Tyhiöinti ilmalämpöpumppu järjestelmässä
- Keskustelun aloittaja Samppa
- Aloitettu
J
jule-
Vieras
Vs: Tyhiöinti ilmalämpöpumppu järjestelmässä
Kiitokset Freezelle.
Amatöörit eivät tahdo löytää tälläistä tietoa mistään , ainakaan yhdessä nipussa.
"Lue tämä ennen lämpöpumpun ostoa ja asennusta." - voisi olla paikallaan.
Lampopumput.info voisi varmaan niputtaa tämän jutun yhdeksi printattavaksi pdf:ksi?
Kiitokset Freezelle.
Amatöörit eivät tahdo löytää tälläistä tietoa mistään , ainakaan yhdessä nipussa.
"Lue tämä ennen lämpöpumpun ostoa ja asennusta." - voisi olla paikallaan.
Lampopumput.info voisi varmaan niputtaa tämän jutun yhdeksi printattavaksi pdf:ksi?
- Keskustelun aloittaja
- #3
Vs: Tyhiöinti ilmalämpöpumppu järjestelmässä
Voisin yhdistellä nuo Freezen jutut (molemmissa asiaa samojen otsikoiden alla) ja kääntää sen esim. pdf- muotoon. Tänne jätän kirjoitukset sellaisenaan. Heti ei kannata tätä kuitenkaan odottaa, on kaikenlaista kiirettä näin joulun alla
Voisin yhdistellä nuo Freezen jutut (molemmissa asiaa samojen otsikoiden alla) ja kääntää sen esim. pdf- muotoon. Tänne jätän kirjoitukset sellaisenaan. Heti ei kannata tätä kuitenkaan odottaa, on kaikenlaista kiirettä näin joulun alla
T
toshibaha
Vieras
Vs: Tyhiöinti ilmalämpöpumppu järjestelmässä
Onpa freeze tehnyt hyvän jutun on.
Voiko puutteellinen tyhjiöinti aiheuttaa sen, että putkistosta kuuluu "rapinaa" tosi pitkään kun kompura menee päälle ja pois päältä? ääni on aika häiritsevä. Silloin kun puhallus on autolla ja lämmitystarvetta ei juuri ole, voi tuo rapina kuulua parikin tuntia.
Onpa freeze tehnyt hyvän jutun on.
Voiko puutteellinen tyhjiöinti aiheuttaa sen, että putkistosta kuuluu "rapinaa" tosi pitkään kun kompura menee päälle ja pois päältä? ääni on aika häiritsevä. Silloin kun puhallus on autolla ja lämmitystarvetta ei juuri ole, voi tuo rapina kuulua parikin tuntia.
J
jule-
Vieras
Vs: Tyhiöinti ilmalämpöpumppu järjestelmässä
Mielestäni tuo lorina kuuluukin kuulua kun kylmäaine kulkee kuristimen läpi. Sama ääni kuuluu jääkaapissa ja pakastimessa.
Mielestäni tuo lorina kuuluukin kuulua kun kylmäaine kulkee kuristimen läpi. Sama ääni kuuluu jääkaapissa ja pakastimessa.
F
Freeze
Vieras
Vs: Tyhiöinti ilmalämpöpumppu järjestelmässä
Kyseinen ääni tuskin johtuu puutteellisesta tyhjiöinnistä.
Kyseinen ääni tuskin johtuu puutteellisesta tyhjiöinnistä.
J
jule-
Vieras
Vs: Tyhiöinti ilmalämpöpumppu järjestelmässä
Refcolta löytyi iso katalogi näistä vehkeistä.
http://www.refco.ch/download/REFCO_CATALOG_ENGLISH_DEUTSCH.pdf
4661563 Tyhjiöintisarja ja vaaka yhteishintaan 780€ Suomen Nediksellä.
Refcolta löytyi iso katalogi näistä vehkeistä.
http://www.refco.ch/download/REFCO_CATALOG_ENGLISH_DEUTSCH.pdf
4661563 Tyhjiöintisarja ja vaaka yhteishintaan 780€ Suomen Nediksellä.
F
Freeze
Vieras
Vs: Tyhiöinti ilmalämpöpumppu järjestelmässä
Tyhjiöinnistä vielä sen verran, että siihen tyhjöpumppuun pitää vaihtaa öljyt pari kertaa vuodessa, jotta se toimisi oikein.
Jos pumpulla imee kosteita linjoja pumpun öljyyn imeytyy luonnollisesti kosteutta.
Tämä vaikuttaa myös saavutettuun lopputyhjiöön.
Tyhjiöinnistä vielä sen verran, että siihen tyhjöpumppuun pitää vaihtaa öljyt pari kertaa vuodessa, jotta se toimisi oikein.
Jos pumpulla imee kosteita linjoja pumpun öljyyn imeytyy luonnollisesti kosteutta.
Tämä vaikuttaa myös saavutettuun lopputyhjiöön.
V
ve5ku
Vieras
Vs: Tyhiöinti ilmalämpöpumppu järjestelmässä
Todella hyvä ohje ja paljon uutta asiaa, mutta tuossa alussa on pari pilkku virhettä, jotka satuin huomaamaan..
Hyvälläkään tyhjiöpumpulla ei pääse 0,04 saati 0,027 mbarin (millibaarin) paineeseen.
Testailujeni mukaan realistinen paine hyvällä pumpulla on noin 0,5 mbar ja ultimaten pumpulla päästiin samoilla mittareilla noin 1,4 mbar.
Oli muuten tuollainen samanlainen sininen mittari meillä käytössä kun testailtiin.
Lopussa olivat jo yksiköt oikein, noissa saa olla kyllä todella tarkkana.
Todella hyvä ohje ja paljon uutta asiaa, mutta tuossa alussa on pari pilkku virhettä, jotka satuin huomaamaan..
Hyvälläkään tyhjiöpumpulla ei pääse 0,04 saati 0,027 mbarin (millibaarin) paineeseen.
Testailujeni mukaan realistinen paine hyvällä pumpulla on noin 0,5 mbar ja ultimaten pumpulla päästiin samoilla mittareilla noin 1,4 mbar.
Oli muuten tuollainen samanlainen sininen mittari meillä käytössä kun testailtiin.
Lopussa olivat jo yksiköt oikein, noissa saa olla kyllä todella tarkkana.
T
teukka
Vieras
Vs: Tyhiöinti ilmalämpöpumppu järjestelmässä
Hyvälläkään tyhjiöpumpulla ei pääse 0,04 saati 0,027 mbarin (millibaarin) paineeseen.
Tyhjiöpumppu on tässä käsitetty kyllä kovin vaatimattomaksi. Olen joskus labrahommissa pumppaillut jopa 0,001 mbar. Pitää olla vaan oikeat välineet.
Hyvälläkään tyhjiöpumpulla ei pääse 0,04 saati 0,027 mbarin (millibaarin) paineeseen.
Tyhjiöpumppu on tässä käsitetty kyllä kovin vaatimattomaksi. Olen joskus labrahommissa pumppaillut jopa 0,001 mbar. Pitää olla vaan oikeat välineet.
V
ve5ku
Vieras
Vs: Tyhiöinti ilmalämpöpumppu järjestelmässä
Joo mutta jos puhutaan nyt näistä lämpöpumppu asennuksissa käytetyistä laitteista Vai olenko jäänyt pumppu tekniikassa noin pahasti jälkeen?
teukka sanoi:Hyvälläkään tyhjiöpumpulla ei pääse 0,04 saati 0,027 mbarin (millibaarin) paineeseen.
Tyhjiöpumppu on tässä käsitetty kyllä kovin vaatimattomaksi. Olen joskus labrahommissa pumppaillut jopa 0,001 mbar. Pitää olla vaan oikeat välineet.
Joo mutta jos puhutaan nyt näistä lämpöpumppu asennuksissa käytetyistä laitteista
Vai olenko jäänyt pumppu tekniikassa noin pahasti jälkeen?
D
Dippa
Vieras
Vs: Tyhiöinti ilmalämpöpumppu järjestelmässä
Omien mittailujeni mukaan ultin pumpulla pääsee sinne 0,3 mbariin kun tyhjiöi pelkkiä letkuja.
Omien mittailujeni mukaan ultin pumpulla pääsee sinne 0,3 mbariin kun tyhjiöi pelkkiä letkuja.
R
Ronsson
Vieras
Vs: Tyhiöinti ilmalämpöpumppu järjestelmässä
Freezen tarina on kuin suoraan oppikirjasta (samoja teoksia lukeneeni) hyvin tiivistettynä.
Ehkä suurin ongelma on että miksei asennuksissa toteuteta 'hyvää asennustapaa'. Tietämättömyys ja välinpitämättömyys voi olla yksi tekijöistä, vaikka ammattilaisetkaan eivät aina tunnu tietävän miksi asiat pitää tehdä juuri tietyllä tavalla.
Tyhjiöinnissä pitää olla huolellinen ja mitä alemmaksi paineen saa, sitä paremmaksi järjestelmä jää. Todellakin aliapaineen mittaukseen pitää olla oma tarkka mittarinsa. Ultimaten pumpulla en itsekkään ole päässyt standardin vaatimaan 2,7 mbar vaan loppupaine jäi 3-5mbar pelkillä letkuilla. Korroosio-ongelmat ja pienentynyt COP ei näy kuin pitkän ajan päässä eli eivät ole enää asentajan murheita.
Raha se ratkaisee usein ja kunnon mittalaitteet + pumput vaatii että asennuksia tehdään paljon ja tilapäisasentajat joutuvat tinkimään vehkeistään. Saati sitten harrastajat, joiden asennukset ovat vastoin määräyksiä.
Työvaiheiden suunnittelulla voi kuitenkin paljon vaikuttaa miten kauan asennuksen kokonaisaika kestää vaikka tyhjiöinti tehdään kunnolla. Pumppu pyörii ilman vahtimistakin.
Onneksi Suomen tasolla teknistä koulutusta ja osaamista löytyy, kun asenteet ovat kohdallaan.
Freezen tarina on kuin suoraan oppikirjasta (samoja teoksia lukeneeni) hyvin tiivistettynä.
Ehkä suurin ongelma on että miksei asennuksissa toteuteta 'hyvää asennustapaa'. Tietämättömyys ja välinpitämättömyys voi olla yksi tekijöistä, vaikka ammattilaisetkaan eivät aina tunnu tietävän miksi asiat pitää tehdä juuri tietyllä tavalla.
Tyhjiöinnissä pitää olla huolellinen ja mitä alemmaksi paineen saa, sitä paremmaksi järjestelmä jää. Todellakin aliapaineen mittaukseen pitää olla oma tarkka mittarinsa. Ultimaten pumpulla en itsekkään ole päässyt standardin vaatimaan 2,7 mbar vaan loppupaine jäi 3-5mbar pelkillä letkuilla. Korroosio-ongelmat ja pienentynyt COP ei näy kuin pitkän ajan päässä eli eivät ole enää asentajan murheita.
Raha se ratkaisee usein ja kunnon mittalaitteet + pumput vaatii että asennuksia tehdään paljon ja tilapäisasentajat joutuvat tinkimään vehkeistään. Saati sitten harrastajat, joiden asennukset ovat vastoin määräyksiä.
Työvaiheiden suunnittelulla voi kuitenkin paljon vaikuttaa miten kauan asennuksen kokonaisaika kestää vaikka tyhjiöinti tehdään kunnolla. Pumppu pyörii ilman vahtimistakin.
Onneksi Suomen tasolla teknistä koulutusta ja osaamista löytyy, kun asenteet ovat kohdallaan.
Vs: Tyhiöinti ilmalämpöpumppu järjestelmässä
Olis (toivottavasti) piakkoin tyhjiöinti ajankohtaista, kunhan putkimies saa tehtyä putkitukset valmiiksi. Sain serkulta lainaksi digitaalisen mittarin mikä on varmasti riittävä tähän hommaan (ei maksa varmaan kuin 10-kertaa tuon VILPin hinnan) Joku teollisuus vehjes tuo on. No, asiaan...
Paljonko sen tyhjiön nyt pitää vähintään olla? 0,04mbar? Suoritetaanko tiiveyskoe tuolla samaisella paineella vai?
Kylmälaiteasentaja tulee hoitamaan tyhjiöinnin, mutta epäilen hieman ettei hänellä ole digitaalista mittaria niin siksi hommasin tuon lainaan. Ja haluan varmistua että homma tulee tehtyä kunnolla niin siksi haluaisin etukäteen tietää mitä tuon pitäisi vähintään olla että voi nukkua sitten yönsä rauhassa.
Muuten hakisin pumpun lainaan ja tyhjiöisin "ihan ite", mutta järjestelmään pitää samalla lisätä ainetta niin ei onnistu (putkia jouduttiin jatkamaan).
Lisäksi olisin kiitollinen jos jollain olisi vetästä hihasta että paljonko kylmäainetta pitää lisätä per jatkettu metri/sentti/tms...
Luulis kyllä että kylmäkallella on tuohon vastaus?
Olis (toivottavasti) piakkoin tyhjiöinti ajankohtaista, kunhan putkimies saa tehtyä putkitukset valmiiksi. Sain serkulta lainaksi digitaalisen mittarin mikä on varmasti riittävä tähän hommaan (ei maksa varmaan kuin 10-kertaa tuon VILPin hinnan
) Joku teollisuus vehjes tuo on. No, asiaan...Paljonko sen tyhjiön nyt pitää vähintään olla? 0,04mbar? Suoritetaanko tiiveyskoe tuolla samaisella paineella vai?
Kylmälaiteasentaja tulee hoitamaan tyhjiöinnin, mutta epäilen hieman ettei hänellä ole digitaalista mittaria niin siksi hommasin tuon lainaan. Ja haluan varmistua että homma tulee tehtyä kunnolla niin siksi haluaisin etukäteen tietää mitä tuon pitäisi vähintään olla että voi nukkua sitten yönsä rauhassa.
Muuten hakisin pumpun lainaan ja tyhjiöisin "ihan ite", mutta järjestelmään pitää samalla lisätä ainetta niin ei onnistu (putkia jouduttiin jatkamaan).
Lisäksi olisin kiitollinen jos jollain olisi vetästä hihasta että paljonko kylmäainetta pitää lisätä per jatkettu metri/sentti/tms...
Luulis kyllä että kylmäkallella on tuohon vastaus?
P
PETEBJ75
Vieras
Vs: Tyhiöinti ilmalämpöpumppu järjestelmässä
Tasta koko ketjusta jaa nyt sellainen kuva eta mita pienemman alipaineen tyhjioinnin yhteydessa saa aikaan niin sen parempi...?
Tasta koko ketjusta jaa nyt sellainen kuva eta mita pienemman alipaineen tyhjioinnin yhteydessa saa aikaan niin sen parempi...?
Vs: Tyhiöinti ilmalämpöpumppu järjestelmässä
Tyhjiöinnin tarkoitus on poistaa kaikki ylimääräinen putkista. Jos siellä on jotain joka hissukseen höyrystyy alipaine ei pysy.
Huimaa tyhjiötä ei siis saa aikaan jos jostain höyrystyy koko ajan uutta tavaraa. Siksi huima arvo on hyvä merkki, ja vielä parempi jos se vielä pysyykin pumpun sammutuksen jälkeen. Silloin ei putkissa enää ole mitään höyrystyvää.
Sillä minkälainen alipaine sinne jää nesteytymättöminä kaasuna ei taida kuitenkaan olla jokin rajan jälkeen enää merkitystä.. ei siis kannata ehkä olla naapurin desimaaleille kade.
PETEBJ75 sanoi:
Tyhjiöinnin tarkoitus on poistaa kaikki ylimääräinen putkista. Jos siellä on jotain joka hissukseen höyrystyy alipaine ei pysy.
Huimaa tyhjiötä ei siis saa aikaan jos jostain höyrystyy koko ajan uutta tavaraa. Siksi huima arvo on hyvä merkki, ja vielä parempi jos se vielä pysyykin pumpun sammutuksen jälkeen. Silloin ei putkissa enää ole mitään höyrystyvää.
Sillä minkälainen alipaine sinne jää nesteytymättöminä kaasuna ei taida kuitenkaan olla jokin rajan jälkeen enää merkitystä.. ei siis kannata ehkä olla naapurin desimaaleille kade.
T
Tilator
Vieras
Vs: Tyhiöinti ilmalämpöpumppu järjestelmässä
Kaikella on rajansa. Myös merkityksellisten desimaalien määrällä.
Oleellisinta on saada kaikki vesi pois järjestelmästä ja toisaalta happi mahdollisimman vähiin. Veden suhteen kesä lämpönsä ja ainakin ajoittaisen kuivuutensa takia on hyvää asennusaikaa. Ilman tarkkaan pois saamiseen voi käyttää myös vanhaa konstia, eli ensin tyhjiöinti mahdollisimman hyvin, sitten päästää nesteputken venttiilistä varovaisesti kylmäainetta ulkoyksikköön, jolloin se työntää lopunkin ilman edellään lähemmäs tyhjiöpumppua ja lisää tyhjiöintiä. Tämän kun pari - kolme kertaa toistaa, niin lopputulos on taatusti riittävän hyvä eikä tässä montaa tippaa kylmäainettakaan menetä.
junnuvi sanoi:
Kaikella on rajansa. Myös merkityksellisten desimaalien määrällä.
Oleellisinta on saada kaikki vesi pois järjestelmästä ja toisaalta happi mahdollisimman vähiin. Veden suhteen kesä lämpönsä ja ainakin ajoittaisen kuivuutensa takia on hyvää asennusaikaa. Ilman tarkkaan pois saamiseen voi käyttää myös vanhaa konstia, eli ensin tyhjiöinti mahdollisimman hyvin, sitten päästää nesteputken venttiilistä varovaisesti kylmäainetta ulkoyksikköön, jolloin se työntää lopunkin ilman edellään lähemmäs tyhjiöpumppua ja lisää tyhjiöintiä. Tämän kun pari - kolme kertaa toistaa, niin lopputulos on taatusti riittävän hyvä eikä tässä montaa tippaa kylmäainettakaan menetä.
Vs: Tyhiöinti ilmalämpöpumppu järjestelmässä
Liitokset joutuvat lujille vasta painetta ja tärinää saadessaan, tyhjiömittaus ei ole paras tapa vuotojen hakemiseen koska tyhjiöpumppaus pikemminkin kiskoo liitoksia kiinnipäin. Vaan silläpä taidetaan vuodot yleensä etsiä.
Tai sitten valmiista käyvästä asennuksesta vuotomittarilla joka haistaa kylmäaineen. Niitäkin saa alkaen 23€.
junnuvi sanoi:Eli laitetaanko vaan tyhjiöpumppu paikalleen ja annetaan jauhaa vaikkapa nyt viikon aluksi?
Nojoo, tärkeinhän toi mittaus on siinä kait kun testataan systeemi vuotojen varalta.. näin käsittäisin.
Liitokset joutuvat lujille vasta painetta ja tärinää saadessaan, tyhjiömittaus ei ole paras tapa vuotojen hakemiseen koska tyhjiöpumppaus pikemminkin kiskoo liitoksia kiinnipäin. Vaan silläpä taidetaan vuodot yleensä etsiä.
Tai sitten valmiista käyvästä asennuksesta vuotomittarilla joka haistaa kylmäaineen. Niitäkin saa alkaen 23€.
J
Jäähöyry
Vieras
Vs: Tyhiöinti ilmalämpöpumppu järjestelmässä
Sen verran vielä että kun oikein oikeaoppisesti tehdään niin puhalletaan typellä vähän aikaa putkiston ja sisäyksikön läpi,sitten suljetaan laippamutteri ja nostetaan typen paine putkistossa n. 10 bar, tämän jälkeen tutkitaan liitokset vuotojen varalta vaikkapa saippuavedellä, ellei ole vuodonetsimisvaahtoa käytössä. Sitten päästetään typpi pois ja aloitetaan tyhjiöinti. Tuossa läpipuhalluksessa typpi tuo suuren osan ilmasta ja kosteudesta jo pois ja lopputulos on parempi.
Sen verran vielä että kun oikein oikeaoppisesti tehdään niin puhalletaan typellä vähän aikaa putkiston ja sisäyksikön läpi,sitten suljetaan laippamutteri ja nostetaan typen paine putkistossa n. 10 bar, tämän jälkeen tutkitaan liitokset vuotojen varalta vaikkapa saippuavedellä, ellei ole vuodonetsimisvaahtoa käytössä. Sitten päästetään typpi pois ja aloitetaan tyhjiöinti. Tuossa läpipuhalluksessa typpi tuo suuren osan ilmasta ja kosteudesta jo pois ja lopputulos on parempi.
lmfmis
Vakionaama
Vs: Tyhiöinti ilmalämpöpumppu järjestelmässä
Voisiko tästä tulkita että typpihuuhtelu ja huonompi tyhjiöinti (ultimaten pumppu) antaisi yhdessä kuitenkin hyvän lopputuloksen...?
Koeponnistuksen itsessään voi varmaan tehdä C02 mixilläkin (sitä on yleensä iso pullo autotallissa jos hitsailee).
Jäähöyry sanoi:
Voisiko tästä tulkita että typpihuuhtelu ja huonompi tyhjiöinti (ultimaten pumppu) antaisi yhdessä kuitenkin hyvän lopputuloksen...?
Koeponnistuksen itsessään voi varmaan tehdä C02 mixilläkin (sitä on yleensä iso pullo autotallissa jos hitsailee).
Vs: Tyhiöinti ilmalämpöpumppu järjestelmässä
Kunnossa olevalla Ultin pumpulla saa sinänsä aikaiseksi aivan riittävän tyhjiön (päästään murto-osaan EU-standardin vaatimuksesta ja kymmenien miinusasteiden veden höyrystymislämpötilaan). Ongelmana on tyhjiön ja sen pysyvyyden toteaminen mittaamalla (mittari kun maksaa paljon enemmän kuin pumppu). Tästä on ollut foorumilla lukujakin (ainakin Dippa), jotka voin omin kokemuksin vahvistaa.
Kyllä kaikenlainen veden ja hapen puhaltaminen putkistosta on ainakin periaatteessa hyödyksi (joskin varsin vähämerkityksellistä puheena olevista lähtökohdista, eli kotitalousluokan pumpun tyhjiöinnin tarpeista).
lmfmis sanoi:
Kunnossa olevalla Ultin pumpulla saa sinänsä aikaiseksi aivan riittävän tyhjiön (päästään murto-osaan EU-standardin vaatimuksesta ja kymmenien miinusasteiden veden höyrystymislämpötilaan). Ongelmana on tyhjiön ja sen pysyvyyden toteaminen mittaamalla (mittari kun maksaa paljon enemmän kuin pumppu). Tästä on ollut foorumilla lukujakin (ainakin Dippa), jotka voin omin kokemuksin vahvistaa.
Kyllä kaikenlainen veden ja hapen puhaltaminen putkistosta on ainakin periaatteessa hyödyksi (joskin varsin vähämerkityksellistä puheena olevista lähtökohdista, eli kotitalousluokan pumpun tyhjiöinnin tarpeista).
Vs: Tyhiöinti ilmalämpöpumppu järjestelmässä
Sama vehje kuin Ultilla, mutta dealexteremestä. Kyllä kai se toimii, kun tuo vehje on vapaa kaikesta hienosta eli sitä kalibroidaan käsin piippausrajalle.
Ei toimi kylmässä. Kyllä se piipitti kun vähän laskin huoltoventtiilistä..
Omani on jo lasten käsissä purettu ja mittakärjestä joku osa hukassa.
repomies sanoi:
Sama vehje kuin Ultilla, mutta dealexteremestä. Kyllä kai se toimii, kun tuo vehje on vapaa kaikesta hienosta eli sitä kalibroidaan käsin piippausrajalle.
Ei toimi kylmässä. Kyllä se piipitti kun vähän laskin huoltoventtiilistä..
Omani on jo lasten käsissä purettu ja mittakärjestä joku osa hukassa.
Vs: Tyhiöinti ilmalämpöpumppu järjestelmässä
Hmm, löysin jonkun leak detectorin, mutta R410 puuttui listasta. Kommentti ei ole rohkaiseva: "Cons: I tested my device with R134.The result:
Very low sensitivity. It detect R134 only if the leak is so major thath it makes hissing sound. If leak is small the device did not detects anything. The sensitivity knob seems to do nothing. I did not sens change in sensitivity by turning the knob."
VesA sanoi:
Hmm, löysin jonkun leak detectorin, mutta R410 puuttui listasta. Kommentti ei ole rohkaiseva: "Cons: I tested my device with R134.The result:
Very low sensitivity. It detect R134 only if the leak is so major thath it makes hissing sound. If leak is small the device did not detects anything. The sensitivity knob seems to do nothing. I did not sens change in sensitivity by turning the knob."
V
Vellu
Vieras
Vs: Tyhiöinti ilmalämpöpumppu järjestelmässä
[quote author=Freeze]Minimi lämpötilaa tyhjiöinnille ei käytännössä ole. (No ehkä alle -20 C)[/quote]
Googlettelin tyhjiöinnistä pakkasella ja tämä ketju pomppasi esiin. Tuo lainaus ilmenee siis tuolla toisessa ketjussa, josta tämä ketju on "haarautettu"
Eli, yläpuolella seisoisi, että pakkasella voisi tyhjiöidä. Ohjeessa lukee "pakkasella ei saa tyhjiöidä, kylmällä pitää venttiilit lämmittää jotta niistä tulee ilmaa pitäviä (vapaa lainaus ulkomuistista)".
Kumpaanko uskoa? Pitäisi tyhjiöpumppu palauttaa pikimmiten ja sen takia tyhjiöinti pitäisi tehdä pikaisesti.
[quote author=Freeze]Minimi lämpötilaa tyhjiöinnille ei käytännössä ole. (No ehkä alle -20 C)[/quote]
Googlettelin tyhjiöinnistä pakkasella ja tämä ketju pomppasi esiin. Tuo lainaus ilmenee siis tuolla toisessa ketjussa, josta tämä ketju on "haarautettu"
Eli, yläpuolella seisoisi, että pakkasella voisi tyhjiöidä. Ohjeessa lukee "pakkasella ei saa tyhjiöidä, kylmällä pitää venttiilit lämmittää jotta niistä tulee ilmaa pitäviä (vapaa lainaus ulkomuistista)".
Kumpaanko uskoa? Pitäisi tyhjiöpumppu palauttaa pikimmiten ja sen takia tyhjiöinti pitäisi tehdä pikaisesti.
F
Freeze
Vieras
Vs: Tyhiöinti ilmalämpöpumppu järjestelmässä
Usko nyt kuitenkin ammattimiestä, joka on ollut alalla yli 30 vuotta :
Tässä tyhjö ja kylmätekniikka puolessa yleensäkin on ongelmana se,
ettei alaa tuntemattomalla ole oikein minkäänlaista näppituntumaa asioihin, mistä pitäisi olla huolissaan ja mistä ei.
Otetaanpa esim. ILP asennus.
Sisäyksikkö sisällä ja ulkoyksikkö ulkona.
Putkimatkaa se normi 4 m.
2m sisällä ja 2 m ulkona.
Putket sitä normi kirkasta ja kuivaa duosplit kieppikamaa.
Tällaisen putkiston tyhjiöiminen esim. -25 C ulkoilmanlämpötilassa ei ole ongelma.
Sitten toinen esim..
Laitteisto, jossa on ollut vuoto ja se on päässyt tyhjenemään kylmäaineesta,
käydessään kompressorin imupaine on käynyt hieman alipaineen puolellakin.
Eli ilmaa on päässyt sisälle ja sitä myöten hieman kosteuttakin järjestelmään.
Tässä tilanteessa -25C lämpötila ei olisi niitä parhaita kelejä, jotta päästäisiin hyvään lopputulokseen.
Avartuiko yhtään?
Usko nyt kuitenkin ammattimiestä, joka on ollut alalla yli 30 vuotta :
Tässä tyhjö ja kylmätekniikka puolessa yleensäkin on ongelmana se,
ettei alaa tuntemattomalla ole oikein minkäänlaista näppituntumaa asioihin, mistä pitäisi olla huolissaan ja mistä ei.
Otetaanpa esim. ILP asennus.
Sisäyksikkö sisällä ja ulkoyksikkö ulkona.
Putkimatkaa se normi 4 m.
2m sisällä ja 2 m ulkona.
Putket sitä normi kirkasta ja kuivaa duosplit kieppikamaa.
Tällaisen putkiston tyhjiöiminen esim. -25 C ulkoilmanlämpötilassa ei ole ongelma.
Sitten toinen esim..
Laitteisto, jossa on ollut vuoto ja se on päässyt tyhjenemään kylmäaineesta,
käydessään kompressorin imupaine on käynyt hieman alipaineen puolellakin.
Eli ilmaa on päässyt sisälle ja sitä myöten hieman kosteuttakin järjestelmään.
Tässä tilanteessa -25C lämpötila ei olisi niitä parhaita kelejä, jotta päästäisiin hyvään lopputulokseen.
Avartuiko yhtään?
V
Vellu
Vieras
Vs: Tyhiöinti ilmalämpöpumppu järjestelmässä
Nyt vaan kävi niin, että tuo ultimaten oma tyhjiöpumppu ei kestänyt pakkasta (tai sen tiivisteet ei ilmeisesti kestänyt : ), joten päädyin soittamaan ammattimiehen paikalle.
No, sen piti tulla käymään jo perjantaina mutta eipä ole miestä näkynyt.
Meni sen verran hermot, että tyhjiöin tuolla pumpulla järjestelmän ja suljen pumpun ja otan sen samantien irti. Ja sen jälkeen vasta avaan kylmähanat. Kun ohjeessa lukee, että pumpun pitäisi olla kytkettynä järjestelmään kokoajan (tietenkin pois päältä) ja sen saisi vasta ottaa viimeisenä pois.
Järjestelmässä ei sinällään näyttäisi olevan vuotoa, koska pakkasella alipaine häviää aikamoista haipakkaa pumpun sammuttamisen jälkeen ja nyt +6 asteen lämmössä alipaine häviää huomattavasti hitaammin. Eli tyhjiöpumpun tiivisteet varmaan notkistuivat tuossa lämmössä hiukan.
Kyllä, tuo selvensi paljon. Kiitokset siitä!Freeze sanoi:
Nyt vaan kävi niin, että tuo ultimaten oma tyhjiöpumppu ei kestänyt pakkasta (tai sen tiivisteet ei ilmeisesti kestänyt :
), joten päädyin soittamaan ammattimiehen paikalle.No, sen piti tulla käymään jo perjantaina mutta eipä ole miestä näkynyt.
Meni sen verran hermot, että tyhjiöin tuolla pumpulla järjestelmän ja suljen pumpun ja otan sen samantien irti. Ja sen jälkeen vasta avaan kylmähanat. Kun ohjeessa lukee, että pumpun pitäisi olla kytkettynä järjestelmään kokoajan (tietenkin pois päältä) ja sen saisi vasta ottaa viimeisenä pois.
Järjestelmässä ei sinällään näyttäisi olevan vuotoa, koska pakkasella alipaine häviää aikamoista haipakkaa pumpun sammuttamisen jälkeen ja nyt +6 asteen lämmössä alipaine häviää huomattavasti hitaammin. Eli tyhjiöpumpun tiivisteet varmaan notkistuivat tuossa lämmössä hiukan.
Vs: Tyhiöinti ilmalämpöpumppu järjestelmässä
Ei tuontapaisessa pumpussa ole takaiskuventtiiliä tai vastaavaa. Tyhjiön säilyminen on aivan pumpun pyörimisestä kiinni. Tarkoitus on, että pumppu on kiinni mittarisarjassa tai jossakin täydellisemmässä hanasarjassa, jolla tuon putkiyhteyden voi sulkea ennen pumpun pysäyttämistä.
Pumpun pysähtyminen tai pysäyttäminen ilman, että hanat suljetaan ei ole ollenkaan suotavaa. Tyhjiöpumpussa on aivan eri öljyt kuin lämpöpumpuissa, joten tyhjiöpumpun pysähtyminen ja sen öljyn imeytyminen lämpöpumppuun voi johtaa vakavaankin vaurioon. Onpa sellaisia varolaitteitakin (halpoihin pumppuihin), jotka sulkevat hanan automaattisesti sähkön katketessa, koska muutoin pitäisi tyhjiöpumpun ääressä olla koko tyhjiöinnin ajan päivystämässä mahdollisen sähkökatkoksen varalta.
Vellu sanoi:
Ei tuontapaisessa pumpussa ole takaiskuventtiiliä tai vastaavaa. Tyhjiön säilyminen on aivan pumpun pyörimisestä kiinni. Tarkoitus on, että pumppu on kiinni mittarisarjassa tai jossakin täydellisemmässä hanasarjassa, jolla tuon putkiyhteyden voi sulkea ennen pumpun pysäyttämistä.
Pumpun pysähtyminen tai pysäyttäminen ilman, että hanat suljetaan ei ole ollenkaan suotavaa. Tyhjiöpumpussa on aivan eri öljyt kuin lämpöpumpuissa, joten tyhjiöpumpun pysähtyminen ja sen öljyn imeytyminen lämpöpumppuun voi johtaa vakavaankin vaurioon. Onpa sellaisia varolaitteitakin (halpoihin pumppuihin), jotka sulkevat hanan automaattisesti sähkön katketessa, koska muutoin pitäisi tyhjiöpumpun ääressä olla koko tyhjiöinnin ajan päivystämässä mahdollisen sähkökatkoksen varalta.
S
SRK
Vieras
Vs: Tyhiöinti ilmalämpöpumppu järjestelmässä
Ohessa erinomainen Vakuumimiehen Alkeis-Aapinen Jenkeistä :
http://www.jbind.com/tools/userfiles/file/Deep%20Vacuum%20Principles.pdf
Jos intoa riittää Jenkkien keskustelupalstoille asti,oheinen pläjäys ihan jees:
http://hvac-talk.com/vbb/showthread.php?t=480982
Calibrating your gauges --------------------------------------------------------------------------------
Interesting thread. Should be pointed out that most low side gauges can't REALLY measure vacuum in inches. Sure the inches of vacuum are printed on the gauge - but take several sets that are all 'right' and they will all read different.
Calibrate your gauges this way - to a known pressure. Put a drum of refrigerant in the fridge and measure it's temp tomorrow with a properly calibrated digital thermometer. (Just leave a thermometer in the fridge with it.)
Now set your gauge needle - using the adjustment screw in the gauges - to the temp that corresponds to that refrigerant pressure at that temp on a PT chart. Your gauges are now calibrated to a known pressure.
Now close the tank and take the hose off the tank. Bleed your hoses. Bet your gauge does not read ZERO. It's probably a bit above or below.
Now you are going to measure 'vacuum' with this gauge? These readings will all be B.S.!! oiur gauge doesn not read 0 at atmospheric pressure
NEVER 'ZERO' your gauges at atmospheric pressure, and NEVER think for a second that you can anywhere accurately measure 'inches of vaccum' on your gauges!
The only way to REALLY read vacum is with a micron gauge.
---------------------------------------------------------------------------
Erikoistapaus:
This was a spring project and the system was coming down slow. The outdoor air temp was about 65 degrees faren. and dropped to 58 degrees by noon. We checked again and the micron gauge said 400 microns. Through experience I didn't believe what I was seeing , it came down to fast. I noticed a 20' sect of copper looked like it was sweating on the bottom not to far from the cond. I grabbed a torch and heated the pipe and lost the micron reading it went off the chart. Due to the weather change and the speed of the evacuation process we actually froze moisture in the system which fooled the micron gauge reading.
So sometimes micron readings don't mean much and sometimes they do. Sometimes speed of change and common sense and a watchful eye can mean the difference between fixed and uh oh. So again there is no one formula, one time interval, one micron level or one situation. Unless you are in a lab with all variables controlled and unchanging and that just don't happen in the real world with the boss breathing down your neck.
Then there is the { I'm losing money on this , just fill er up and get the heck outa there! }
Ohessa erinomainen Vakuumimiehen Alkeis-Aapinen Jenkeistä :
http://www.jbind.com/tools/userfiles/file/Deep%20Vacuum%20Principles.pdf
Jos intoa riittää Jenkkien keskustelupalstoille asti,oheinen pläjäys ihan jees:
http://hvac-talk.com/vbb/showthread.php?t=480982
Calibrating your gauges --------------------------------------------------------------------------------
Interesting thread. Should be pointed out that most low side gauges can't REALLY measure vacuum in inches. Sure the inches of vacuum are printed on the gauge - but take several sets that are all 'right' and they will all read different.
Calibrate your gauges this way - to a known pressure. Put a drum of refrigerant in the fridge and measure it's temp tomorrow with a properly calibrated digital thermometer. (Just leave a thermometer in the fridge with it.)
Now set your gauge needle - using the adjustment screw in the gauges - to the temp that corresponds to that refrigerant pressure at that temp on a PT chart. Your gauges are now calibrated to a known pressure.
Now close the tank and take the hose off the tank. Bleed your hoses. Bet your gauge does not read ZERO. It's probably a bit above or below.
Now you are going to measure 'vacuum' with this gauge? These readings will all be B.S.!! oiur gauge doesn not read 0 at atmospheric pressure
NEVER 'ZERO' your gauges at atmospheric pressure, and NEVER think for a second that you can anywhere accurately measure 'inches of vaccum' on your gauges!
The only way to REALLY read vacum is with a micron gauge.
---------------------------------------------------------------------------
Erikoistapaus:
This was a spring project and the system was coming down slow. The outdoor air temp was about 65 degrees faren. and dropped to 58 degrees by noon. We checked again and the micron gauge said 400 microns. Through experience I didn't believe what I was seeing , it came down to fast. I noticed a 20' sect of copper looked like it was sweating on the bottom not to far from the cond. I grabbed a torch and heated the pipe and lost the micron reading it went off the chart. Due to the weather change and the speed of the evacuation process we actually froze moisture in the system which fooled the micron gauge reading.
So sometimes micron readings don't mean much and sometimes they do. Sometimes speed of change and common sense and a watchful eye can mean the difference between fixed and uh oh. So again there is no one formula, one time interval, one micron level or one situation. Unless you are in a lab with all variables controlled and unchanging and that just don't happen in the real world with the boss breathing down your neck.
Then there is the { I'm losing money on this , just fill er up and get the heck outa there! }
Rauski
ilppi-guru kouluttaja
Vs: Tyhiöinti ilmalämpöpumppu järjestelmässä
Tuohon lukittuun tyhjiöinnin hyvään ohjeeseen voisi toiseen kappaleeseen korjata nuo millibaarilukemat oikeiksi ja lisätä perään Pascal-lukemat.
http://muunnin.com/paine/ Tästä linkistä voi käydä katsomassa muunnoksia muille yksiköille.
<clip>
Tyhjiöpumppu
Tyhjiöinti suoritetaan tähän tarkoitukseen suunnitellulla tyhjiöpumpulla. Tyhjiöpumpulla pitää päästä alle 0,04 mbarin tyhjiöön. Hyvällä 2-aste pumpulla päästään loppupaineeseen 0,027 mbar. Pumppausteho vaihtelee 28/320 l/min välillä. Pienemmät pumput ovat jääkaappimiehille. Ilmalämpöpumppu käytössä lienee 30 -50 l/minuutissa on tarkoituksenmukainen.
</clip>
Ehdotettu uusi muoto:
Tyhjiöpumppu
Tyhjiöinti suoritetaan tähän tarkoitukseen suunnitellulla tyhjiöpumpulla. Tyhjiöpumpulla pitää päästä alle 4 mbarin (400 Pa) tyhjiöön. Hyvällä 2-aste pumpulla päästään loppupaineeseen 2,7 mbar (270 Pa). Pumppausteho vaihtelee 28/320 l/min välillä. Pienemmät pumput ovat jääkaappimiehille. Ilmalämpöpumppu käytössä lienee 30 -50 l/minuutissa on tarkoituksenmukainen.
Lähteet:
Kylmätekniikan perusteet -oppikirja s. 122 => Opetushallitus
Kylmälaitoksen suunnittelu -oppikirja s. 177 => Opetushallitus
Tuohon lukittuun tyhjiöinnin hyvään ohjeeseen voisi toiseen kappaleeseen korjata nuo millibaarilukemat oikeiksi ja lisätä perään Pascal-lukemat.
http://muunnin.com/paine/ Tästä linkistä voi käydä katsomassa muunnoksia muille yksiköille.
<clip>
Tyhjiöpumppu
Tyhjiöinti suoritetaan tähän tarkoitukseen suunnitellulla tyhjiöpumpulla. Tyhjiöpumpulla pitää päästä alle 0,04 mbarin tyhjiöön. Hyvällä 2-aste pumpulla päästään loppupaineeseen 0,027 mbar. Pumppausteho vaihtelee 28/320 l/min välillä. Pienemmät pumput ovat jääkaappimiehille. Ilmalämpöpumppu käytössä lienee 30 -50 l/minuutissa on tarkoituksenmukainen.
</clip>
Ehdotettu uusi muoto:
Tyhjiöpumppu
Tyhjiöinti suoritetaan tähän tarkoitukseen suunnitellulla tyhjiöpumpulla. Tyhjiöpumpulla pitää päästä alle 4 mbarin (400 Pa) tyhjiöön. Hyvällä 2-aste pumpulla päästään loppupaineeseen 2,7 mbar (270 Pa). Pumppausteho vaihtelee 28/320 l/min välillä. Pienemmät pumput ovat jääkaappimiehille. Ilmalämpöpumppu käytössä lienee 30 -50 l/minuutissa on tarkoituksenmukainen.
Lähteet:
Kylmätekniikan perusteet -oppikirja s. 122 => Opetushallitus
Kylmälaitoksen suunnittelu -oppikirja s. 177 => Opetushallitus
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Vs: Tyhiöinti ilmalämpöpumppu järjestelmässä
Tuo 400 Pa vastaa suunnilleen veden höyryn painetta -5 °C:ssa. 270 Pa taas vastaa suunnilleen veden höyrynpainetta -10 °C ssa. Jos putkissa esim. olisi oikeasti jääkiteitä sisällä, tuota kylmemmässä jääkiteet eivät poistu pelkästään pumpulla imemällä, jos jääkiteitä on niin paljon, että muodostuva vesihöyry riittää täyttämään putket vesihöyryllä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vesih%C3%B6yry
Tuo 400 Pa vastaa suunnilleen veden höyryn painetta -5 °C:ssa. 270 Pa taas vastaa suunnilleen veden höyrynpainetta -10 °C ssa. Jos putkissa esim. olisi oikeasti jääkiteitä sisällä, tuota kylmemmässä jääkiteet eivät poistu pelkästään pumpulla imemällä, jos jääkiteitä on niin paljon, että muodostuva vesihöyry riittää täyttämään putket vesihöyryllä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vesih%C3%B6yry
Rauski
ilppi-guru kouluttaja
Vs: Tyhiöinti ilmalämpöpumppu järjestelmässä
Ainakin toisessa tekstissä oli mainittu, että koko putkisto olisi oltava +10 asteen yläpuolella.
Gree:n sisäyksiköissä on tehtaalla laitettu typpipaine, joten liitosten kytkemiseen saakka ei sisäyksikköön pääse kosteutta tiivistymään.
En vielä ole saanut selville, että onko noissa tuplaputkissa tehtaalla laitettu typpi sisälle, mutta itse olen miettinyt putkikieppien hyvää tyhiöintiä ja typetystä. Katsotaan milloin ehdin asiaan paremmin paneutua. Jokin apulaite/-liitos siihen olisi värkättävä. Apuna voisi käyttää noita Greestä jääneitä venttiilejä.
Pakkasella työskenneltäessä voi asennuspaikkaa pitää lämpöisenä vaikka parinkymmenen kilowatin infrapunalämmittimellä. Sormienkin verenkierto tykkää siitä
Ainakin toisessa tekstissä oli mainittu, että koko putkisto olisi oltava +10 asteen yläpuolella.
Gree:n sisäyksiköissä on tehtaalla laitettu typpipaine, joten liitosten kytkemiseen saakka ei sisäyksikköön pääse kosteutta tiivistymään.
En vielä ole saanut selville, että onko noissa tuplaputkissa tehtaalla laitettu typpi sisälle, mutta itse olen miettinyt putkikieppien hyvää tyhiöintiä ja typetystä. Katsotaan milloin ehdin asiaan paremmin paneutua. Jokin apulaite/-liitos siihen olisi värkättävä. Apuna voisi käyttää noita Greestä jääneitä venttiilejä.
Pakkasella työskenneltäessä voi asennuspaikkaa pitää lämpöisenä vaikka parinkymmenen kilowatin infrapunalämmittimellä. Sormienkin verenkierto tykkää siitä
Vs: Tyhiöinti ilmalämpöpumppu järjestelmässä
Olen ennen ollut siinä käsityksessä, että normi sanoo, että on päästävä selvästi alempaan loppupaineeseen. Esim. saksalaisessa opuksessa (https://www.giz.de/expertise/downloads/giz2010-en-good-practices-in-refrigeration.pdf) mainitaan tavoitteeksi 0,5mbar (50 pascal). Toisaalta on mainittu, että hyvällä (2-astepumpulla) pääsee kevyesti 0,4mbarin alapuolelle, jos tyhjiöitävä laitteisto on kunnossa. Jopa Ultimatemarketin aikanaan laajasti myymällä yksivaihepumpulla pääsee tyypillisesti luokkaa 0,6mbarin paineeseen (olen itsekin tuon elektronisella tyhjömittarilla todennut).
Rauski sanoi:
Olen ennen ollut siinä käsityksessä, että normi sanoo, että on päästävä selvästi alempaan loppupaineeseen. Esim. saksalaisessa opuksessa (https://www.giz.de/expertise/downloads/giz2010-en-good-practices-in-refrigeration.pdf) mainitaan tavoitteeksi 0,5mbar (50 pascal). Toisaalta on mainittu, että hyvällä (2-astepumpulla) pääsee kevyesti 0,4mbarin alapuolelle, jos tyhjiöitävä laitteisto on kunnossa. Jopa Ultimatemarketin aikanaan laajasti myymällä yksivaihepumpulla pääsee tyypillisesti luokkaa 0,6mbarin paineeseen (olen itsekin tuon elektronisella tyhjömittarilla todennut).
Vs: Tyhiöinti ilmalämpöpumppu järjestelmässä
Ovathan nämä luvut kuitenkin aika ihmeellisiä.. jos systeemin sisällä on aluksi vaikka 10g ilmaa ja se kiskotaan vaikka tuhannesosapaineeseen sitä on 0,01g. Tämän kun suhteuttaa vaikka 1000g kylmäainetta voi aika äkkiä arvella, että itse kylmäaine ei ikinä ole lähellekään noin monella desimaalilla puhdasta, edes labrakemikaalit eivät ole. Niinpä nuo tavoitelukemat on kyllä määritelty ihan sen mukaan mihin pumpuilla mukavasti pääsee, koska siinä paineessa herkimmin näkee jos putkessa on vielä lätäkkö jotain haihtuvaa joka tuottaa sinne lisää tavaraa. Sillä onko se luku vähän sinne tai tänne ei siis ole oikeastaan väliä, koska sen jälkeen kun alipaine pysyy tavaraa on joka tapauksessa naurettavan vähän.
kotte sanoi:
Ovathan nämä luvut kuitenkin aika ihmeellisiä.. jos systeemin sisällä on aluksi vaikka 10g ilmaa ja se kiskotaan vaikka tuhannesosapaineeseen sitä on 0,01g. Tämän kun suhteuttaa vaikka 1000g kylmäainetta voi aika äkkiä arvella, että itse kylmäaine ei ikinä ole lähellekään noin monella desimaalilla puhdasta, edes labrakemikaalit eivät ole. Niinpä nuo tavoitelukemat on kyllä määritelty ihan sen mukaan mihin pumpuilla mukavasti pääsee, koska siinä paineessa herkimmin näkee jos putkessa on vielä lätäkkö jotain haihtuvaa joka tuottaa sinne lisää tavaraa. Sillä onko se luku vähän sinne tai tänne ei siis ole oikeastaan väliä, koska sen jälkeen kun alipaine pysyy tavaraa on joka tapauksessa naurettavan vähän.
Rauski
ilppi-guru kouluttaja
Vs: Tyhiöinti ilmalämpöpumppu järjestelmässä
Tärkein asia tuossa on saada kosteus laitoksesta pois, koska vesi muodostaa kylmäaineiden kanssa syövyttäviä happoja, jotka syövyttävät esimerkiksi kuparilankojen eristeitä ja kuparia, joka sitten pinnoittuu esimerkiksi venttilien pinnoille.
Tärkein asia tuossa on saada kosteus laitoksesta pois, koska vesi muodostaa kylmäaineiden kanssa syövyttäviä happoja, jotka syövyttävät esimerkiksi kuparilankojen eristeitä ja kuparia, joka sitten pinnoittuu esimerkiksi venttilien pinnoille.