Ukrainan tilanne

Lyhyellä tähtäimellä, valloittaako Venäjä Ukrainan ?

  • Ei vaan vetäytyy. Eli ei valloita enempää kuin nykyisin hallitsemansa alueet

    Ääniä: 7 22,6%
  • Valloittaa jotain pieniä lisäalueita

    Ääniä: 13 41,9%
  • Valloittaa koko Ukrainan nopeasti ja kivuttomasti

    Ääniä: 1 3,2%
  • Yrittää valoittaa mutta tulee pitkä ja katkera sotiminen

    Ääniä: 10 32,3%

  • Ääniä yhteensä
    31
  • Äänestys suljettu .
Tila
Keskustelu on suljettu.

kotte

Hyperaktiivi
Enää puuttuisi vain julistautuminen tsaarien tsaariksi ja kaikkien kumileimasimena toimivien parlamentaaristen instituutioden virallinen lakkauttaminen.
Mikä voisi olla myönteistäkin. Putin ei nimittäin ole osoittanut sen parempia näyttöjä sotapäällikön kyvyistä kuin Stalinkaan aikoinaan. Neuvostoliitolle olisi aikanaan käynyt kurjasti (jos toteutunuttakaan voi paremmilla termeillä kuvata valtiollista mahtia lukuun ottamatta), ellei aikaa myöten olisi ilmaantunut kyvykkäitä sotapäälliköitä riittävine oikeuksineen aikaisemmin vainoharhaisesti teloitettuja korvaamaan ja päättämään USA:n toimittaman aseavun tehokkaasta käytöstä.
 

tuna

Vakionaama
Voi morjens jos sekopäät valtaa jenkkilän uudestaan, se siitä lännen yhtenäisyydestä sitten.
1675198549035.png

1675198570145.png
 

roots

Hyperaktiivi
No joko tämä taas alkaa, 9-vuotiaan kakaran twiittien loputon analysointi. Johan tästä saatiin pari vuotta pitää taukoa. Älkää ihmiset viitsikö.:mad:
Onneksi trumpetistiin ei löydy tarpeeksi tukea...tarpeeksi 'ei uudestaan' järkeviä ihmisiä, pilaa vielä siinä sivussa repsujen muidenkin ehdokkien mahkut sontamyrskyllään kun ei ymmärrä luovuttaa.
 

bungle

Vakionaama
Onneksi trumpetistiin ei löydy tarpeeksi tukea

Taisi olla sama ilmapiiri silloin aikanaan. Oiskohan viikkoja ennen vaaleja alkanut olemaan otsikoita, että mitä jos sittenkin. Silti vähättely jatkui loppuun asti, ja jotenkin kummallisesti juuri siitä Trumpin kannatus imi voimaa.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Taisi olla sama ilmapiiri silloin aikanaan. Oiskohan viikkoja ennen vaaleja alkanut olemaan otsikoita, että mitä jos sittenkin. Silti vähättely jatkui loppuun asti, ja jotenkin kummallisesti juuri siitä Trumpin kannatus imi voimaa.
Ihmisillä on aika vahva oikeustaju... kyllähän se Trumpin lyttäys oli aika massiivista ja avointa. Varmasti ärsytti sen verran että moni äänesti ihan sen vuoksi Trumppia vaikkei olisi ollut mistään samaa mieltä Trumpin kanssa.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Varmasti ärsytti sen verran että moni äänesti ihan sen vuoksi Trumppia vaikkei olisi ollut mistään samaa mieltä Trumpin kanssa.
Jos systeemi kerran on läpimätä, niin jossain kohtaa ihmisillä tulee yleensä se raja vastaan ja sitten äänestetään ihan piruuttain jotain - tajuamatta kuitenkaan että itse joutuu sitten sen äänestyksensä kanssa elämään jonkun täydellisen taavetin määräntävallan alla jokusen vuoden = tässä maailmassa on asioita joiden kanssa ei vaan paranisi leikkiä, sillä se saattaa sattua omaankin nilkkaan aika pahasti :tap:
 

tuna

Vakionaama
Amerikan kansan järkeen ei kyllä itselläni ole viime vuosien jälkeen paljon isompaa luottamusta kuin Venäjän kansan järkeen

Trumpin päivänselvä strategia on kaikkien nykyhallinnon toimien dissaaminen. Kalliit sotatuet ovat naurettavan helppo maali pätemiselle ja niiden kannatusta saa nakerrettua vaikkei oma kannatus edes juuri nousisi.
 

Mekaniker

Vakionaama
Mitä ovat panneet alulle eivät siivoa, ehtivät kuolla ennen kun vastuunkanto osuu omalle kohdalle...
Ne jotka jää elävien kirjoihin tämän sodan päätyttyä? joutuvat sen asian hoitamaan ja se ei ole mikään helppo tehtävä

Erittäin rumaa jälkeä tähän asti ja kehuvat vielä siitä
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Varsinkin tämä oli tuosta mielenkiintoinen havainto:

"Putin uskoo vielä voittavansa sodan ja saavuttavansa tavoitteensa, koska hän katsoo asioita pitkällä aikavälillä. Sullivanin mukaan Putin aikoo laittaa kaiken peliin siihen saakka, kunnes voitto alkaa näyttää täysin mahdottomalta.

”En tiedä, kuinka merkittäviä taistelukentän takaiskujen pitää olla, että hän [Putin] päätyy siihen pisteeseen. Hän ei tällä hetkellä ole lähelläkään sitä pistettä, pikemminkin päinvastoin”, Sullivan arvioi."


Ukraina rupeaa olemaan jo mahdoton denatsifioitava, kun jäljellä ei juuri muita ole. Valko-Venäjä voisi olla helpompi paikka. Jos ensin vähän demilitarisoisi niin Likasankon voisi sitten lavastaa putlerin petturiksi ja kuopata hyödyttömänä.
 

tet

Hyperaktiivi
Ukraina rupeaa olemaan jo mahdoton denatsifioitava, kun jäljellä ei juuri muita ole. Valko-Venäjä voisi olla helpompi paikka. Jos ensin vähän demilitarisoisi niin Likasankon voisi sitten lavastaa putlerin petturiksi ja kuopata hyödyttömänä.
Suunnitelmat ovat valmiina.

 

mobbe

Vakionaama
Vaatimaton on Suomen Leopard apu 3 jo purettavaksi aiottuja raivausvaunua lähetetään apuna päteviä laitteita toki Ukrainassa.Paha pelko on että länsimailta on usko loppunut siihen että vuoden 2013 rajat pystytään palauttamaan
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Muutaman tunnin päästä sitten tuleekin tasan vuosi täyteen. Listimistahti vaikuttaa säilyneen viimeaikoina, joskaan mitään kummempaa spurttia ei ole havaittavissa. Iippojen tappiot olisivat tämän mukaan painottuneet miehistöön ja varsinkin lentävää kalustoa on ilmeisesti totaalisesti varjeltu ja säilytetty kaukana rintamasta, koska tappioita ei juurikaan ole tullut.

Russakka eli saksantorakka on on netistä löydetyn mukaan 8-14 mm pitkä + huomattavan pitkät tuntosarvet. Jos tuommoisia latoisi 1 kpl/2 cm 2 , 150 000 russakkaa täyttäisi 1m x 30m pöydän- tai 5m2 /sankarihauta 75 ha. On siinä kleptokratiaa puolustettu kerrakseen natseja vastaan.

Olikos pakassa vielä kortteja joita ei ole käytetty ?

Venäjän tappioiden kehitys.jpg
 
Viimeksi muokattu:

Mekaniker

Vakionaama
Pieniä vihjeitä on ollut eri lähteiden kertomuksissa että propagandakoneisto on hiljalleen saanut aikaan vastaavanlaisen "puolusta isänmaa vihollisilta" ajatusmaailman ihmisissä (samantapainen mitä oli saksassa) varsinkin V:n köyhimmissä osissa kun sieltä alkaa tulla runsaasti vapaaehtoisia pakotettujen lisäksi taistelukentälle.
Ei ne enää rauhallisin mielin halua saattaa haudan lepoon osittaisia perheenjäseniä kuorma-autokaupalla ilman että viha ja kostonhalu pursuaa yli, minä hetkenä hyvänsä "bensa-ämpäri" kaatuu ja silloin ei kukaan pysty hallitsemaan tapahtumia enää...
 

kotte

Hyperaktiivi
Vaatimaton on Suomen Leopard apu 3 jo purettavaksi aiottuja raivausvaunua lähetetään apuna päteviä laitteita toki Ukrainassa.Paha pelko on että länsimailta on usko loppunut siihen että vuoden 2013 rajat pystytään palauttamaan
Tuo on sentään suoranainen hyökkäysase (käytännössä välttämätön aseluokka kunnolla linnoitetun tasaisen maan rintaman murtamiseksi). Sikäli oikeaan osunut asevalinta, että tuota nimenomaan tarvitaan joko hyökkäyssodan aloittamiseen tai pitempään jatkuneessa sodassa murtoon pyrkivän vastahyökkäyksen suorittamisessa, eikä oman maan puolustamisessa ensi vaiheessa tarvittava aseluokka. Yksinäänhän tuo ei paljon auta, eli tarvitaan tavanomaisia taistelupanssarivaunuja, rynnäkköpanssarivaunuja, epäsuoran tulen panssihaupitseja, räjähderaivauskalustoa, mahdollisesti siltapanssarivaunujen kaltaista erikoiskalustoa sekä tietenkin raketinheittimien ja mahdollista monitoimihävittäjien ja taisteluhelikoptereiden tulitukea.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Niinpä. Suomeen ei kohdistunut välitöntä uhkaa. Mikä olisikaan ollut tilanne jos ukraina olisi vallattu muutamassa päivässä?

Kevät: Ovatko Pohjoismaat seuraava kohde?​

Valtiojohdossa käytiin myös aidosti läpi sitä mahdollisuutta, että Venäjä uhkaisi muitakin maita, esimerkiksi Suomea, kertoo Haavisto.
– Kyllä tämä oli mahdollista. Oli ensinnäkin ajatus, että kuka on seuraava, jos Ukrainan puolustus luhistuu, ja jos Venäjä pääsee tavoitteeseensa vallata Ukrainan alueet kokonaan. Millainen paine kohdistuu Puolaan, Baltiaan, ehkä jopa Pohjoismaihin.


Ei ole tainnut olla sen kummempia vuosipäivän raketti-iskuja ?
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Jotenkin tullut vaikutelma, että mitään kummempaa ei ole Kremlin suunnalta tulossa. Tilanne yritetään jäädyttää ja pitää valloitetut alueet.
Toivottavasti nyt jaksetaan puskea päälle Ukrainan puolelta. Pitäisi saada iskettyä huoltoreitteihin rintaman takana.
 

tet

Hyperaktiivi

kotte

Hyperaktiivi
Sitten vähän toisenlaistakin mielipidettä suoraan sylttytehtaalta, tämän kaiken kritiikittömän hehkutuksen vastapainoksi.
Selväähän on, että pattimaiseen tilanteeseen ainoa tehokas ratkaisu on läpimurtoon johtava hyökkäys vihollisen selustaan, mutta tuo ei puheilla ja aikeilla onnistu, vaan vaatii sopivaa aseistusta, osaavia joukkoja ja osaavaa johtamista. En menisi hehkuttamaan osaamista ilman konkreettista tuoreehkoa näyttöä (jota ei ole onneksi tarvinnut hankkia). Nykyinen asetelma ja sen surkeus sinällään on tunnettu jo ensimmäisen maailmansodan ajalta. Toisaalta melko pienikin joukko kykenee pitämään puolensa pitkään käyttäen hyväkseen edullisen maaston tarjoamia linnoitusmahdollisuuksia, mistä on esimerkkinä saksalaisten onnistunut viivytystaistelu pitkin Italiaa vuosien ajan toisen maailmansodan aikana.
 

repomies

Hyperaktiivi
Sitten vähän toisenlaistakin mielipidettä suoraan sylttytehtaalta, tämän kaiken kritiikittömän hehkutuksen vastapainoksi.

Minkä "tämän"?

Ainakin itse taisin ennustaa tilanteen jämähtävän paikalleen heti Ukrainan saatua Khersonin ja Kharkivin alueita takaisin.

Oma veikkaus on, että tuohon se nyt hyytyi, kunnes joku uusi juoni keksitään.

Niin siinä sitten valitettavasti myös kävi. Tuohon suomalaisen upseerin esittämään realistisen kuuloiseen näkemykseen on paha sanoa vastaankaan, eiköhän siinä ole takana ihan konkreettinen tilannekuva paikan päältä. Vaikka ukrainalaiset ovat osoittaneet ketteryyttä uusien teknologioiden käytössä sodassa, kuten dronejen käyttö sekä tiedustelussa että hyökkäyksissä, niin eipä yksittäisillä teknologioilla sotia voiteta. Niistä on oma hyötynsä tottakai, mutta mikäli jalkaväki yhä kuitenkin sotii neukkumeiningillä toista samanlaista vastaan, niin eipä siinä oikein voi ihmeitä odottaa.

Tuohon ukrainalaisten heikkoon kykyyn ottaa vastaan rakentavaa palautetta on helppo nyökytellä perään ihan oman kokemukseni pohjalta. Ei niin, että venäläiset olisivat siinä suhteessa välttämättä sen parempia, mutta kun nyt pitäisi olla venäläisiä parempi.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Niin siinä sitten valitettavasti myös kävi. Tuohon suomalaisen upseerin esittämään realistisen kuuloiseen näkemykseen on paha sanoa vastaankaan, eiköhän siinä ole takana ihan konkreettinen tilannekuva paikan päältä.

Taitaa olla tämä herra kyseessä.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Itse uskon, että sota saataisiin ratkaistua käyttämällä kalustoa, jolla päästään iskemään turvallisen matkan päästä. Näitä ovat:
  1. Dronet, joita on aivan liian vähän
  2. Himarssit, joilla jotain on saavutettukin
  3. Pitkän kantaman ohjukset varikoita ja liikenneyhteyksä vastaan. Näitä on mutta ei anneta.
Tuntuu ihmeelliselle, että noita droneja ei saada tuotettua suurempia määriä. Autojakin tuotetaan länsimaissa miljoonittain vuodessa, luulisi noita droneja syntyvän jos haluttaisiin ja ei olisi ainakaan rahasta kiinni. Eihän tuommoisilta pörriäisiltä oikein voi mitenkään tehokkaasti suojautua, ei varsinkaan, jos niitä on paljon. Ohjukset käteviä mutta kalliita.

Itse uskon, että sota voisi sujua sillä tavalla, että ensin pehmitetään ainakin kaikilla näillä kolmella menetelmällä. Todennäköisesti rysyt sitten jo lähteävätkin riittävästi kärsineenä itse vetäytymään.

Nautinnollista dronen käyttöä:
 

repomies

Hyperaktiivi
Taitaa olla tämä herra kyseessä.
Nyt en ymmärrä. Kenneth Grägg mainitaan tet:n linkkaamassa jutussa, lopussa. Hän suhtautuu ukrainalaisten mahdollisuuksiin paljon positiivisemmin kuin kasvonsa peittänyt paljon hoikempi nimetön upseeri, jonka kulmakarvat ovat tyystin erilaiset.

Sinänsä Grägg=Gregg=talouskoijari.
 

kotte

Hyperaktiivi
  1. Dronet, joita on aivan liian vähän
  2. Himarssit, joilla jotain on saavutettukin
  3. Pitkän kantaman ohjukset varikoita ja liikenneyhteyksä vastaan. Näitä on mutta ei anneta.
Tuntuu ihmeelliselle, että noita droneja ei saada tuotettua suurempia määriä. Autojakin tuotetaan länsimaissa miljoonittain vuodessa, luulisi noita droneja syntyvän jos haluttaisiin ja ei olisi ainakaan rahasta kiinni.
Miljoonittain noita drooneja kuluisikin ja sittenpä vastatoimiinkin panostettaisiin tarpeen mukaan. Himarssit ovat tuottaneet tulosta, koska länsimaat ovat antaneet tiedustelutietoja, mihin kannattaa iskeä. Tiedustelussa toki droonien merkitys on jo usein ratkaisevaa.

Perinteinen tykistöpainotteinen maasota kohtuullisesti linnoitetussa maastossa on karua puuhaa. Ei tuolle muuta voi, kuin yrittää siirtää painopistettä muualle onnistuneilla vastahyökkäyksillä sekä häiritsemällä huoltokuljetuksia rintaman takana. Edelliset vaativat liikkuvaa monipuolista panssarikalustoa ja koulutettuja sotilaita yhdistettynä tykistö- ja ilmatukeen sekä huoltokuljetusten onnistunut häirintä kattavaa reaaliaikaista tiedustelua, riittävän pitkän kantaman täsmäaseistusta sekä osittain vaihtoehtona riittävää ilmataisteluvoimaa. Kaiken tuon rinnalla linnoitetut asemat on pidettävä ja tuo on tykistöaseiden, miinoitusten ja juoksuhaudoissa lähitaistelu- ja panssarintorjunta-aseita käyttävien jalkaväkijoukkojen vastuulla. Pääosa rintamasta on kuitenkin tuollaista asemasota-aluetta ja mahdolliset läpimurtoihin johtavat ratkaisutaistelut keskittyvät vain pienelle osalle rintamasta.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Mitähän jenkit tykkää tästä?
Venäläiset tyhjentäneet polttoainetta hävittäjästä kansainvälisillä vesillä jenkkien dronen edessä...
katso liitettä 85651
Joutuikohan drone ryssien haltuun jos mereen joutui laskeutumaan. Jos näin niin sitten kyllä napsuu. Ja voi olla muutenkin.

Sama kai miten pudotus tehtiin mutta ryssät leikkii kyllä nyt aika vaarallista peliä.

Oiva vastaus olisi Kerzin salmen sillan pommitus.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Joutuikohan drone ryssien haltuun jos mereen joutui laskeutumaan. Jos näin niin sitten kyllä napsuu. Ja voi olla muutenkin.

Sama kai miten pudotus tehtiin mutta ryssät leikkii kyllä nyt aika vaarallista peliä.

Oiva vastaus olisi Kerzin salmen sillan pommitus.
Taisi olla ensin laskenut polttoainetta päälle ja vielä osunut jollain tapaa tuohon. Ja tonttiin tuli.
FrMgst0XgAAIbP8
 

Mikki

Hyperaktiivi
Taisi olla ensin laskenut polttoainetta päälle ja vielä osunut jollain tapaa tuohon. Ja tonttiin tuli.

Tahallisuutta tuskin edes venäläiset voi kieltää. Eiköhän dronen kamerat ole kuvanneet koko tapahtuman.

Mutta erikoista on että venäjä moisen riskin ottaa että hyökkää suoraan USAn armeijan vehkeen kimppuun.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Ennen sotaa Venäjän armeijaa pidettiin maailman toiseksi mahtavimpana armeijana. Hyökkäyksen jälkeen toiseksi vahvimpana armeijana Ukrainassa. Sodan pitkittyessä Venäjän armeija on päätynyt toiseksi vahvimmaksi Venäläiseksi armeijaksi Ukrainassa. Ja aika näyttää onko Venäjän armeija pian myös toiseksi vahvin Venäjällä.
 

jarkko_h

Vakionaama
Yritin miettiä hetkeä, jolloin venäläinen hallinto tai poliitikko olisi puhunut totta. Ei tule millään mieleen.

Valehtelevien rikollisten johtama kansakunta. Kansakunta, joka on jalostettu ja aivopesty sadan vuoden ajan neuvostoihmiseksi - onnistuneesti.
 

Mekaniker

Vakionaama
Suurimpana ongelma tällä hetkellä on eskalaatio, Z:n riveistä poistuu parisen tuhatta joka päivä mutta ne on Venäjän itäosista missä heikoimmat asuu. Milloin ne alkaa pakottaa väkeä rikkaalta länsivenäjältä riveihin?
Aamulla näyttivät tämän hulluuden tähänastisen tuloksen ja 166000 vainajaa, arviolta 450000 haavoittunutta
Missä on ihmisten vastareaktio??
 
Tila
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös Bottom