oltsandeeri
Jäsen
Jees. Mustana perjantaina Ruuvitagit yleensä alessa. Täytyypi ehkä niitä hankkia 4 kpl. Kyllä niille aina muutakin käyttöä keksii.
Toshiba Premium+ 35 / 25 (plus) kokemukset
Jees. Mustana perjantaina Ruuvitagit yleensä alessa. Täytyypi ehkä niitä hankkia 4 kpl. Kyllä niille aina muutakin käyttöä keksii.
Eipä ihmeempää dataa ja vähän vaikee koti-kopitettava kun tuo on minusta jotain automatiikkaa sisältävä laite vaikka takkatila ois päällä. Ihan hyvin se lämmittää kun oon välillä lämmitelly päiväsellä paneeleiden parhaimpaan tuotantoaikaan
. Tarveohjaus on kanssa jotenkin kusastu takkatilan ohella ja tarveohjaus 70%:lla pumppu rajottaa tehonsa jo alle 500w:iin
.Parilla kwh:lla ihan hyvin nosti lämpöjä.
oltsandeeri
Jäsen
Mjoo, vaikea on laskea kopperoo, kun ei voi tietää mitä vehjes milloinkin puhalteloo.
Harva on valmis investoimaan VTT-tason mittauslaitteistoon. Etenkään, kun palkkiona on pumpusta riippumatta todennäköisesti paha mieli.
Harva on valmis investoimaan VTT-tason mittauslaitteistoon. Etenkään, kun palkkiona on pumpusta riippumatta todennäköisesti paha mieli.
HalkoholistinHaamu
Vakionaama
Mitä nuita investoimaan, kun säästöä tulee.
Ihan hyvä mieli täällä, ainakin tästä plussattomasta versiosta, pumppu haukkui hintansa karvan yli kolmessa vuodessa,
nyt puksutellaan sellaista 700-850 euron vuosisäästöä nykyisillä sähkön ja siirron hinnoilla.
Kyllä sillekin rahalle löytyy mielekkäämpää käyttöä kuin lahjoittaa ne siirto ja energiafirmoille.
oltsandeeri
Jäsen
Joo, itekin olisin 100% tyytyväinen Toshiboihin (2 x P+ 25), jos en olisi lukenut tätä ketjua ja oppinut lisää laitteista.
No okei, ehkä 90% tyytyväinen. Kerran on 2v aikana toisessa pumpussa ollut sulatusjumi, joka kesti 2-3 tuntia. Ja toisen pumpun puhallusrumpu ääntää toisinaan hieman erikoisesti pienillä kierroksilla. Onkohan taustalevy kunnolla kiinni seinässä?
Noin muuten pitävät kämpän eleettömän varmasti tasalämpöisenä kelistä riippumatta ja lämmitykseen käytettävän sähkön määrä on pienentynyt n. 7.500 kWh/v (muutos 12.500 kWh/v -> 5.000 kWh/v).
Tieto lisää tuskaa.
No okei, ehkä 90% tyytyväinen. Kerran on 2v aikana toisessa pumpussa ollut sulatusjumi, joka kesti 2-3 tuntia. Ja toisen pumpun puhallusrumpu ääntää toisinaan hieman erikoisesti pienillä kierroksilla. Onkohan taustalevy kunnolla kiinni seinässä?
Noin muuten pitävät kämpän eleettömän varmasti tasalämpöisenä kelistä riippumatta ja lämmitykseen käytettävän sähkön määrä on pienentynyt n. 7.500 kWh/v (muutos 12.500 kWh/v -> 5.000 kWh/v).
Tieto lisää tuskaa.
Osittain toki on tästäkin kyse. Kyseessä on vanha ja sokkeloinen hirsitalo. Toinen pumpuista on aulassa ja toinen työhuoneessa. "Reilusti" ei pysty puhallusta laittamaan, jos aikoo itse samassa rakennuksessa asua.
Mutta tämä ei yksin selittänyt ongelmaa. Wifipalikan ja home assistantin kautta näen pumpun mittaaman sisälämpötilan ja pumput eivät lähteneet kasvattamaan lämmitystehoaan vaikka niiden oman lämpömittarin mukaan sisälämpötila oli 19 astetta ja pyynti oli 22 astetta. Edes pyynnin nostaminen 26 asteeseen ei auttanut vaan sisälämpötila jatkoi laskuaan. Vasta sähkökatko herätti pumput.
Nyt on kuitenkin lähes viikon verran ollut Takkatila2 käytössä ja samanlaisesta ongelmasta ei ole tarvinnut kärsiä. Toistaiseksi siis vaikuttaa lupaavalta. Toki, Varsinais-Suomessa on ollut melko lämmin jakso, mutta kyllä meidän kodissa silti on jo lämmityskausi päällä.
oltsandeeri
Jäsen
Tyytyväisyys-% laskee ropisten.
Ulkona n. 0c. Ottotehot sinänsä ok, mutta molemmat sisäyksiköt ovat mykkiä. Ulkoyksiköt hurisevat ja propellit pyörivät. Ottoteho yht. 500W+, mutta antoteho lämpönä pirttiin 0W.
Yläkerran SY ollut mykkä jo 3 tuntia.
Alakerran pumppu teki sulatuksen klo 23:30, mutta SY ei alkanut puhista sen jälkeen.
ETA:
Tuntia myöhemmin tilanne on edelleen SOS. Molemmat SY:t mykkiä, mutta UY:t jauhavat menemään. Ainoa kehitysaskel on se, että nyt harakoille liikenee vielä hieman enemmän, yht. 600W+.
Alakerrassa sisälämpötila tippunut asteella: +22c -> +21c. Ottoteho kasvaa ja kämppä kylmenee. Mielestäni huono kehityssuunta tämä.
Viimeksi muokattu:
HalkoholistinHaamu
Vakionaama
Tuohan on ollut jo ainakin puoli vuosikymemmentä tiedossa oleva asia foorumin käyttäjille.
Takka1 tai takka2 päälle, niin pääsee mittailemaan laitteen toimintaa siinä kunnossa kuin se toimiessaan on.
Sen sijaan uskomatonta on, että Toshiba ei ole edelleenkään löytänyt ratkaisua ongelmaan, vaan ajattaa pumppuihin vaadittaessa päivityksiä jotka vaan pyörittävät ilmaa sulatuksen jälkeen pidempään ennen kuin laite alkaa puhisemaan lämmintä.
Toshiballa on selvästi kuvitelma, että ilmaa pitäisi sekoittaa enemmän ennen johtopäätöksien tekoa, mutta kyllä se ongelma vaan on siellä softassa, minne on jäänyt yksinkertainen bugi.
Takka1 tai takka2 päälle, niin pääsee mittailemaan laitteen toimintaa siinä kunnossa kuin se toimiessaan on.
Sen sijaan uskomatonta on, että Toshiba ei ole edelleenkään löytänyt ratkaisua ongelmaan, vaan ajattaa pumppuihin vaadittaessa päivityksiä jotka vaan pyörittävät ilmaa sulatuksen jälkeen pidempään ennen kuin laite alkaa puhisemaan lämmintä.
Toshiballa on selvästi kuvitelma, että ilmaa pitäisi sekoittaa enemmän ennen johtopäätöksien tekoa, mutta kyllä se ongelma vaan on siellä softassa, minne on jäänyt yksinkertainen bugi.
Husky
Hyperaktiivi
Sanonut aiemminkin, mutta kun idealistisen/köyhän skandinavian ulkopuolella ei näitä käytetä lämmitykseen (vaan fossiilisia poltetaan surutta), niin valmistajia ei vaan kiinnosta. Kun yhtä lämmitysilppiä kohden myydään miljoona jäähdytykseen, niin on mitä ihmeellisempiä bugeja eri merkeissä.
Jäähdytys toimii kuin unelma kaikissa.
HalkoholistinHaamu
Vakionaama
Toshiban maahantuojasta on tuollainen kokemus joo, erään äppiin liittyneen aiemman bugin korjaamisen kanssa.
Sekin bugi korjaantui kun yhteys otettiin Toshiban thaimaan osastoon.
Maahantuojan asenne sen sijaan oli hyvin erikoinen, ja lopulta sieltä ei vastattu mihinkään viestiin.
Sulatusjumin osaltakin kannattaisi jollakin hyvän englanninkielen taidon omaavalla ottaa yhteys tuonne thaimaan osastoon.
Vielä kun joku muistaisi sen tarkan sähköpostiosoitteen.
oltsandeeri
Jäsen
Klo 10:30 kömmin pystyyn. Alakerran pumppu oli toennut yöllä lämmittämään. Mahdotonta sanoa tunnin resoluutiolla olevasta kulutusgraafista, että milloin tarkalleen.
Yläkerran SY edelleen mykkä, UY käy ja kukkuu. Ilmeisesti tämän jumin kanssa tähän mennessä 14h aikana mennyt n. 4 kWh harakoille. Tilannetta seurataan.
oltsandeeri
Jäsen
Toki tiedossa on, että takkatilaa käyttäen ei saa SY:öä jumiin.
Mutta lämmittääkö vehje jumitilanteessa vaikka SY:n puhallinrumpu pyörisikin? Jääkö jumi tavallaan piiloon pöhötyksen taakse?
oltsandeeri
Jäsen
Kyllä näitä myös Suomessa käytetään lämmitykseen.
HalkoholistinHaamu
Vakionaama
Kolmen, vaiko neljän talven perusteella lämmittää. Ei ole ollut huolta että kämppä kylmenisi, kuin vasta sitten kun pakkasten kiriessä laitteen rajat tulee vastaan. Ja sitä vartenhan on jokaisessa ILP talossa säädetty patterit varasäädölle, eikös.
oltsandeeri
Jäsen
Klo 15 piti lähtemän päähesaan kattelemaan stadikalle jalitsupallia. Yläkerran SY oli edelleen mykkä siinä kohtaa.
Kotiin paluu klo 1 kieppeillä ja yläkerran pumppu oli innostunut reissun aikana lämmittämään jossain kohtaa. Jipii ja jahuu.
Vaikea sanoa missä kohtaa kulutusgraafin perusteella:
Jumi kesti siis jotain väliltä 18h - 28h.
Kotiin paluu klo 1 kieppeillä ja yläkerran pumppu oli innostunut reissun aikana lämmittämään jossain kohtaa. Jipii ja jahuu.
Vaikea sanoa missä kohtaa kulutusgraafin perusteella:
Jumi kesti siis jotain väliltä 18h - 28h.
oltsandeeri
Jäsen
Tätä riemua ei kauaa kestänyt. Taas on yläkerran pumppu juntturassa. SY mykkä, mutta UY:lle sähkö maistuu n. 200W edestä. Ollut oletettavasti jumissa jo muutaman tunnin.
Paljon puhutaan 'sulatusjumeista', mutta kyllä jumitilanteita taitaa tapahtua muutoinkin kuin vain sulatuksen jälkeen. Olen melko varma, että tämä ja edellinen yläkerran pumpun jumi alkoi pitemmän pumpun chillailujakson jälkeen. Chillailulla tarkoitan sitä, kun UY ei tee mitään ja SY puhaltelee hiljakseen, kuluttaen n. 15-17W.
SY havaitsee, notta tarttis alkaa lämmityshommiin -> signaloi sen UY:lle -> UY käynnistelee kompuran ja propellin -> ??? mitään ei tapahdu SY:ssä paitsi mykkäkoulua pitelee.
Jos ei lämmityshommat maistu, niin jatkaisi vaikka chillailua mieluummin kuin alkaisi tuutata sähköä pihan harakkaperheelle.
4-tieventtiili ei käänny lämmitysasentoon? Yksiköt eivät keskustele toistensa kanssa niin kuin pitäisi - softassa bitti tai pari poikittain? Ei maksavan asiakkaan pitäisi tällaisilla päätään joutua vaivaamaan.
Mites te, joilla vaihdettiin tilalle P+ 35, onko tullut jumituksia vastaan?
ETA:
Tuollainen lyhyt englanninkielinen keskustelu tuli vastaan, kun kokeilin englanniksi guugletella, notta mikä juttu:
https://www.hvacsite.com/threads/indoor-unit-not-blowing-hot-air.6407/
Ei tuosta hullua hurskaammaksi tullut, mutta sinänsä kiintoisaa, että ongelmalaite tuossa tapauksessa Toshiba Shorai Edge. Koskeeko tämä jumittelu koko Toshiban ILP-tuoteperhettä?
Viimeksi muokattu:
P+ 35:ssa ei ole ollut vielä ainuttakaan sulatusjumia parin vuoden aikana vaikka ei ole ollut takkatila päälläkään.
HalkoholistinHaamu
Vakionaama
Kyllä se on silkka softabugi väittäisin. Siitähän joku löysi tällä foorumille databookin perusteellakin todisteita, siellä oli/on joku "musta aukko".
Ja varmasti olette havainneet, että pumppu haaveilee vain pienellä lämmitystarpeella. Pyyntiä nostamalla tai takkatilojen käytöllä lähtee
sitten touhuamaan.
Edit: https://lampopumput.info/foorumi/threads/toshiban-pkvpg-nd-daiseikai-9.25978/page-21#post-500881
Siitä sitten tietäjät lisää analysoimaan, sitten johtopäätöksien kanssa toshiban thaimaan osastolle tietoa.
Ja varmasti olette havainneet, että pumppu haaveilee vain pienellä lämmitystarpeella. Pyyntiä nostamalla tai takkatilojen käytöllä lähtee
sitten touhuamaan.
Edit: https://lampopumput.info/foorumi/threads/toshiban-pkvpg-nd-daiseikai-9.25978/page-21#post-500881
Siitä sitten tietäjät lisää analysoimaan, sitten johtopäätöksien kanssa toshiban thaimaan osastolle tietoa.
Kyllähän tämä vaikuttaa aivan selvältä softabugilta tuossa Toshiban vedonestossa. Takkatilahan ohittaa tuon vedoneston ja poistaa bugin. Tuskin Toshiba tekee mitään asialle, vaikka valittaa minne asti.
HalkoholistinHaamu
Vakionaama
Eiköhän ne tee siihen softapäivityksen, vaatinee toki asentajan käynnin jotka sen haluaa käyttöön. Aiemmin oli äpissä joku bugi, senkin osalta korjaus syntyi vasta sen jälkeen kun tajusin ottaa yhteyttä thaimaan puolelle contact_service@toshiba-carrier.co.th siellä oli aivan eri palveluasenne.
Maahantuojalle on aivan turha asiasta ilmoittaa.
Tuo bugihan koskee varmaan kaikkia (?) toshiban ILP pumppuja joita on tässä n. vuodesta 2018 alkaen myyty, ja bugi seuraa myös tulevia malleja, ellei sitä korjata. Eli ei ihan pikku juttu.
Toivottavasti tekevät tuohon korjauksen. Copista valittamisen jälkeen on näköjään ilmestynyt https://www.toshibasuomi.fi/tuotteen-valinta/ilmalampopumppujen-testitulokset/ tällainen infopläjäys toshiban sivuille.
Mulle vaihdettu P+35 tuon P+25:n jumittelun vuoksi.
Mutta jumii tämäkin pumppu. Tälle syksyä havainnut jo monta kertaa että pumppu repii tehoa ja sisäyksikkö ihan mykkä. Pisin jumi jonka olen saanut kopiksi on ollut tunnin mittainen, toipui siitä sitten itsekseen. Semmoisia usean tunnin jumeja en ole havainnut, tosin en pumppua ole kyttäillyt sen kummemmin.
Laitoin tästä jälleenmyyjälle viestiä viime keväänä kun pumppu vaihdettiin ja viesti meni maahantuojalle. Ei sieltä koskaan mitään palautetta tullut.
Luukku
Vakionaama
Tota olis hieno logittaa vaikka HA:lla, jos sais kompuran taajuuden tms ulkoyksiköltä.
En ole varma, onko minulla koskaan tullut vastaan sulatuksen jälkeen. Ennemmin muun tauon jälkeen, esimerkiksi jos sammuttaa koneen hetkeksi suodattimien imurointia varten. Ja tällöinkin vain tietyllä säällä, juuri tällaisilla syyslämpötiloilla. Ei enää pakkasilla.
Tuossa alla linkki Premium+ (Daisekai 9) ja uuden Daisekai 10 pumpun Eurovent datoihin:
www.eurovent-certification.com
Search results in the Certified product directory | Eurovent Certita Certification
Find all the data you need for your certified HVAC&R product and download all the PRODUCT PERFORMANCE RATING and Certifications you need directly from Euvovent Website.
www.eurovent-certification.com
Ihan normi lokitus mulla on, sisäyksikön lämpötilat ja ottoteho. Yksi lokitus tuosta on tallessakin, on esillä tässä keskustelussa muutama sivu taaksepäin. Kompuran taajuutta ei ole.
oltsandeeri
Jäsen
Laitetaan @janti n havainto toisesta ketjusta tähän ihan kuvana:
Vedonestobugi. Yhä hullummaksi menee siinä tapauksessa - SY tyytyväisenä pyörittelee huoneenlämpöistä ilmaa tuntitolkulla UY:n ollessa seis -> toteaa, että lämmittää tarttis -> UY alkaa töihin -> SY kieltäytyy puhaltelemasta, kun kenno on liian kylmä, ettei vaan poloiset kärsisi vedosta -> kämppä viilenee ja harakat nauttii ulkona hukkalämmöstä.
No, eipähän vedä, ei.Sulatuksen jälkeen bugi on helpompi ymmärtää, koska kenno on tosiaan kylmä sen jälkeen.
oltsandeeri
Jäsen
Lainaus Toshibalta:
Toshiba sanoi:
Hieman piikittelyä Scanofficen suuntaan.
Mitäköhän tuo "määrätyn prosentin sisällä" tarkalleen ottaen tarkoittaa
Sertifikaatit ovat kuitenkin myöntäneet.
oltsandeeri
Jäsen
Vähemmän kuitenkin kuin P+ 25?
Kaipa se on rekkulakirjelmää alettava laittamaan asennusliikkeelle. Ikävä vain, jos ei vaihdollakaan kokonaan poistu. Tai tällä hetkellä huoltokakessa sisällä olevilla päivityksillä.
Aika loistavat säästöt. Jos siirto maksaa normaalin 7 senttiä, ja ostosähkö on joku "halpa" kiinteähintainen 8 senttiä /kWh niin saadaan yhteisluku 15c/kWh josta rahalliseksi säästöksi vuositasolla 1125€. Ei voi olla monta vuotta TMA, joten voitolle jää koneiden käyttöiän aikana vähän väkisinkin.
Pörssisähköilijän TMA lienee hieman pidempi.
Sehän tässä kiinnostaakin, että mikä tuo prosentti on. Sen ainakin olen huomannut, että sulatuksen jälkeen coppi on huono ja alkaa nousta siitä pikkuhijaa ylöspäin. Nyt kun sulatushuijauksen ensimmäinen testi on onnistunut ja sain nuo anturien tippumiset linjalta ratkaistua, niin ensimmäisen kunnon pakkasten saapuessa saadaan dataa, että mihin asti tuo cop lopulta asettuu.Mitäköhän tuo "määrätyn prosentin sisällä" tarkalleen ottaen tarkoittaa
Sertifikaatit ovat kuitenkin myöntäneet.
Joku aiemmin epäili, että tuota sertifikaattia varten saadut luvut olisi saatu niin, että ajetaan pumppu "lämpöiseksi" ja sitten tiputetaan olosuhteeet äkkiä esim. -15c, otetaan muutaman minuutin päästä luvut ylös jne. Tässä tapauksessa sulatukset eivät romauttaisi coppia alas. Tämähän on teoriassa mahdollista, mutta katsotaan
Viimeksi muokattu:
Olikos tässä laitteessa useampi sisäyksikön kennoanturi? Voisi kokeilla vaihtaa niiden paikkoja keskenään.
Kyllä siellä näyttäisi pari niitä olevan.
Näytti vähän ahtaalta paikalta, että perinteistä "anturi tulitikkulaatikkoon" ei voi oikein ehdottaa. Mutta jos anturin saisi irti, niin kiepauttaisi vähän teippiä ympärille ettei ota suoraa metalliin. Voisi vähän huijata anturia.
Tuolla on kaksi anturitaskua kennokierron putkissa johon anturit vaan pujotetaan. Kennoanturien TC ja TCJ paikat on helposti vaihdettavissa.
Anturin eirtys ei tässä mielestäni auta, päinvastoin. Nythän se anturi pitäisi saada lämpimämmäksi jotta sisäyksikön puhallin käynnistyisi.
Sulatuksen aikana EEV-kone käyttänee sisäyksikön kennoantureita EEV:n ohjaukseen, samoin kuin jäähdytyksellä. Myös sisäyksikön jäätymisen esto perustuu lämpöanturiin. En lähtisi vekslaamaan noita antureita ihan kevein perustein. Jos löytyy anturi joka vaikuttaa vain ja ainoastaan puhaltimen nopeuteen (parempi olla varma), niin sitä voi vaikka lämmittää jollain 5W "sementti"vastuksella ja releohjauksella. Mutta tuskin sellaista on.
Tuosta voi lukea EEV toimintaperiaatteesta vähän: https://www.star-supply.com/content/Advanced_EEV_Field_Guide.pdf
Perusidea on mitata kennon lämpötila, ja imuputken lämpötila kennon jälkeen, ja pitää tulistus halutussa kelvin-määrässä. Jos nuo anturit vekslaa väärin päin niin mitään hyvää siitä ei seuraa.
Viimeksi muokattu:
Sulatuksella EEV on selällään ainakin Mitsussa => ei käytetä sullatuksen ohjauksen anturin tietoa (kenno menee reilusti pakkaselle /huuruun sulatuksella ainakin Panalla ja Mitsulla)
Jos saisi sen puhaltimen ohjauksesta vastuussa olevan anturin sinne kennokierron alkuun, niin saisi puhalltimen helpommin käyntiin.
Voihan noissa antureissakin olla jotain heittoa keskenään...
Toshiballahan tuo jäähdytyksen ohjaus on turhan herkkä muutenkin, eikä laite suostu puhaltamaan alle 8C lämpöistä ilmaa.
Monella muulla merkillä laite puhaltaa usean asteen viileämpää... Ohessa Mitsun ohjauksesta tietoa ja mihin sitä toista (sub) kennolämpötila-anturin tietoa käytetään.
Viimeksi muokattu:
Ei se kennon jäätyminen ongelma ole, mutta nestemäisen kylmäaineen päätyminen kompressoriin voi olla. Ennen kuin on varma tieto siitä että myös Toshiban EEV on selällään sulatuksen ajan, en lähtisi antureita vekslaamaan edes lämmityskauden ajaksi. Asiaa voi tietysti kysyäkin Toshibalta, jos manuaalit eivät kerro.