pökö
Kaivo jäässä
Toivottavasti keksivät vielä enemmän.Kun jo luuli nähneensä kaiken mitä Trumpin vastustajat keksivät, niin nyt ne keksivät tämmösen
Trumppi presidentiksi/ vaikutus suomen puolustukseen.
- Keskustelun aloittaja kimmok
- Aloitettu
- Tila
Alkaako kohta tulla 10 vuotta täyteen, vai onko jo mennyt yli, Trumpin vastainen ajojahti. Mikä on saldo?
pökö
Kaivo jäässä
Mikä ihmeen ajojahti? Eikai totuuden esiintuominen mikään ajojahti ole.
Minkä totuuden
Jos kaikki olisi totta, mitä Trumpista on sanottu, hänelle olisi jo napsahtanut about 1000 vuotta elinkautista tai kuolemantuomio.
pökö
Kaivo jäässä
Joo hyvä, tuomioita odotellessa
Wespa
Aktiivinen jäsen
No otetaan vaikka tuo Capitolin valtaamiseen yllyttäminen, mikä siinä on epätotta?Minkä totuuden
Jos kaikki olisi totta, mitä Trumpista on sanottu, hänelle olisi jo napsahtanut about 1000 vuotta elinkautista tai kuolemantuomio.
Niin miten tämä yllyttäminen tapahtui? Siinä puheessaan jota Trump piti samaan aikaan kun porukkaa oli jo Capitolilla, puheessaan jossa kehoti ihmisiä rauhallisuuteen? Kovaa yllyttämistä juu.
Edit.
Ainiin, taisi olla tämänkaltaista yllyttämistä valtamedian mukaan:
Yle kertoo Trumpin sanoneen "– Nyt menemme Capitoliin, hän sanoi."
Mitä Trump oikeasti sanoi "I know that everyone here will soon be marching over to the Capitol building to peacefully and patriotically make your voices heard."
Mitä Yle kertoo myöhemmin Trumpin tehneen "Tämä viikko on ollut Yhdysvalloissa historiallinen, kun presidentinvaalit hävinnyt presidentti Donald Trump kutsui kannattajansa hyökkäämään kongressiin."
Lisää Ylenantoa:
"Lisäksi Trump oli aiemmin Twitterissä kehottanut kannattajiaan tulemaan 6. päivä Washingtoniin ja "olemaan villejä"."
Ja Trump itse: "Trump, a Republican, tweeted on Dec. 20. “Big protest in DC on January 6th. Be there, will be wild!""
Tuota kun jatkuu vuosia, ei ihme että ihmiset alkaa uskoa lukemansa ja kuulemansa totena.
Viimeksi muokattu:
Jep, todennäköisesti vapauttavaa sellaista.
Trumpin palatessa saa taas Putin ja Kim Jong-uni hyvän kaverin.
yle.fi
Trump puolusti itseään toistamalla Vladimir Putinin sanoja
Trump kehui puheessaan Pohjois-Korean johtajaa Kim Jong-unia ja Unkarin pääministeriä Viktor Orbánia. Bidenin kampanja vertasi Trumpia Hitleriin.
yle.fi
Wespa
Aktiivinen jäsen
Ei tässä missään uskonasiasta ole kyse, vaan esimerkiksi Wikipediasta selviää varsin hyvin kootusti mitä missäkin vaiheessa tapahtui, kuka teki mitäkin: https://en.wikipedia.org/wiki/January_6_United_States_Capitol_attack Vai onko Wikipediakin jo osa "valemediaa"?
Korkein oikeus Yhdysvalloissa sitten joutuu ottamaan kantaa siihen, täyttävätkö Trumpin toimet yllyttämisen määritelmän. Vaikka lain näkökulmasta määritelmä ei täyttyisikään, niin ei kai kukaan kiistä sitä että tuo kaikki "Stolen elections" yms. sonta sekä noiden eri ääriporukoiden kanssa kaveeraaminen käytännössä johti tuohon hyökkäykseen. Onneksi hyökkäys kuitenkin kuivui kasaan, muuten voisi meilläkin täällä olla aika eri tilanne itärajan naapurin kanssa tällä hetkellä..
Ei tässä missään uskonasiasta ole kyse, vaan esimerkiksi Wikipediasta selviää varsin hyvin kootusti mitä missäkin vaiheessa tapahtui, kuka teki mitäkin: https://en.wikipedia.org/wiki/January_6_United_States_Capitol_attack Vai onko Wikipediakin jo osa "valemediaa"?
Korkein oikeus Yhdysvalloissa sitten joutuu ottamaan kantaa siihen, täyttävätkö Trumpin toimet yllyttämisen määritelmän. Vaikka lain näkökulmasta määritelmä ei täyttyisikään, niin ei kai kukaan kiistä sitä että tuo kaikki "Stolen elections" yms. sonta sekä noiden eri ääriporukoiden kanssa kaveeraaminen käytännössä johti tuohon hyökkäykseen. Onneksi hyökkäys kuitenkin kuivui kasaan, muuten voisi meilläkin täällä olla aika eri tilanne itärajan naapurin kanssa tällä hetkellä..
Hyvä, näytä vielä se tuomioistuimen päätös jossa Trump on tuomittu tuosta yllytämisestä. Luulisi olevan helppoa, kun kaikki todisteet siihen viittaavat ja jopa sen todistavat, wikipediaa myöten
Tähän kiteytyy hyvin koko Trump-vääntö: syyllinen tiedetään, vielä pitää keksiä syytteet ja saada ne nuijittua läpi. Putte tykkää tästä tavasta myös.
Viimeksi muokattu:
Ei vielä tiedä. Hitleriltä meni yli kymmenen vuotta samanlaisilla puheilla ja otteilla, mutta kaveri olis sentään nuorukainen Trumppiin nähden, jolta aika taitaa loppua, jotta pääsisi seuraavan 10 vuoden aikana vastaaviin tuloksiin.
Virkistävä näkökulma, en ole vielä nähnytkään Trumpia verrattavan Hitleriin
Yleensä tähän Hitler-korttiin törmää vain kotimaan politiikan sontaläjällä vasemman laidan edustajilta.
Wespa
Aktiivinen jäsen
No tässähän se jo oli osavaltion korkeimman oikeuden antamana kaipaamasi päätös: https://yle.fi/a/74-20065913
Siitä siis Trumpetti vielä luonnollisesti valittanee liittovaltion korkeimpaan oikeuteen.
Ai et ole nähnyt tuollaista vertailua? Kun itse olen nähnyt, niin olen seuraillut sanomisia pitempäänkin ja kaava on ihan saman. Capitolin valtaus noudatti ihan samaa kaavaa kuin Hitlerin aloittama kapina oluttuvassa Etelä-Saksassa 1920-luvun alussa. Sitten Hitler pantiin vankilaan (sai hyvin lievän tuomion) ja 30-luvun alussa sitten juuri sellaiset puheet kuin Trumpilla nyt, mutta paljon peitellymmin ja tarkoitushakuisemmin (ovelammin). Hitlerhän sai paljon vauhtia talouteen 1930-luvulla, mutta sortui liialliseen vallanhimoon. Tuollaista ei voine välttää, kun takana on ideologia, joka johtaa lopulta moiseen.Virkistävä näkökulma, en ole vielä nähnytkään Trumpia verrattavan Hitleriin
Trumpilla nyt ehkä ei tosin ole ideologiaa itsellään (H:n tapaan), vaan perässähiihtäjät käyttävät hänen narsistisuuttaan hyväkseen liikkeen keulakuvamarionettina. Oikeastaan pelottavaa onkin, mitä liikkeestä itsestään nousee, kun lässähtänyt keulakuva aikanaan heitetään syrjään.
Niin, tuossa vedotaan siihen, että "kansannousuun tai kapinaan Yhdysvaltain laillista hallitusta vastaan osallistuneita ei voida valita julkisiin virkoihin Yhdysvalloissa, mikäli he ovat aiemmin antaneet virkaan astuessaan lupauksen perustuslain puolustamisesta.".
Ongelma (en tiedä onko tämä ongelma, koska kyseessä on Trump) voisi olla se, että mihin kyseinen tuomioistuin päätöksessään nojaa. Trumpia ei ole tuomittu kansannousuun tai kapinaan osallistumisesta, ei edes tässä tuomiossa. Luulisi tuosta napsahtavan vähintään linnatuomio jos tuomio tulisi. Nyt tuossa arveltiin, että näinhän tämä voisi olla, mutta mitään tuomiota kansannousuun tai kapinaan yllyttämisestä ei kuitenkaan annettu. Ihan höpöhöpö-juttu, joka ei päivänvaloa kestä, kuten ei ne muutkaan jutut.
Toistaiseksi (kun oikeudenkäyntiprosessit ovat hitaita ja monilla asianosaisilla on itsellään montakin lehmää ojassa ja prosessi on hyvin poliittinen). Todisteitahan on aivan kylliksi ollut esillä julkisuudessa.
Tulkinnat ja mielikuvat ei aina päde oikeudessa todisteina. No, en ihmettele josko wikipedia olisi yksi todisteiden listalla oleva lähde.
Taidan jättää tämän pulu-shakin pelaamisen sen paremmin osaaville, palataan asiaan sitten kun vaalit on käyty, ulinan tai ilkkunan merkeissä.
Wespa
Aktiivinen jäsen
Pitihän se varsinainen tuomiolauselmakin nyt kaivaa, ja näin siellä todetaan:
The district court did not err in concluding that the events at the U.S.
Capitol on January 6, 2021, constituted an “insurrection.”
• The district court did not err in concluding that President Trump
“engaged in” that insurrection through his personal actions.
• President Trump’s speech inciting the crowd that breached the U.S.
Capitol on January 6, 2021, was not protected by the First Amendment.
The district court did not err in concluding that the events at the U.S.
Capitol on January 6, 2021, constituted an “insurrection.”
• The district court did not err in concluding that President Trump
“engaged in” that insurrection through his personal actions.
• President Trump’s speech inciting the crowd that breached the U.S.
Capitol on January 6, 2021, was not protected by the First Amendment.
Mutta mitä Trump oikeasti-oikeasti sanoi?
AP FACT CHECK: Trump's call to action distorted in debate
WASHINGTON (AP) — The House impeachment debate on Wednesday heard a distorted account of President Donald Trump's remarks to his supporters a week ago when he exhorted them to “fight like hell" before they swarmed the Capitol.
apnews.com
Noilla kuvannoilla kyllä tunnistaa,kenestä on kysymys!
Husky
Hyperaktiivi
Usa:ssa monimutkainen vaalimatematiikka yleensäkin.
suomenkuvalehti.fi
USA:n vaalijärjestelmä on sekava – Näin ymmärrät sen kiemurat, seuraat vaaleja ja löydät tulokset
Katse osavaltioihin: USA äänestää presidentistä mutta myös paljosta muusta.
suomenkuvalehti.fi
Tuo ajatus on torpattu samanaikaisen vaalisalaisuuden ja varmennettavuuden ongelmallisuuden takia.
En osaa sanoa miten tuo on Virossa ratkaistu, vai eikö siellä vaalisalaisuudesta olla huolissaan.
Ameriikassa vaalitouhu on puolin ja toisin perinteisesti melko härskiä - äänestysalueita muutellaan ja äänestyspaikkoja sijoitellaan tai poistetaan oman puolueen mukaan jos sattuu vallankahvaa olemaan. Tuo kirjetouhukin liittyi tähän - jossain tärkeissä paikoissa edellämainittu kikkailu oli mennyt hyvin ja vaihtoehtoinen tapa äänestää piti estää.
salvelinus
Jäsen
Ei ymmärrä mitä näiden Trumpistien päässä liikkuu ,täälläkin samanlaisia sekopäitä kirjoittelemassa mitä puolet amerikkalaisista.Kyllä Trump on suurin uhka tulevaisuudelle kaikilla mittareilla mitattuna,koko läntiselle sivilisaatiolle.Suuret toiveet ei kyllä ole että näistä rebuista löytyisi jokukaan järkevä puoluetta johtamaan saati presidentiksi.
Harrastelija
Vakionaama
En tiedä onko uhka länsimaille mutta ainakin demokratialle.
Voisihan länsimaatkin jossain asioissa hyötyäkin kun joku narsistinen henkilö on johdossa yksinvaltias (diktaattori) periaatteella niin kuin toimii omissa firmoissaankin. Asiat menisi ainakin eteenpäin mutta meneekö parempaan suuntaan onkin toinen juttu. Ja kenen kannalta menee parempaan suuntaan?
Pidemmän päälle voisi käydä huonosti. Takaisin keskiajalle?
Voisihan länsimaatkin jossain asioissa hyötyäkin kun joku narsistinen henkilö on johdossa yksinvaltias (diktaattori) periaatteella niin kuin toimii omissa firmoissaankin. Asiat menisi ainakin eteenpäin mutta meneekö parempaan suuntaan onkin toinen juttu. Ja kenen kannalta menee parempaan suuntaan?
Pidemmän päälle voisi käydä huonosti. Takaisin keskiajalle?
Joissakin varsinaisissa diktatuurimaissa vaalisalaisuuden estäminen on käytännössä ratkaistu siten, että vaalippu on näytettävä jollekin systeemin luottamalle henkilölle ennen sen sujuttamista uurnaan. Suomessa lainsäätäjä on huolestunut kotiäänestyksen kohdalla siitä, että moisen kaltaista vuorovaikutussuhdetta jonkin intressiryhmän jäsenen kanssa ei voida sulkea pois kuten laki edellyttää. Äänestyspaikalla taas on hyvin tiukat säännöt sille, miten uurnaan ei saa päästää lippuja, joiden täyttämisvaiheessa tai sen jälkeen on pieninkään mahdollisuus vuorovaikutukseen jonkun toisen henkilön kanssa puhumattakaan painostusmahdolisuudesta.
Osin tästä syystä olin hieman yllättynyt että Suomalaisille sallittiin kirjeäänestys jos asuvat ulkomailla.
Varmaan tuohon kysymykseen suhtauduttaisiin hiukan varovaisemmin kuin vielä muutama vuosi sitten. Näinhän on käynyt kaksoiskansalaisuudenkin kohdalla ainakin puheissa.
Eo hirveästi lämmitä kun samat voimat levittää destabilisaatiota Eurooppaankin.
Sinulla on näemmä kristallipallo, kun osaat jo kertoa miten tuossa Trumpin siviilioikeudenkäynnissä New Yorkissa tulee käymään. Sehän on vielä kesken, loppuargumentit kuullaan tammikuussa.
Husky
Hyperaktiivi
Ehkä Euroopan on siinä tapauksessa myös unohdettava unelmahöttö ja alettava panostaa puolustusteollisuuteen. Nyt kohta kahteen vuoteen ei ole juuri mitään saatu aikaiseksi, mikä on KÄSITTÄMÄTÖNTÄ. Jotain peruskamaa kuten tykinammuksia ei saada aikaiseksi tuottaa. Mitenkähän Trump tulee tuohon reagoimaan? Jos odotellaan kun niitä ei saa tehdä kuin ympäristöystävällisestä teräksestä, niin luullaanko että Venäjä pelaa samaa leikkiä...
Espejot
Hyperaktiivi
Ei se ole käsittämätöntä. Aseteollisuus on bisnestä ja uusia tehtaita ei pistetä pystyy yhden "lyhyen" konfliktin takia vaan tarvitaan pitkiä sopimuksia. Ja me ollaa liputettu ulos teollista kapasiteettiä Kiinaan ja kuluttajat on nauttineet laskevista hinnoista. Samalla osaavaa työvoimaa on vaihtanut alaa. Autoritäärisissä maissa tämä on helpompaa, senkun pumppaa rahaa sotateollisuuteen mutta lännessä kaikki menee budjetin kautta, mistä päästääkin siihen että mihin rahat menee. Veroja siis voidaan sietää jos kohde on oikea mutta siinä on riskinsä jos kansa ei olekkaan samaa mieltä. Jos toisessa pusissa on sosiaalimenot ja toisessa pusissa aseostot niin jossakin vaiheessa ylittyy se kriittinen massa joka on eri mieltä painopisteestä. Kokonaispakettia voi kai kutsua kollektiiviseksi vastuuksi lukuisista tehdystä virhearvioista.
Viimeksi muokattu:
Enemmistö Nato-maista ei ole moksiskaan ulkoisista uhista. Välissä on saman liittokunnan puskurivaltioita ja valtameret ovat USA:n, Britannian ja Ranskan suojeluksessa noiden maiden kansalaisten mielestä riittävästi. Ydinasesateenvarjo on vielä turva (lue: erittäin vahva pidäke) pahinta vaihtoehtoa vastaan. Noissa maissa asia koetaan vain jonkinlaisena valtiosopimuksellisena velvoitteena, joka toki pitäisi hoitaa, mutta hinnan takia asiaa halutaan siirtää epämääräiseen tulevaisuuteen.
Trump toki vetää naruista, mitkä uppoavat kannattajiin ainakin taputusta nostattaen, mutta aivan ilmeisesti ymmärtämättä tai viitsimättä edes yrittää itsekään ymärtää asioita riittävän laajasti (mikä on sikäli hyvä juttu, koska silloin avustajia tarvitaan ja heidän on helpompi ohjata toimet realistisiksi, jos sattuisi vaaleissa niin ikävästi käymään, että tarve tulee eteen).
Trump toki vetää naruista, mitkä uppoavat kannattajiin ainakin taputusta nostattaen, mutta aivan ilmeisesti ymmärtämättä tai viitsimättä edes yrittää itsekään ymärtää asioita riittävän laajasti (mikä on sikäli hyvä juttu, koska silloin avustajia tarvitaan ja heidän on helpompi ohjata toimet realistisiksi, jos sattuisi vaaleissa niin ikävästi käymään, että tarve tulee eteen).
- Tila