Tuulivoiman haasteet ja varastointi

jmaja

Hyperaktiivi
Ei taida olla aivan yleisin tilanne.
Ei, mutta jatkossa on. Tuulivoimaa tulee useampi GW/vuosi lähivuosina lisää, jolloin on varsin tyypillistä, että Suomi on nettoviejä, jos vaan on minne viedä.

Näytti tänään olevan tuulivoimaennuste välillä 1 GW pielessä, kun piikki tulikin vähän ennustusta myöhemmin. Parin vuoden päästä tuulivoimaa on 3-kertaisesti. Silloin ei liene tavatonta, että ennuste on joinain tunteina 3 GW pielessä. Mitenhän tuo hoidetaan sähkömarkkinoilla?
 

Tehari

Aktiivinen jäsen
Mutta tossa tuulivoimassa on samankaltainen ongelma kuin aurinkosähkössä. Silloin kun sitä tarvittais, sitä ei tule. Talvella kun on kovat pakkaset, ei tuule. Aurinkopaneelit lumen peitossa.
Tulevan talven osalta paras keli ois pikku plussa, eli loska paskaa ja tuulta 5-8m/s
 
P

Poistunut käyttäjä 16081

Vieras
Mutta tossa tuulivoimassa on samankaltainen ongelma kuin aurinkosähkössä. Silloin kun sitä tarvittais, sitä ei tule. Talvella kun on kovat pakkaset, ei tuule. Aurinkopaneelit lumen peitossa.
Tulevan talven osalta paras keli ois pikku plussa, eli loska paskaa ja tuulta 5-8m/s

Tämä se tuntuu monilta unohtuvan.
Jotenkin nurinkurista että panostetaan vain tuotantoon josta on pula silloin kun tarve on suurin.

Ja kyllä, 30 asteen pakkasilla ei oikein tuuleskele. En tarvitse tämän todentamiseen tilastoja.
 

Lappanen

Hyperaktiivi
Kyllä varmasti myös kovilla pakkasilla tuulee, eri asia tuuleeko tarpeeksi lujaa. Aikapaljon on puolesta ja vastaan näkemyksiä asiasta.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Kyllä varmasti myös kovilla pakkasilla tuulee, eri asia tuuleeko tarpeeksi lujaa. Aikapaljon on puolesta ja vastaan näkemyksiä asiasta.
Niin tottakai on näkemyksiä asiasta kun kyse on tuurisähköstä. Ehkä tuulee, ehkä ei. Saattaapi tuulla paljon tai saattaapi tuulla vähän. Jos ei nyt tuule, niin ehkä huomenna tuulee tai ei. Tai sitten viikon päästä viimeistään tuulee, ainakin toivottavasti.

Jne... ei ihme jos vähän epäilyttää onko tuulivoima ratkaisu energiaongelmiin.
 

Tehari

Aktiivinen jäsen
Kun on kovat pakkaset on korkeapaine, silloin ei tuule tai tuulee hyvin vähän. Matalapaineeseen liittyy sateet ja tuulet.
 

tet

Hyperaktiivi
Jne... ei ihme jos vähän epäilyttää onko tuulivoima ratkaisu energiaongelmiin.
Onneksi kukaan ei ole tainnut sitä ainoaksi ratkaisuksi tarjotakaan. Meillä on tilapäinen muna-kana-ongelma, kun ylimääräistä tuulivoimakapaa ei vielä ole niin paljon, että olisi kannattanut jo tähän mennessä rakentaa sille käyttöä, esim. niitä vetytehtaita. Toisaalta ilman niitä sitä ylimääräistä kapaa ei välttämättä synny tarpeeksi. Kyse on kuitenkin pohjimmiltaan huoltovarmuusongelmasta, ilman sotatilaa meillä ei olisi mitään hätää sähkön riittävyyden kanssa. Käsi pystyyn, kuinka moni näki tämän vallitsevan geopoliittisen tilanteen ennakolta? Onhan noita näkijöitä ollut poliitikoissa kyllä, esim. Heidi Hautala tai Elina Lepomäki. Valitettavan vähän kuitenkin.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Ja kyllä, 30 asteen pakkasilla ei oikein tuuleskele. En tarvitse tämän todentamiseen tilastoja.
Tässä sellainen kuitenkin on talvelta 2015-2016. Tuolloin on 1 GW tuulivoimaa ja tänä talvena yli 5 GW. Parissa vuodessa menee 10 GW rikki.

Tuolloin vuoden kovimman kulutuksen päivänä tuulivoimaa tuli 160 MW eli 16% tuulivoimasta. Suunnilleen sama oli myös 10 kovimman kulutuspäivän keskiarvo. Keskimäärin tuulivoima tuotti 34% nimellistehostaan.

Ei siis tuulettomia, mutta melko vähätuulisia nuo kovimman kulutuksen päivät. Tänä talvena niinä on odotettavissa n. 1 GW tuulivoimaa parin vuoden sisällä 2 GW ja 5 vuoden sisällä 3 GW. On sekin jotain.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Jne... ei ihme jos vähän epäilyttää onko tuulivoima ratkaisu energiaongelmiin.
Onhan se selvästikin hyvä ratkaisu, kun on halpa ja tuottaa kuitenkin keskimäärin paljon juuri lämmityskaudella. Heilahtelut voi kompensoida vesivoimalla, joka taas voi säästää vettä tuulella.

Mutta pitää olla tarpeeksi kapasiteettia tuulettomille jaksoille. Suomessa on 3,3 GW vesivoimaa. Ruotsissa on todella paljon vesivoimaa ja Auroran valmistuessa (2025) sieltä saa toiset 3,3 GW. Ydinvoiman kanssa ollaan sillloin jo 11 GW:ssä. Loppu tulee helposti kaukolämmön ja teollisuuslämmön yhteistuotannosta.
 

Mikki

Hyperaktiivi
No kieltämättä pohjoismaissa on aika hyvin asiat, niin kauan ainakin kun siirtoverkot pohjois-eteläsuunnassa on vaillinaisia Ruotsin ja Norjan puolella.

Suomi on kyllä ilahduttavasti hoitanut siirtoverkkonsa ihan kohtuullisen hyvin.
 

kaihakki

Vakionaama
Niin tottakai on näkemyksiä asiasta kun kyse on tuurisähköstä. Ehkä tuulee, ehkä ei. Saattaapi tuulla paljon tai saattaapi tuulla vähän. Jos ei nyt tuule, niin ehkä huomenna tuulee tai ei. Tai sitten viikon päästä viimeistään tuulee, ainakin toivottavasti.

Jne... ei ihme jos vähän epäilyttää onko tuulivoima ratkaisu energiaongelmiin.
Tuulivoimasta olisi iso hyöty, jos omakotitaloissa ja muissakin kiinteistöissä olisi riittävän isot vesivaraajat. 2000 litraa omakotitalossa (kuten meillä) riittää koko vuorokaudeksi normaaleina vuosina. 15 kw vastustehoa halpaan aikaan, niin sillä mennään koko vuorokausi.
Mutta aika hankala on jälkikäteen varaajia asentaa kiinteistöihin.
 

kotte

Hyperaktiivi
Kun on kovat pakkaset on korkeapaine, silloin ei tuule tai tuulee hyvin vähän.
Kuten edellä todettiin, asia ei ole noin yksioikoinen. On tehtävä ero talviajan korkepaineen ja arktisen kylmän ilmavirtauksen välillä. Edellisen aikana on yleensä tyyntä, mutta tilanne on useimmiten lyhytaikainen, eli pakkanen kiristyy toviksi (tunneista vuorokauteen yleensä) ja tuona aikana lämmitystarve ei yleensä nouse nopeasti. Jälkimmäisen aikana yleensä tuulee melko hyvin suunnilleen koilisen suunnalta, ja kun ilma on kylmyyden takia painavaa, tuulitehoa voi irrota varsin hyvin.

Mutta tilanne vaihtelee ja joskus voi korkepaine vallita talvella pitempään, vaikkakaan ei ole Suomessa järin tavanomainen tilanne ennen kevättalvea (jolloin auringosta vastaavasti olisi jo apua päiväsaikaan).
 

kotte

Hyperaktiivi
Tuulivoimasta olisi iso hyöty, jos omakotitaloissa ja muissakin kiinteistöissä olisi riittävän isot vesivaraajat. 2000 litraa omakotitalossa (kuten meillä) riittää koko vuorokaudeksi normaaleina vuosina.
Huipputehovoiman puutteen sijasta kritisoin itsekin juuri lämmitysjärjestelmissä viime vuosikymmeniä tapahtunutta kehitystä: On tuudittauduttu halvan pohjoisruotsalaisen ja venäläisen sähkötehon varaan fossiilisesti (suurelta osin venäläisellä maakaasulla) tuotetun yhteistuotantosähkön rinnalla ja rakennettu "just-on-time" sähkölämmitysteknologiaa etenkin pientaloihin. Ilman tuota kokonaisuuden kannalta ääliömäistä kehityssuuntaa Suomen sähköjärjestelmässä olisi varsin hyvin joustavuutta jo nykyiselläänkin Ruotsin siirtoyhteyksien ansioista. Valtiovalta on ollut päällepäsmärinä tässä kehityksessä vasten parempaa tietoaan (vaikkakin ajopuun ominaisuudessa lähinnä välttämällä minkäänlaista huoltovarmuusstrategista otetta muuta kuin korkeintaan kampittamalla järkeviä aloitteita ja voitelemalla arveluttavimpia).
 

Tehari

Aktiivinen jäsen
Kuten edellä todettiin, asia ei ole noin yksioikoinen. On tehtävä ero talviajan korkepaineen ja arktisen kylmän ilmavirtauksen välillä. Edellisen aikana on yleensä tyyntä, mutta tilanne on useimmiten lyhytaikainen, eli pakkanen kiristyy toviksi (tunneista vuorokauteen yleensä) ja tuona aikana lämmitystarve ei yleensä nouse nopeasti.
Niin sulla on kaukolämpö. Muutappa sähkölämmitteiseen taloon niin se lämmitystarve nousee ihan sillä samalla tunnilla kun pakkanen kiristyy. Illan aikana pakkanen kiristyy helpostikin 10-15 astetta. Kaukolämmössä tuo ei ehkä niinkään tunnu, sähköllä se todellakin tuntuu, varsinkin kukkarossa. -5c niin pääsee helposti n.50kwh kulutuksella, -20c kulutus on 100kwh luokassa. Ja kämpässä on silti kylmä, ellet laita lattioita lämpeemään ja silloin tuo 100kwh per päivä on vain näyttää.
 

Duffi

Aktiivinen jäsen
Kuten edellä todettiin, asia ei ole noin yksioikoinen. On tehtävä ero talviajan korkepaineen ja arktisen kylmän ilmavirtauksen välillä. Edellisen aikana on yleensä tyyntä, mutta tilanne on useimmiten lyhytaikainen, eli pakkanen kiristyy toviksi (tunneista vuorokauteen yleensä) ja tuona aikana lämmitystarve ei yleensä nouse nopeasti. Jälkimmäisen aikana yleensä tuulee melko hyvin suunnilleen koilisen suunnalta, ja kun ilma on kylmyyden takia painavaa, tuulitehoa voi irrota varsin hyvin.

Mutta tilanne vaihtelee ja joskus voi korkepaine vallita talvella pitempään, vaikkakaan ei ole Suomessa järin tavanomainen tilanne ennen kevättalvea (jolloin auringosta vastaavasti olisi jo apua päiväsaikaan).
Tuo menee pääpiirteittäin näin, tosin kylmimmät voivat tulla myös idän tai jopa kaakon kantilta. Yllättävän usein hyvinkin korkean lämmitystarpeen ajankohdissa on perusvirtausta kohtalaisesti. Lisäksi tuulivoimaloiden korkeuden kasvu auttaa tässä, sillä hyvin tyypillisesti pakkasinversiossa voi olla maan pinnalla se -20...-30 ja tyyntä, kun taas ylempänä 100-200m korkeudessa ilma liikkuu jonkin verran. Tämä johtuu ihan perusfysiikasta, eli pinnan tyyntyessä ilman liikemäärän on säilyttävä, joten se "ylimääräinen" liikemäärä (tuuli) siirtyy maanpinnasta hieman ylemmäksi ilmakehään. Tyypillisesti tuulivoimalan lapojen korkeudella tuuleekin kesäpuolella vuotta eniten yöllä kun maanpinnalla tuuli heikkenee, tämän voi jokainen todentaa tuotannon käppyröitä vähän säännöllisemmin seuraamalla. Talvella vuorokausivaihtelu on sitten pienempää.
Yllä oleva ei poista sitä tosiasiaa että tuulivoimatuotannon ja lämmitystarpeen (=kulutuksen) korrelaatio menee ristiin. On kuitenkin yksiselitteisesti väärin väittää että kovalla pakkasella ei ole mitään tuulivoimatuotantoa.
 

Tehari

Aktiivinen jäsen
On kuitenkin yksiselitteisesti väärin väittää että kovalla pakkasella ei ole mitään tuulivoimatuotantoa.
Eihän kukaan väittänytkään ettei tulisi. Se että jos sitä saadaan 5-20% maksimista niin se ei kyllä oikein hyödytä ketään. Viime viikonloppuna kun ei tuullut, alimmillaan tuottoa tuli 165MW. Viime vuoden lopussa Suomessa oli Motivan mukaan 962 tuulivoimalaa, joiden kokonaiskapasiteetti on 3 257 megawattia, kun Olkiluoto 3:n täysi teho on 1 600 megawattia. Tänä vuonna tuulivoimaa tulee edelleen lisää, joidenkin arvioiden mukaan ainakin 2 000 megawattia.
Mut josko se siitä aiheesta sitten.

Palataakseni topicciin niin iloksemme voidaan todeta että huomisellekin on luvassa edullista pörssisähköä.
Ensi yönä ollaan jossai 0,xx senttiä kWh ja päivälläkin noin kahden sentin tuntumassa. Oikein kiva!
 
Viimeksi muokattu:

Duffi

Aktiivinen jäsen
Kyllä tuolla sellaisia kommenteja aina välillä on, ihan tässäkin ketjussa. Kokonaiskapan kasvun myötä tilanne kuitenkin paranee, sillä esim. jo suht pian saavutettavalla 5000MW tasolla joku varsin yleinen 20% on kuitenkin 1000MW, kyllä tuo jo jotain hyödyttää. Parin vuoden takaisella kokonaiskapasiteetillä 20% olisi ollut vain 400MW.

Hämmentävän laajalti muuten tuota hyvin halpaa nyt koko Pohjois-Europassa Tanskaa myöten, Baltiassa vain kärsitään. Ruotsissa ja Tanskassakin tuullut nyt ihan samaan tapaan kuin Suomessa.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Yllä oleva ei poista sitä tosiasiaa että tuulivoimatuotannon ja lämmitystarpeen (=kulutuksen) korrelaatio menee ristiin.
Ei kai noin voi sanoa, kun Suomessa tuulivoimaa saadaan selvästi enemmän juuri lämmityskaudella. Kai tuosta voisi piirtää käppyrän tuulivoimatuotanto vs. kokonaiskulutus. Se lienee sellainen, että tuulivoimatuotanto nousee kokonaiskulutuksen kasvaessa ja sitten jossain pisteessä kääntyy laskuun. Onko tuo käännepiste sitten jossain 12 GW paikkeilla?

Eikö tilanne ole ihan hyvä, jos parin vuoden sisällä sähkö on todella halpaa 90% ajasta? Vaikka maksaisi euron sen 10% ei keskihinta olisi kohtuuton. Tietysti pitää olla kapasiteettia niin, ettei sähköä jouduta säännöstelemään.

Edit: Tuo ohjaisi myös hyvin järjestelmiin, jotka eivät mene vastuksille kovilla pakkasilla.
 

Kamis

Aktiivinen jäsen
ymmärtääkseni tuulivoimakeskustelua latasin Fingridin sivuilta tuulivoimatuotannon arvot viimeiseltä 12kk:lta.
Pienin teho oli 4MW suurin 3188MW ja keskiarvo 1200MW.

Kokeilin excelillä tapauksen jossa pyritään tasaiseen 1200MW tehoon varastoimalla ylimääräinen energia kun tuotanto on yli 1200MW ja käyttämällä varastoitua energiaa silloin kuin tuulituotanto on alle 1200MW.
Jos laskelmani ei mennyt vikaan niin suurin varastoitu energia oli noin 0,9TWh eli sen kokoiset akut tai tekojärvet jne pitäisi olla paikatakseen kaikki vähätuuliset ajanjaksot.
Ja suurin teho joka pitäisi pystyä purkamaan varastosta olisi se 1200MW-4MW joka vastaisi noin Suomen kahdeksan suurimman vesivoimalaitoksen maksimituotantoa.

Ei tosiaankaan aukoton tutkielma mutta ainakin minä tulin siihen johtopäätökseen, että tuuli- ja aurinkoenergian varastointiin pitäisi panostaa sillä mitään tuonkaan kokoluokan ratkaisua ei helposti ja nopeasti toteuteta
 

Duffi

Aktiivinen jäsen
Ei kai noin voi sanoa, kun Suomessa tuulivoimaa saadaan selvästi enemmän juuri lämmityskaudella. Kai tuosta voisi piirtää käppyrän tuulivoimatuotanto vs. kokonaiskulutus. Se lienee sellainen, että tuulivoimatuotanto nousee kokonaiskulutuksen kasvaessa ja sitten jossain pisteessä kääntyy laskuun. Onko tuo käännepiste sitten jossain 12 GW paikkeilla?

Eikö tilanne ole ihan hyvä, jos parin vuoden sisällä sähkö on todella halpaa 90% ajasta? Vaikka maksaisi euron sen 10% ei keskihinta olisi kohtuuton. Tietysti pitää olla kapasiteettia niin, ettei sähköä jouduta säännöstelemään.

Edit: Tuo ohjaisi myös hyvin järjestelmiin, jotka eivät mene vastuksille kovilla pakkasilla.
Olet oikeassa, tuo oli harhaanjohtavasti ilmaistu. Talvella tuotanto on keskimäärin varmaan ~kaksinkertaista kesään verrattuna, mutta sitten talvikuukausina korrelaatio on sitten ~päivätasolla ainakin ajoittain ristiin. Eli kun on lauhaa niin keskimäärin enemmän tuotantoa kuin kovalla pakkasella.
 

kaihakki

Vakionaama
ymmärtääkseni tuulivoimakeskustelua latasin Fingridin sivuilta tuulivoimatuotannon arvot viimeiseltä 12kk:lta.
Pienin teho oli 4MW suurin 3188MW ja keskiarvo 1200MW.

Kokeilin excelillä tapauksen jossa pyritään tasaiseen 1200MW tehoon varastoimalla ylimääräinen energia kun tuotanto on yli 1200MW ja käyttämällä varastoitua energiaa silloin kuin tuulituotanto on alle 1200MW.
Jos laskelmani ei mennyt vikaan niin suurin varastoitu energia oli noin 0,9TWh eli sen kokoiset akut tai tekojärvet jne pitäisi olla paikatakseen kaikki vähätuuliset ajanjaksot.
Ja suurin teho joka pitäisi pystyä purkamaan varastosta olisi se 1200MW-4MW joka vastaisi noin Suomen kahdeksan suurimman vesivoimalaitoksen maksimituotantoa.

Ei tosiaankaan aukoton tutkielma mutta ainakin minä tulin siihen johtopäätökseen, että tuuli- ja aurinkoenergian varastointiin pitäisi panostaa sillä mitään tuonkaan kokoluokan ratkaisua ei helposti ja nopeasti toteuteta
Omakotitalojen varaajiin saisi myös varastoitua tuulivoimaa. Jos oletetaan että 100.000 taloa lämmittää yöllä tuulivoimalla varaajaa vaikkapa 10 kw teholla, se tekee yhteensä 100.000 x 10 = 1000.000 kw = 1000 MW. Jos lämmitysaika on 5 tuntia vuorokaudessa ja vaikkapa 100 vuorokautta vuodessa, tekisi se yhteensä 1000 x 5 x 100 = 500.000 MWh vuodessa = 500 GWh vuodessa = 0,5 TWh.
Elikkä varaajissa on suuri potentiaali energian varastoina. Valtiovallan pitäisi nyt tämäkin huomioida kaikenlaisissa tukiaisissa.
 
Viimeksi muokattu:

jmaja

Hyperaktiivi
Jos laskelmani ei mennyt vikaan niin suurin varastoitu energia oli noin 0,9TWh eli sen kokoiset akut tai tekojärvet jne pitäisi olla paikatakseen kaikki vähätuuliset ajanjaksot.
Suomessa on n. 5,5 TWh vesivoimavarastoa, jossa nyt on varastossa 3,3 TWh. Vaikka noihin ei voikaan pumpata kovilla tuulilla toimivat nuo hyvin yhdessä tuulivoiman kanssa. Vesivoiman keskiteho on n. puolet 3,3 GWh kapasiteetista riippuen sateista. Tuulivoiman kanssa vettä voi säästää tuulisina päivinä ja käyttää täyttä tehoa tuulettomina.

 
Viimeksi muokattu:

pökö

Kaivo jäässä
Omakotitalojen varaajiin saisi myös varastoitua tuulivoimaa. Jos oletetaan että 100.000 taloa lämmittää yöllä tuulivoimalla varaajaa vaikkapa 10 kw teholla, se tekee yhteensä 100.000 x 10 = 1000.000 kw = 1000 MW. Jos lämmitysaika on 5 tuntia vuorokaudessa ja vaikkapa 100 vuorokautta vuodessa, tekisi se yhteensä 1000 x 5 x 100 = 500.000 MWh vuodessa = 500 GWh vuodessa = 0,5 TWh.
Tuntuu että tuuli tyyntyy öisin, ei aina mutta usein. Tyynelläkö ladataan.
 

kaihakki

Vakionaama
Fingridin sähköjärjestelmän tilaa katselin. Näyttää kyllä yölläkin tulevan tuulivoimaa, Mutta itse asiassa ajattelin sähkön pörssihintaa, joka tuntuu olevan yöaikaan edullisinta. Laskelmassa on 100 x 5 = 500 tuntia ja ne voivat tietysti sijoittua mihin tahansa pitkin vuotta.

Laskelma on aika varovainen. Jos olisikin esimerkiksi 1000.000 omakotitaloa varaamassa, niin tekisi vuodessa 5 TWh, joka olisi samaa luokkaa vesivarastojen kanssa.
Oli miten oli, kyllä näihin energian varastointisysteemeihin on pakko alkaa jossain vaiheessa panostamaan. Nykyisellä energiapolitiikalla Euroopassa ei kovin hyvälle näytä. Tuulimyllyihin ja aurinkosysteemeihin tullaan lisääntyvästi panostamaan ja siksi varastoja tarvitaan.
 
Viimeksi muokattu:

Kamis

Aktiivinen jäsen
Suomessa on n. 5,5 TWh vesivoimavarastoa, jossa nyt on varastossa 3,3 TWh. Vaikka noihin ei voikaan pumpata kovilla tuulilla toimivat nuo hyvin yhdessä vesivoiman kanssa. Vesivoiman keskiteho on n. puolet 3,3 GWh kapasiteetista riippuen sateista. Tuulivoiman kanssa vettä voi säästää tuulisina päivinä ja käyttää täyttä tehoa tuulettomina.

Vesivoima kun on jo nyt tärkeä säätövoima tasaamaan kulutuksen vaihtelua niin miten kokonaisuuteen vaikuttaisi jos tuulivoimatuotanto lisääntyisi tuosta noin 3400MWmax / 1200MWave esim. 2,5 kertaiseksi? Riittäisikö vesivoimaa kaikkeen kulutus- ja tuotantovaihtelujen tasaamiseen vai tulisiko siitä lähinnä vain tuulivoiman säätöenergiaa?

Yritin kovasti miettiä tuota mutta en siitä ainakaan heti pystynyt hahmottamaan. Päätä alkoi lähinnä pakottaa
 

jmaja

Hyperaktiivi
Riittäisikö vesivoimaa kaikkeen kulutus- ja tuotantovaihtelujen tasaamiseen vai tulisiko siitä lähinnä vain tuulivoiman säätöenergiaa?
Aika pian pitää keksiä mitä tehdä ylimääräiselle sähkölle. Kun tuulivoiman huipputehot + ydinvoima on yli 10 GW ja kulutus vain 8-9 GW, pitää jonnekin yliteho hukata tai rajoittaa tehoa.

Luultavasti Ruotsissakin tuulee, joten sinne ei ehkä kaivata ja Estlink on nopeasti täynnä.

Silloin tuulisella säällä säätövoima on joko sähkön kulutuksen säätely (vaikkapa vedyn teon tai lämpövaraston latauksen säätö) tai tuulituotannon säätö.

Tuulettomalla säällä vesivoima toimii kuten nytkin, mutta vettä riittää paremmin ja teho voi olla nykyistä selvästi suurempi.

5 v päästä tuulivoimaa on enemmän kuin sähkön kulutus eli tuulisina päivinä on runsaasti ylimääräistä sähköä, jolla tehdään jotain mitä nyt ei tehdä. Peruskulutus tuskin kasvaa merkittävästi.
 

kaihakki

Vakionaama
Aika pian pitää keksiä mitä tehdä ylimääräiselle sähkölle. Kun tuulivoiman huipputehot + ydinvoima on yli 10 GW ja kulutus vain 8-9 GW, pitää jonnekin yliteho hukata tai rajoittaa tehoa.

Luultavasti Ruotsissakin tuulee, joten sinne ei ehkä kaivata ja Estlink on nopeasti täynnä.

Silloin tuulisella säällä säätövoima on joko sähkön kulutuksen säätely (vaikkapa vedyn teon tai lämpövaraston latauksen säätö) tai tuulituotannon säätö.

Tuulettomalla säällä vesivoima toimii kuten nytkin, mutta vettä riittää paremmin ja teho voi olla nykyistä selvästi suurempi.

5 v päästä tuulivoimaa on enemmän kuin sähkön kulutus eli tuulisina päivinä on runsaasti ylimääräistä sähköä, jolla tehdään jotain mitä nyt ei tehdä. Peruskulutus tuskin kasvaa merkittävästi.
Ei muuta kuin kaikkiin suomalaisiin kiinteistöihin vesikiertoinen lämmitys + iso varaaja. Lisäksi alueellisia jättiläisvaraajia, joista sitten siirretään lähialueen kiinteistöihin lämpöä. Vantaalla voisi olla useita jättiläisvaraajia eri alueilla ja sieltä sitten kaukolämpötyyppisesti lämpöä koteihin ja muihin kiinteistöihin.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Kyllä nuo valtavat lämpövarastot on se minne halpa sähkö menee. Aivan liian helppo tapa pienentää kaukolämmön tuotannon kustannuksia.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Ei muuta kuin kaikkiin suomalaisiin kiinteistöihin vesikiertoinen lämmitys + iso varaaja. Lisäksi alueellisia jättiläisvaraajia, joista sitten siirretään lähialueen kiinteistöihin lämpöä. Vantaalla voisi olla useita jättiläisvaraajia eri alueilla ja sieltä sitten kaukolämpötyyppisesti lämpöä koteihin ja muihin kiinteistöihin.
Ei ole kovinkaan mielekästä laittaa joka taloon tuollaista. Tuulijaksot ovat usein liian pitkiä, jolloin varaajan pitäisi olla järjettömän iso.

Kaukolämmössä valtavia varaajia voi olla, mutta se auttaa vain kaukolämpöön kuuluvia taloja.

Vastuksilla lämmön tekeminen on kamalaa sähkön haaskaamista, kun lämmön saisi lämpöpumpulla 3-5 COPilla. Toivottavasti keksivät fiksumpaa käyttöä sähkölle. Akut ja vety nyt ainakin olisivat fiksumpia, kun niillä saa sähkön takaisin.
 

HelaKammo

Vakionaama
Mikä on tuo Fingridin hintakäppyrä? Se heittelee takautuvastikin ihan miten sattuu, eikä kerro ilmeisesti oikeaa hetken hintaa?
 

Kamis

Aktiivinen jäsen
Aika pian pitää keksiä mitä tehdä ylimääräiselle sähkölle...
oma pähkäilyni on, että tuuli- ja aurinkoenergiaan pitäisi rakentaa huomattava, 10X tai jotain ylikapasiteetti.
Nykyään se ei ole investointina houkuttelevaa jos kohtalona on myydä tuotettua sähköä lähinnä nollahintaan ylituotannon takia.

Joten joku tuotanto- taikka varastointikohde pitäisi löytää ylituotantohetkille jotta myös silloin saataisiin kohtuullinen hinta sähkölle ja tuotto investoinnelle.
Onko se vety, lämpöpankki vai mikä? Kiirettä pitää...

Akuista laskin jos oikein, että jos päivän hinta akulle on €132/kWh niin edellä esitittämäni 0,9TWh maksimi varastointikapasiteetti akuilla maksaisi Suomelle 123 miljardia euroa.
 

Lauri H

Aktiivinen jäsen
Ei ole kovinkaan mielekästä laittaa joka taloon tuollaista. Tuulijaksot ovat usein liian pitkiä, jolloin varaajan pitäisi olla järjettömän iso.

Kaukolämmössä valtavia varaajia voi olla, mutta se auttaa vain kaukolämpöön kuuluvia taloja.

Vastuksilla lämmön tekeminen on kamalaa sähkön haaskaamista, kun lämmön saisi lämpöpumpulla 3-5 COPilla. Toivottavasti keksivät fiksumpaa käyttöä sähkölle. Akut ja vety nyt ainakin olisivat fiksumpia, kun niillä saa sähkön takaisin.
Oon tästä vähän eri mieltä. Jos sähkön hinta on 0, niin ei ole hirveästi väliä, onko lämmöntuoton cop 1 vai 5 kun lopputulos on edelleen 0. Lisäksi vastuskäyttö suurentaa varaston kapasiteettia mahdollistamalla korkeamman lämpötilan ja pienentää huolto/-ja investointikuluja. Noin siiis karkeasti yleistäen siirtomaksuja ja veroja huomioimatta.
 

jiikoo

Vakionaama
Akuista laskin jos oikein, että jos päivän hinta akulle on €132/kWh niin edellä esitittämäni 0,9TWh maksimi varastointikapasiteetti akuilla maksaisi Suomelle 123 miljardia euroa.

Akkujen elinikä jos on noin 10 vuotta, niin kallista hupia tuo 123 miljardia euroa maksava akkupaketti.

Samalla rahalla saisi rakennettua varmaan tusinan verran isoja ydinvoimaloita.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Akkujen elinikä jos on noin 10 vuotta, niin kallista hupia tuo 123 miljardia euroa maksava akkupaketti.

Samalla rahalla saisi rakennettua varmaan tusinan verran isoja ydinvoimaloita.

Lyhytikäisiä ne sähköautot on sitten. Ymmärtääkseni puhutaan enemänkin 20 vuoden elinajan odoteesta.
 

kaihakki

Vakionaama
Ei ole kovinkaan mielekästä laittaa joka taloon tuollaista. Tuulijaksot ovat usein liian pitkiä, jolloin varaajan pitäisi olla järjettömän iso.

Kaukolämmössä valtavia varaajia voi olla, mutta se auttaa vain kaukolämpöön kuuluvia taloja.

Vastuksilla lämmön tekeminen on kamalaa sähkön haaskaamista, kun lämmön saisi lämpöpumpulla 3-5 COPilla. Toivottavasti keksivät fiksumpaa käyttöä sähkölle. Akut ja vety nyt ainakin olisivat fiksumpia, kun niillä saa sähkön takaisin.
Siis 2000 litran varaajan lämmitys 95 plusasteeseen yösähkösysteemissä riittää 150 m2 talon vuorokauden lämmitykseen kirkkaasti. Ollaan tätä kämppää nyt asuttu yli 30 vuotta ja minulla on tarkka kirjanpito kuukausittain tältä ajalta.

Toinen juttu on nuo VILP copit halvan sähkön aikaan yöllä; ei mitään merkitystä, kun sähkö maksaa muutaman sentin per kwh. Tämä on juurikin se juttu, joka tässä on kaikkein tärkeintä tajuta. VILPpien hyöty jää aika pieneksi pakkasilla. Kuitenkin niillä saa jonkin verran lisähyötyjä, mutta ei kannata kovin kallista VILPpiä hankkia.
 

kaihakki

Vakionaama
Nojaa... meillä riitti 2m3 10 asteen pakkasella aamukymmenen paikkeille ja sitten alkoi ylävastus napsua, alavastukset oli päivällä kielletty.
Onpa kumma juttu. Meillä kaikki kolme vastusta 2000 litran varaajassa (jokainen 5 kw) olivat käytössä ja yösähkö lämmitti koko varaajan alaosaa myöten yli 90 asteeseen. Sen verran säädin termostaatteja, että ylin oli muistaakseni +97 asteessa ja alemmat n. 92 asteen paikkeilla. Ja lämpö riitti koko vuorokaudeksi. Paitsi kun oli jotain - 25 alempana, jolloin piti vielä päiväsähköä käydä laittamassa päälle muutamaksi tunniksi käsipelillä katkaisijasta.
 
Back
Ylös Bottom