Windowsin kanssa. Ei riittänyt oikeudet. Kun sitten käynnisti Linuxilla, onnistui siirto. Windows yrittää kaapata koneen ja kovalevyt haltuunsa.

 

[Khyron]

Vs: Tietokoneet/käyttöjärjestelmät

Mäkit on huonoja kun niitten hiirissä on vaan yks nappula, sitäpaitsi se magicmousetrackpädmikälie scrollaa väärään suuntaan.

 

[tj86430]

Vs: Tietokoneet/käyttöjärjestelmät

Mäkit on huonoja kun niitten hiirissä on vaan yks nappula, sitäpaitsi se magicmousetrackpädmikälie scrollaa väärään suuntaan.

Eikös scrollaussuunnaan saa vaihdettua asetuksissa?

 

[HiTec]

Vs: Tietokoneet/käyttöjärjestelmät

Linuxia tarvitaan usein. Esimerkiksi kun on asentamassa Windows 10:ä kovalevylle, jossa on ollut joku aiempi Windows, niin ei aina onnistu. Kun sitten asentaa ensin Linuxin ko, levylle, niin putsaa kovalevyn ja asentuu. Sen jälkeen voi sitten asentaa Windows 10:n.

Ei tuo nyt sentään dual-asennusta tartte kun on erilaisia live-vaihtoehtojakin olemassa, joilla nostaa kone linkkarilla väliaikaisesti pystyyn

Sukulaistyttö toi hajonneen läppärinsä kovalevyn, josta piti siirtää valokuvat muistitikulle. Ei onnistunut Windowsin kanssa. Ei riittänyt oikeudet. Kun sitten käynnisti Linuxilla, onnistui siirto. Windows yrittää kaapata koneen ja kovalevyt haltuunsa.

Vaan jo NTFS on oma murheenkryyninsä linkkarille, mutta tuohon kun lisätään bitlocker, niin siinähän sitten yrität vielä jotain pelastella. En väitä että se täysin mahdotonta olisi, mutta ihan helpolla se ei enää onnaa :-\

 

[kaihakki]

Vs: Tietokoneet/käyttöjärjestelmät

Juu. Livellä onnistuu kyllä. On vaan tullut tavaksi asentaa ensin Linux ja sen lisäksi Windows.

 

[mk]

Vs: Tietokoneet/käyttöjärjestelmät

Tietokoneen uudelleen asennuksen tarve on mielestäni varsin hyvin suhteessa käyttäjän ymmärtämättömyyteen.
Aivan samalla tavalla on mielestäni tietoturvan kanssa.

Oma W10 on edelleen alkuperäinen W7-päivitys, jos se nyt jollekin on joku meriitti.
Alunperin laitteen käyttöönotto kesti noin viikon, siis noin viikon kuluttua puuttuvat ohjelmat alkoivat olla harvinaisia.

Arvauksena tuon viikon aikana ohjelmien asennuksiin käytetty aika oli murto-osa siitä mitä se on joskus taannoin ollut.
Edistystä on siis tapahtunut huomattavasti.
Arvaan myös, että tietoverkkojen viimeisten mailien nopeutuessa siirrytään kokonaan takaisin tyhmiin päätteisiin.

Käynnistyksestä sen verran, että nopeasti näyttää lähtevän, totuus kuitenkin paljastuu, jos ei malta.

Applea en tue.
Linux on käytössä vain erityisiin tarkoituksiin, syynä ehkä eniten graafisuuden puute, joka lie nykyään historiaa.

 

[kotte]

Vs: Tietokoneet/käyttöjärjestelmät

Linux on käytössä vain erityisiin tarkoituksiin, syynä ehkä eniten graafisuuden puute, joka lie nykyään historiaa.

Linuxin asennus voi välistä olla vaikeaa erityisesti grafiikan osalta, jos laitteisto ja näyttöadapteri ovat jotenkin "eksoottisia". Perussysteemin saa asennetuksi (tai päivitetyksi), mutta sitten jokin osakokokonaisuus ei toimikaan ollenkaan tai kunnolla (tyypillisesti grafiikkaohjain tai wifi). Jos hankkii uuden laitteen ja noudattaa nettipohjaisen ennakkoselvittelyn suosituksia osien hankinnassa, saa luultavasti kaiken toiminaan melko helpostikin, mutta vanhan pelikannettavan muuntaminen windowsista linuxille voi joskus olla työn ja tuskan takana (myös päivitysten yhteydessä).

 

[Khyron]

Vs: Tietokoneet/käyttöjärjestelmät

Arvaan myös, että tietoverkkojen viimeisten mailien nopeutuessa siirrytään kokonaan takaisin tyhmiin päätteisiin.

Veppisoftat oli alunperin "tyhmiä" mutta nykysuuntaus on siihen että selaimessa pyörii aina enemmän logiikkaa.

Dataa toki koitetaan siirtää pilveen, koska silloin käyttäjiltä saadaan jatkuva tulovirta.

Aaltoilevaa liikettä, vuorotellen keksitään että tämä tapa on parempi, sitten sitä koitetaan tunkea kaikkialle, ja huomataan ettei toimikkaan ja lähdetään toiseen suuntaan.

 

[mk]

Vs: Tietokoneet/käyttöjärjestelmät

Ajattelin jotain vielä tyhmempää, tyyliin interaktiivisempi Netflix, jossa siis varsinainen suoritin olisi narun toisessa päässä.

Tietoturvakin parantuisi, kun ei sisällön tuottamisen helpottamisen varjolla tarvitsisi vähän väliä tunkea uutta kuraa(esim. Flash) ympäri maailmaa.

Varmuuskopio toki kääntyisi päälaelleen, pilvestä käyttäjälle, joka taas edellyttäisi päätteeltä lisää toiminnallisuutta.

 

[Espejot]

Vs: Tietokoneet/käyttöjärjestelmät

Apple luopuu Intelin x86 prosessoreista?
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-04-02/apple-is-said-to-plan-move-from-intel-to-own-mac-chips-from-2020

 

[timbba]

Vs: Tietokoneet/käyttöjärjestelmät

Apple luopuu Intelin x86 prosessoreista?
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-04-02/apple-is-said-to-plan-move-from-intel-to-own-mac-chips-from-2020

Järkeenkäypää... onkoha Intel pian pahassa pulassa ku AMD hengittää myös paremmilla prosessoreillaan niskassa ja itsellään on vain kärkkäästi sanoen "reikäisiä muistivuotovikaisia"

 

[burmanm]

Vs: Tietokoneet/käyttöjärjestelmät

Järkeenkäypää... onkoha Intel pian pahassa pulassa ku AMD hengittää myös paremmilla prosessoreillaan niskassa ja itsellään on vain kärkkäästi sanoen "reikäisiä muistivuotovikaisia"

Kaikki prosessorit "muistivuotavat" tällä hetkellä, eikä ratkaisu ole ihan helposti pelkästään raudalla korjattavissa. AMD:n valmistuskyky ei riitä (enkä tiedä mikä on määritelmä "paremmasta") aiheuttamaan liikaa tuhoa Intelille ja taas toisaalta Apple ei ole Intelille hirveän merkittävä asiakas lopulta (Apple ei tee serverituotteita ja Applen painoarvo Intelin profitissa on 1%).

Eli ei Intel nyt tähän kuole. Applehan on pidempään halunnut tehdä MacOS:stä vain yhden iPhone kopion ja varmasti toimii jossain Macbook Air tyyppisessä ratkaisussa. Isommat mallit joko tapetaan pois sitten tai ne jäävät edelleen Intelin prossuille (noin tehokkaiden prossujen valmistusta Apple ei ole edes kokeillut - eikä se ole vain pienempien kokoamista yhteen).

 

[kaihakki]

Vs: Tietokoneet/käyttöjärjestelmät

Näyttää Apple siirtyvän ARM arkkitehtuurin SOC-piireihin. On erittäinkin järkevää. SOC on ylivoimaisesti yleisin arkkitehtuuri Android maailmassa. Takaa pitkässä pelissä parhaan saatavuuden ja halpuuden.

 

[burmanm]

Vs: Tietokoneet/käyttöjärjestelmät

Näyttää Apple siirtyvän ARM arkkitehtuurin SOC-piireihin. On erittäinkin järkevää. SOC on ylivoimaisesti yleisin arkkitehtuuri Android maailmassa. Takaa pitkässä pelissä parhaan saatavuuden ja halpuuden.

En ole nyt ihan varma mitä yritit sanoa, sillä SoC tarkoittaa System on Chip - periaatteessa siis pidemmälle integroitua piiriä vain (ja joka on aika vapaa määritelmä, kaikki prosessorit sisältävät ison kasan integroitua logiikkaa). Apple ei käytä ARMin suunnittelemia piirejä, ainoastaan käskykantaa. Apple suunnittelee itse omat ARM-corensa ja valmistuttaa niitä kahdella eri valmistajalla (Samsung & TSMC). Ja näitä piirejä ei varmasti löydy Android maailmasta.

 

[timbba]

Vs: Tietokoneet/käyttöjärjestelmät

Kaikki prosessorit "muistivuotavat" tällä hetkellä, eikä ratkaisu ole ihan helposti pelkästään raudalla korjattavissa. AMD:n valmistuskyky ei riitä (enkä tiedä mikä on määritelmä "paremmasta") aiheuttamaan liikaa tuhoa Intelille ja taas toisaalta Apple ei ole Intelille hirveän merkittävä asiakas lopulta (Apple ei tee serverituotteita ja Applen painoarvo Intelin profitissa on 1%).

Eli ei Intel nyt tähän kuole. Applehan on pidempään halunnut tehdä MacOS:stä vain yhden iPhone kopion ja varmasti toimii jossain Macbook Air tyyppisessä ratkaisussa. Isommat mallit joko tapetaan pois sitten tai ne jäävät edelleen Intelin prossuille (noin tehokkaiden prossujen valmistusta Apple ei ole edes kokeillut - eikä se ole vain pienempien kokoamista yhteen).

- Meltdown ei kosketa AMD:tä
- Ryzen on vallannut markkinaa, joten uhkaa löytyy
- Windows menettänyt koko ajan market sharea ja arvaukseni on että alamäki jatkuu ja macos kasvaa pikkuhiljaa

 

[kotte]

Vs: Tietokoneet/käyttöjärjestelmät

- Windows menettänyt koko ajan market sharea ja arvaukseni on että alamäki jatkuu ja macos kasvaa pikkuhiljaa

Tuohon minäkin osittain uskon, eli Windowsin dominanssi kuihtuu edelleen etenkin kuluttajapuolella ja Applen pääuhka on Android kaikkinensa. IPhone-mobiiliorientoituneiden palvelujen syvempi integraatio myös läppäripuolelle helpottuu, kun prosessori- ja piiripuolellekin voi viedä hallitusti omia jekkujaan (alkaen vaikka virtuaalipuhelintuesta, jonka osat eivät ole helposti kloonattavissa muun toimittajan alustalle).

 

[kaihakki]

Vs: Tietokoneet/käyttöjärjestelmät

En ole nyt ihan varma mitä yritit sanoa, sillä SoC tarkoittaa System on Chip - periaatteessa siis pidemmälle integroitua piiriä vain (ja joka on aika vapaa määritelmä, kaikki prosessorit sisältävät ison kasan integroitua logiikkaa). Apple ei käytä ARMin suunnittelemia piirejä, ainoastaan käskykantaa. Apple suunnittelee itse omat ARM-corensa ja valmistuttaa niitä kahdella eri valmistajalla (Samsung & TSMC). Ja näitä piirejä ei varmasti löydy Android maailmasta.

Pieni virhe oli teksissäni. Piti sanoa, että ARM on ylivoimaisesti yleisin........
Kannattaa perehtyä ARM arkkitehtuuriin ydin https://www.arm.com
Pointti on, että kaikki Aasian Android laitteet perustuvat tähän arkkitehtuuriin. Siitä seuraa se, että kännykkäsuunnittelijat voivat suunnitella mitä erilaisimpia laitteita, kunha käyttävät ARM arkkitehtuurin mukaisia komponentteja. ARM arkkitehtuuripohjaiset kännykkätehtaat voivat puolestaan valmistaa kenen tahansa suunnittelemia ARM kännyköitä, tabletteja, jne. ARM komponenttivalmistajilla on taas loputtomat markkinat. Lopputulos on, että Aasian kännykät ovat todella halpoja laitteita ja paikallinen väestö voi niitä ostaa.
Esimerkiksi https://www.geekbuying.com/item/HOMTOM-HT17-Pro-MT6737-2Gb-16GB-Smartphone---Gold-393664.html ja hinta on 65,- euroa
lähipostiin kuskattuna. Siinä on Mediatekin MT6737 Quad Core SOC piiri ytimessä.
Vastaavan tilasin viime vuonna Geekbuyingista ja toimii aivan loistavasti.

 

[kaihakki]

Vs: Tietokoneet/käyttöjärjestelmät

Ja jos hieman mennään sivuun, niin tämä ARM arkkitehtuuri + google + Android oli se setti, joka tappoi Nokian kännykkäbisneksen. Eivät vaan huomanneet ajoissa. Oli ihan turha räpiköidä Symbianilla ja sen jälkeen Meegolla. Peli oli jo siinä vaiheessa pelattu. Nokian johto paistatteli vielä siinäkin vaiheessa bonareiden kanssa paratiisissa, jossa kauniit naiset tarjoilivat rypäleitä. Nyttemmin Nokia on taas tullut kännykkämarkkinoille Android kännyköillä. Ovat huomanneet jutun juonen.

 

[pjr]

Vs: Tietokoneet/käyttöjärjestelmät

Nyttemmin Nokia on taas tullut kännykkämarkkinoille Android kännyköillä. Ovat huomanneet jutun juonen.

Eipä se Nokia niitä puhelimia suunnittele tai valmista:
https://www.tekniikkatalous.fi/talous_uutiset/nokia-kannykoiden-paluu-mika-ihmeen-hmd-global-6628028

 

[burmanm]

Vs: Tietokoneet/käyttöjärjestelmät

- Meltdown ei kosketa AMD:tä

Joo, mutta meltdown on vain yksi noista varianteista. Kaksi kolmesta vaikuttaa ihan yhtä lailla AMD:henkin (ja kaikkiin prosessoreihin jotka ovat moderneja). Sekä myös kaikki tulevat saman tyyppiset ongelmat.

- Ryzen on vallannut markkinaa, joten uhkaa löytyy

Siihen nähden mikä AMD:n suurin markkinaosuus on ollut, niin ei Ryzen kovin suuri ongelma ole. Toisekseen, AMD:n kapasiteetti tuottaa kilpailukykyisiä prosessoreita ei ole kovin suuri - Ryzenhan olisi itseasiassa Intelille "tapettavissa", jos haluaisivat tiputtaa marginaalejaan. Mutta eivät aio tämän takia.

- Windows menettänyt koko ajan market sharea ja arvaukseni on että alamäki jatkuu ja macos kasvaa pikkuhiljaa

Paras kate tulee servereistä. Vaikka market trend olisi 100% MacOS, niin paras kate tulisi edelleen servereistä. Sen takia niin AMD:n Epyc kuin ARM-pyristely ovat Intelille paljon suurempia uhkia kuin desktopilla pari ARM-prosessoria. Tosin ARMit serveri puolella on ainakin vielä olleet aika epäonnistuneita, mutta epäilemättä tiettyjä nichejä yrittävät jossain vaiheessa saada.

Kuten sanottua, Applen nykyiselläkin markkinaosuudella puhutaan 1% osuudesta Intelin voittoihin. Vaikka Apple kokonaan siirtyisi pois Inteliltä ja tuplaisi markkinaosuutensa, niin ei puhuta vieläkään aivan hirveän suuresta summasta.

 

[burmanm]

Vs: Tietokoneet/käyttöjärjestelmät

Pieni virhe oli teksissäni. Piti sanoa, että ARM on ylivoimaisesti yleisin........

Kännyköissä? Toki. Ja MIPSit pesukoneissa.

Pointti on, että kaikki Aasian Android laitteet perustuvat tähän arkkitehtuuriin. Siitä seuraa se, että kännykkäsuunnittelijat voivat suunnitella mitä erilaisimpia laitteita, kunha käyttävät ARM arkkitehtuurin mukaisia komponentteja. ARM arkkitehtuuripohjaiset kännykkätehtaat voivat puolestaan valmistaa kenen tahansa suunnittelemia ARM kännyköitä, tabletteja, jne. ARM komponenttivalmistajilla on taas loputtomat markkinat. Lopputulos on, että Aasian kännykät ovat todella halpoja laitteita ja paikallinen väestö voi niitä ostaa.

Ei, itseasiassa käskykanta ei ole tässä tapauksessa kovinkaan mielenkiintoinen. Samat muut komponentit toimisivat ihan yhtä lailla x86-käskykannallakin, tärkeämpiä ovat näissä tapauksissa ne rajapinnat joita käytetään eri laitteiden yhdistelyyn. Ja ne taas Applella ovat aivan eri kuin noissa geneerisissä ARM-pohjaisissa ratkaisuissa, koska Apple suunnitteli omansa / lisenssoi muualta palasensa joita tarvitsee.

Kännykkätehtaatkaan eivät ole kiinnostuneita onko siellä ARM, x86, MIPS vai RISC-V vai mikä tahansa, koska sillä ei ole raudan kokoamiseen mitään merkitystä. Ohjelmistoon ainoastaan, tosin Kiinan markkinoilla kaikki on mahdollista .. Nyt kuitenkin musta tuntuu että menee käsitteet sen verran sekaisin erilaisten buzzwordien toisteluna, ettei tätä keskustelua kannata jatkaa.

Vastaavan tilasin viime vuonna Geekbuyingista ja toimii aivan loistavasti.

Mutta tämä taas ei liity mitenkään Appleen. Se ei ole kiinnostunut myymään 65e puhelimia vaan magnitudia vähintään kalliimpia.

 

[timbba]

Vs: Tietokoneet/käyttöjärjestelmät

Joo, mutta meltdown on vain yksi noista varianteista. Kaksi kolmesta vaikuttaa ihan yhtä lailla AMD:henkin (ja kaikkiin prosessoreihin jotka ovat moderneja). Sekä myös kaikki tulevat saman tyyppiset ongelmat.

Imagollisesti Intel on suurin kärsijä ja Meltdown tais olla pahin näistä ongelmista, johon jopa Linus tais tokaista oman vahvan sanansa

Siihen nähden mikä AMD:n suurin markkinaosuus on ollut, niin ei Ryzen kovin suuri ongelma ole. Toisekseen, AMD:n kapasiteetti tuottaa kilpailukykyisiä prosessoreita ei ole kovin suuri - Ryzenhan olisi itseasiassa Intelille "tapettavissa", jos haluaisivat tiputtaa marginaalejaan. Mutta eivät aio tämän takia.

Tämä on outo väite. Pistäpä lisäinfoa miten Intel Ryzenin tappaisi kuluttajapuolella?

Paras kate tulee servereistä. Vaikka market trend olisi 100% MacOS, niin paras kate tulisi edelleen servereistä. Sen takia niin AMD:n Epyc kuin ARM-pyristely ovat Intelille paljon suurempia uhkia kuin desktopilla pari ARM-prosessoria. Tosin ARMit serveri puolella on ainakin vielä olleet aika epäonnistuneita, mutta epäilemättä tiettyjä nichejä yrittävät jossain vaiheessa saada.

Kuten sanottua, Applen nykyiselläkin markkinaosuudella puhutaan 1% osuudesta Intelin voittoihin. Vaikka Apple kokonaan siirtyisi pois Inteliltä ja tuplaisi markkinaosuutensa, niin ei puhuta vieläkään aivan hirveän suuresta summasta.

Toki toki.. minä puhuin pääasiassa kuluttajapuolesta, mutta yhtälailla Intelin niskassa AMD on serveripuolellakin. Muistaakseni todella suuret Baidu ja Microsoft ottivat AMD:n konesaleihinsa hiljan. Qualcomm julkisti ARM pohjaisen, josta voi tulla hitti Aasiassa.

Mutta toki voidaan vähätellä näitä nyt.. mutta kyllä Intelin monopoliasema on uhattuna.

 

[burmanm]

Vs: Tietokoneet/käyttöjärjestelmät

Tämä on outo väite. Pistäpä lisäinfoa miten Intel Ryzenin tappaisi kuluttajapuolella?

Intelillä on tarpeeksi kapasiteettia myydä nykyisiä prosessorejaan aivan niin halvalla kuin sitä huvittaisi, omilleen se pääsee halvemmalla kuin AMD pystyisi ostamaan piirejä ulkopuoliselta toimittajalta. Intel teki Q4:lla enemmän voittoa kuin AMD:n koko liikevaihto oli vuonna 2017. Siinä se pelivara.

Tietystikään se ei ole Intelin etu - Intel ei halua AMD:tä menettää koska se joutuisi silloin viranomaisten syyniin monopoliasemasta. Eikä Intel ole koskaan halunnut luopua myyntimarginaaleistaan, ne ovat käsittämättömän kovat mille tahansa rautafirmalle (Intelin bruttokate on yli 60%). Toisaalta, ei Intelin tarvitsekaan.

Toki toki.. minä puhuin pääasiassa kuluttajapuolesta, mutta yhtälailla Intelin niskassa AMD on serveripuolellakin. Muistaakseni todella suuret Baidu ja Microsoft ottivat AMD:n konesaleihinsa hiljan. Qualcomm julkisti ARM pohjaisen, josta voi tulla hitti Aasiassa.

Varmasti ovat ottaneet, tosin eivät vielä kovin suurissa määrin - AMD:n pitäisi saada niitä piirejä myytyä nyt kun ne ovat kilpailukykyisiä. Athlonin aikaan tuo oli nimenomaan se kompastuskivi ja saattaa sitä olla nytkin.

Mutta toki voidaan vähätellä näitä nyt.. mutta kyllä Intelin monopoliasema on uhattuna.

Onhan se ollut jo vuosikausia, ties mistä suunnasta. Suurempi uhka voi silti tulla valmistustekniikasta, Intel on kuitenkin suurin ja kaunein puolijohdevalmistaja. Mikäli se ala yhtäkkiä törmää seinään niin siinä on varsinainen tulevaisuuden kysymysmerkki sen jälkeen Intelille. Tällä hetkellä valmistusteknillisesti heillä on vielä etunsa.

 

[timbba]

Vs: Tietokoneet/käyttöjärjestelmät

Intelillä on tarpeeksi kapasiteettia myydä nykyisiä prosessorejaan aivan niin halvalla kuin sitä huvittaisi, omilleen se pääsee halvemmalla kuin AMD pystyisi ostamaan piirejä ulkopuoliselta toimittajalta. Intel teki Q4:lla enemmän voittoa kuin AMD:n koko liikevaihto oli vuonna 2017. Siinä se pelivara.

Tietystikään se ei ole Intelin etu - Intel ei halua AMD:tä menettää koska se joutuisi silloin viranomaisten syyniin monopoliasemasta. Eikä Intel ole koskaan halunnut luopua myyntimarginaaleistaan, ne ovat käsittämättömän kovat mille tahansa rautafirmalle (Intelin bruttokate on yli 60%). Toisaalta, ei Intelin tarvitsekaan.

Varmasti ovat ottaneet, tosin eivät vielä kovin suurissa määrin - AMD:n pitäisi saada niitä piirejä myytyä nyt kun ne ovat kilpailukykyisiä. Athlonin aikaan tuo oli nimenomaan se kompastuskivi ja saattaa sitä olla nytkin.

Onhan se ollut jo vuosikausia, ties mistä suunnasta. Suurempi uhka voi silti tulla valmistustekniikasta, Intel on kuitenkin suurin ja kaunein puolijohdevalmistaja. Mikäli se ala yhtäkkiä törmää seinään niin siinä on varsinainen tulevaisuuden kysymysmerkki sen jälkeen Intelille. Tällä hetkellä valmistusteknillisesti heillä on vielä etunsa.

Ja lisää tulee:
https://www.extremetech.com/computing/266894-amds-epyc-wins-new-business-with-yahoo-japan

Sä vastailet ja vähättelet kuin Nokialaiset aikoinaan... sitten se alamäki lähtiki ku oltiin liian ylimielisiä. Kyllä ne isotkin voi tippua ja korkealta.

Mä luulen, että AMD valtaa kahden vuoden sisällä...
- kuluttaja puolella 40-50% market share, kun tällä hetkellä taitaa olla alle 20% (siis x86)
- serveripuolella yli 10%, kun nyt ollaan ~1%

Eli tässä omat veikkaukseni..

Edit: korjattu veikkausta, koska nykyinen AMD:n server market share tais olla 0.4% 2017 lopulla eikä 5% kuten arvioin

 

[burmanm]

Vs: Tietokoneet/käyttöjärjestelmät

Eli tässä omat veikkaukseni..

Suosittelen ostamaan AMD:n osakkeita, jos uskot noihin. Teet lottovoiton. Aloita vaikka sillä että etsit AMD:lle tehtaan joka kykenee valmistamaan 50% kuluttajapuolen CPU:sta. Ei tarvitse edes myydä yhtään kun tulee ensimmäinen ongelma. Viime vuonna Intel sijoitti yhteen tehtaaseen enemmän rahaa kuin AMD:stä pilkotun piirivalmistajan GlobalFoundriesien koko liikevaihto on. Ja GlobalFoundriesin tuotannosta vain pieni osa on modernin CPU:n valmistamiseen kykenevää kapasiteettia. Sama TSMC & Samsung kohdalla.

AMD:n pitäisi siis saada taiottua aika monta uutta tehdasta yhdessä vuodessa, kun vuosi niitä piirejä pitäisi valmistaakin. Yhden tehtaan valmistaminen ei muuten ole yhden vuoden juttu.. niin ja rahaa palaisia kymmeniä miljardeja dollareita, AMD tuottaa voittoa ~100M per vuosi.

Odotukset on sama kuin Tesla olisi maailman suurin autovalmistaja tämän vuoden loppuun mennessä. Realiteetit kunnossa.

 

[burmanm]

Vs: Tietokoneet/käyttöjärjestelmät

AMD:hän pitää hakea rahaa markkinoilta. Niinhän Intelkin on aikoinaan tehnyt.

Luonnollisesti, ongelmaksi tulee että kuka rahoittaa? AMD:llä oli vuoden 2017 lopussa free cash flow -$45M, operating income $204M ja total revenue $5,4B. Pankissa $1.1B ja velkaa $1.4B. Nykyiset tuotteet eivät ole enää käytössä kun ensimmäinen uusi tehdas valmistuu. Ne eivät myöskään ole parempia kuin kilpailijoiden, vaan ne ovat ainoastaan kilpailukykyisiä tuotteita.

AMD:lä ei myöskään ole kunnollisia läppäriprosessoreita (vähän virtaa vieviä) vielä olemassakaan, eikä takeita että olisi arkkitehtuuriakaan niitä varten. Eikä rahaa kehittää sellaisia jos ollaan rehellisiä - ja siinä kehitystyössä menisi pitkään. Läppärit ovat suurin osa kuluttajamarkkinasta.

 

[jolla]

Vs: Tietokoneet/käyttöjärjestelmät

Ja lisää tulee:
https://www.extremetech.com/computing/266894-amds-epyc-wins-new-business-with-yahoo-japan

Sä vastailet ja vähättelet kuin Nokialaiset aikoinaan... sitten se alamäki lähtiki ku oltiin liian ylimielisiä. Kyllä ne isotkin voi tippua ja korkealta.

Mä luulen, että AMD valtaa kahden vuoden sisällä...
- kuluttaja puolella 40-50% market share, kun tällä hetkellä taitaa olla alle 20% (siis x86)
- serveripuolella yli 10%, kun nyt ollaan ~1%

Eli tässä omat veikkaukseni..

Edit: korjattu veikkausta, koska nykyinen AMD:n server market share tais olla 0.4% 2017 lopulla eikä 5% kuten arvioin

olen myös tuon AMD nousun näkemyksen puolella
-90 luvun puolivälin jälkeenhän AMD rynni ryminällä, cyrix löi omat mausteensa soppaan, AMD 75 oli se, millä se alkoi näkyä, suurivirtaiset athlonit hieman himmensi mutta duronit ja sempronit taas löivät intelille kiilaa kummasti edullisuudellaan
2000 luvulla taas sitten asetelmat muuttuivat jne
tämä analyysi on sitten pc puolen näkökulmasta.....historiaakin kaikenlisäksi

 

[burmanm]

Vs: Tietokoneet/käyttöjärjestelmät

Osaakkeenomistajiltahan se pörssiyhtiö riskirahaa hakee tuollaisiin investointeihin. Osaltaan sen vuoksihan siellä pörssissä ollaan. Niin on toimi aikoinaan Nokia ja Intel tehtaita rakentaessaan.

AMD luopui vuosia sitten valmistusteknologiastaan, koska sillä ei riittänyt rahaa tuohon ja tuo spinoff on nimeltään GlobalFoundries. Eli ei, kukaan ei ole kiinnostunut rahoittamaan tuota osuutta siitä. Rahoitus pitäisi mennä nimittäin GlobalFoundriesin omistajien kautta, jotta he voisivat tehdä AMD:lle tuotteita - mitä veikkaat? GlobalFoundries ei ole pitkään aikaan luottanut AMD:n tuottavan sille tarpeeksi töitä, itseasiassa AMD joutui maksamaan GF:lle kun ei pystynyt käyttämään kaikkea sille varattua kapasiteettia.

Rahaa ei siis ole, eikä sitä tule. Osakkeenomistajat eivät usko, tehtaat eivät usko, eikä edes AMD itse usko tuota.

 

[Espejot]

Vs: Tietokoneet/käyttöjärjestelmät

Saksan suurimpiin kuuluva verkkokauppa myi elokuussa enemmän AMD:n kuin Intelin prosessoreita
https://www.io-tech.fi/uutinen/saksan-mindfactory-myi-elokuussa-enemman-amdn-kuin-intelin-prosessoreita/

 

[tj86430]

Vs: Tietokoneet/käyttöjärjestelmät

Saksan suurimpiin kuuluva verkkokauppa myi elokuussa enemmän AMD:n kuin Intelin prosessoreita
https://www.io-tech.fi/uutinen/saksan-mindfactory-myi-elokuussa-enemman-amdn-kuin-intelin-prosessoreita/

Siis irtoprossuja? Vai onko mukana myös valmiiden koneiden sisällä olevat prosessorit?

 

[burmanm]

Vs: Tietokoneet/käyttöjärjestelmät

Siis irtoprossuja? Vai onko mukana myös valmiiden koneiden sisällä olevat prosessorit?

Irtoprossuja (ja vain muutama malli)

 

[Espejot]

Vs: Tietokoneet/käyttöjärjestelmät

Siis irtoprossuja? Vai onko mukana myös valmiiden koneiden sisällä olevat prosessorit?

Irtoprossuja. AMD:llä neljä prosessoria myy suuria määriä, Intelillä kaksi.
https://www.notebookcheck.net/AMD-processor-sales-surpass-Intel-sales-at-Germany-s-largest-online-PC-component-retailer.246204.0.html

"There are some interesting statistics when considering the raw figures. AMD has four processors which are selling in significant numbers, in numerical order they are R5 1600, R5 1600X, R7 1700, and R7 1700XAMD Ryzen 7 1700X SoC - Benchmarks and Specs. Meanwhile, Intel only has two CPUs selling in significant numbers, the i7-7700K and i5-7600K. Intel’s sales and revenue aren't as diverse as AMD’s with 41 percent of their sales coming from a solitary product, the i7-7700K, while AMD’s most popular CPU, the R5 1600, makes up just over a third of their sales at 34 percent. Finally, Threadripper is bringing a disproportionate amount of revenue for AMD while also outperforming the core i9 in sales."


- - - -

Tällä hetkellä ei ole mitään järkeä ostaa Intelin prossuja pöytäkoneeseen jos laskee mitä rahalla saa IMO. Niin paljon halvempi AMD on kautta linjan suoritustason olessa about sama. Ryzeneiden myötä saadaan kauan kaivattua kilpailua prossumarkinoihin.

 

[Espejot]

Vs: Tietokoneet/käyttöjärjestelmät

Useat teknologiajätit harkitsevat avoimen RISC-V-arkkitehtuurin käyttöä tulevissa prosessoreissaan
https://www.io-tech.fi/uutinen/useat-teknologiajatit-harkitsevat-avoimen-risc-v-arkkitehtuurin-kayttoa-tulevissa-prosessoreissaan/
"Prosessorimarkkinoita kuluttajalaitteissa hallitsevat rautaisella otteella x86- ja ARM-arkkitehtuurit. Lähitulevaisuudessa tilanne saattaa kuitenkin muuttua, sillä useiden teknologiajättien huhutaan korvaavan ARM-arkkitehtuurin ainakin joissain merkittävistä tuotesegmenteistä avoimella RISC-V-arkkitehtuurilla."

 

[burmanm]

Vs: Tietokoneet/käyttöjärjestelmät

"Prosessorimarkkinoita kuluttajalaitteissa hallitsevat rautaisella otteella x86- ja ARM-arkkitehtuurit. Lähitulevaisuudessa tilanne saattaa kuitenkin muuttua, sillä useiden teknologiajättien huhutaan korvaavan ARM-arkkitehtuurin ainakin joissain merkittävistä tuotesegmenteistä avoimella RISC-V-arkkitehtuurilla."

En tiedä miten suoraan nämä liittyy, mutta puhutaan enemmän näistä pesukonetason vehkeistä tuon uutisen takana. Esim. WD on kyllä ilmoittanut käyttävänsä RISC-V:tä, eli kiintolevyjen ohjaimissa. Puhutaan siis senttien hintaisista vehkeistä. Perus io-tech menoa toki että mennään sekoittamaan tuohon x86:t, jotka eivät edes kilpaile samassa segmentissä - ymmärrys ja Google translaten käyttäminen kun on eri asioita.