Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Kuinka käy Ukrainassa. Tuleeko sota vai rauhanmarssi ?
Ukrainan tilanne
- Keskustelun aloittaja Kellarinlämmittäjä
- Aloitettu
- Tila
Pasikookoo
Aktiivinen jäsen
Toivon ainakin, että ne yrittävät vain näyttää muskeleitaan. Mutta toisaalta ottihan ne palan jo aiemminkin. Periaatteessa pala kerrallaankin onnistuu lopulta kokonaan...
Putin pyörittää planeettaa huvikseen, eikä ole hyökkäämässä Ukrainaan. Toisaalta Amerikka hyödyntää markkinoinnissa tilannetta. Pyrkii lisäämään sotilaskaluston myyntiä Eurooppaan. Naton pääsihteeri sotilaskoneiston johtajana on kasan päällimmäisenä, vaikka on poliitikkojen työkaluna. On Amerikan bulvaani. Euroopan johtajat ovat hakoteillä tilanteesta.
Menee nyt kylläkin hieman politiikan puolelle.
Menee nyt kylläkin hieman politiikan puolelle.
No sehän riippuu ihan siitä, voittaako Suomi sunnuntaina Venäjän, vai ei.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #5
Ukrainalla on vähän huonot kaverit ja naapurit. Länsituulet ovat tuoneet kauniita sanoja ja kannustusta mutta ei konkreettista apua enempää sotimiseen kuin talouteenkaan. Vaikea keksiä myöskään, miten Venäjä nykyisestä tilanteesta höytyy. Jos Venäjän valoittaa maan, se on myös vastuussa talouden pystyyn saattamisesta. Käy kalliiksi kun mitään suoraan myytävää ei tule mutta onhan melko iso palanen planettaa sitten omassa hallussa.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #6
6 lukijaa ja 5 vastausta. Vaikutelma on, että aihe kuitenkin puhuttaa tai kiinnostaa. Aina ei tarvita edes mystisiä salaliittojakaan.
Ukraina ei ehkä ole ollut kovin tavallinen matkakohde monellekaan ellei sitten Neuvostoaikaan joku ole Jaltalla käynyt.
kurre orava
´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
No, levottomuudet ja sodathan nostavat tunnetusti aina raakaöljyn hintaa ja kukahan mahtaa moisesta hyötyä? Ettei vaan olisi muiden joukossa Venäjä? Mutta muuten on kyllä vaikeeta sanoa Puten aikeista mitään, aika pokerinaamalla pelaavat kyllä tuota peliä.
P
Poistunut käyttäjä 16081
Vieras
Nuo pikku putlerit yms. isojen pöytien takaa pitäisi laittaa oikeisin töihin. Oppisivat olemaan.
En vastusta tätä ketjua jos pysytään irti osapuolten solvaamisesta tai tunnetusti jommalle kummalle puolelle rähmällään olevien propagandasivustojen linkkaamisesta.
Ukrainan tilanne voi kyllä aiheuttaa vielä entistä pahemman kaaoksen energiamarkkinoille. Jo nykyisellään rajusti nousseet energiahinnat paisuttaa rahavirtoja Venäjälle mikä mahdollistaa sotakassan lihottamisen.
Tuo itsessään on Euroopalle kipeä asia ja siitä tietoisesti ei haluta puhua.
Ukrainan tilanne voi kyllä aiheuttaa vielä entistä pahemman kaaoksen energiamarkkinoille. Jo nykyisellään rajusti nousseet energiahinnat paisuttaa rahavirtoja Venäjälle mikä mahdollistaa sotakassan lihottamisen.
Tuo itsessään on Euroopalle kipeä asia ja siitä tietoisesti ei haluta puhua.
Italian ihme
Aktiivinen jäsen
Onko linkata miten iso osa Venäjän tuonnista Eurooppa on riippuvainen? Millaisista energiayksiköistä puhutaan jos Venäjä pistäisi hanaa soukemmalle tai hintaa reilusti ylös
Anonyymi ajattelija
Jäsen
Tuolta taitaa löytyä paljonko Eurooppaan tulee kaasua mistäkin
Russian gas threat in Europe
The crisis in Ukraine tests Europe’s dependence on Russian gas against Russia’s dependence on European energy customers
graphics.reuters.com
Ja tuosta näkee eri maita ja kuinka paljon eri maiden energiasta on kaasua ja kuinka iso osa tulee Venäjältä. Esim Suomessa 3% kokonaisenergiasta on kaasua ja se on 100% Venäjältä.
Venäjältä ja Ukrainasta tulee paljon muutakin. Mm. sirutuotannossa tarvittavia materiaaleja.
/cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/EUAZB645WVLDXHNVC4D2TLJVGM.jpg)
www.reuters.com
Focus: Russia could hit U.S. chip industry, White House warns
The White House is warning the chip industry to diversify its supply chain in case Russia retaliates against threatened U.S. export curbs by blocking access to key materials, people familiar with the matter said.
www.reuters.com
Anonyymi ajattelija
Jäsen
Saisi tuolla saksassakin järki tulla päähän ja jos vielä mahdollista niin keskeyttää ydinvoiman lopullinen alasajo. Euroopan kaasusta 40% tulee Venäjältä ja nyt näyttää että kaasun toimituksen luotettavuudessa olisi parantamisen varaa. LNG:tä kokeillaan löytää tilalle.
“Gazprom, a Russian state-owned company, is deliberately trying to store and deliver as little as possible,” Ursula von der Leyen, European Commission president, told the Munich Security Conference on Saturday. “While prices and demand are skyrocketing, this is very strange behaviour for a company.” Such developments have persuaded many in Berlin that Russia is prepared to use its energy exports to exert pressure on the west, regardless of the damage that might do to its reputation as a reliable supplier. The EU has said it would be able to cope with a partial cut-off of gas and has spoken with the US, Qatar, Egypt, Azerbaijan and other countries about increasing deliveries of liquefied natural gas (LNG), either through additional shipments or contract swaps. Lindner insisted Germany had made adequate contingency plans to source alternative supplies of gas should Russia turn off the tap. But he added that the current crisis underscored the need for Germany to diversify its energy imports, in particular by procuring more LNG. “I’m very much in favour of Germany building LNG terminals, and have been for years,” he told the FT. “If we get LNG terminals built then that would be a positive outcome of this situation.”
www.ft.com
Ja niin tuolla tätä rähinää on seurattu miltei 3000 sivun verran, jos sattuu tarkemmin kiinnostamaan....
maanpuolustus.net
“Gazprom, a Russian state-owned company, is deliberately trying to store and deliver as little as possible,” Ursula von der Leyen, European Commission president, told the Munich Security Conference on Saturday. “While prices and demand are skyrocketing, this is very strange behaviour for a company.” Such developments have persuaded many in Berlin that Russia is prepared to use its energy exports to exert pressure on the west, regardless of the damage that might do to its reputation as a reliable supplier. The EU has said it would be able to cope with a partial cut-off of gas and has spoken with the US, Qatar, Egypt, Azerbaijan and other countries about increasing deliveries of liquefied natural gas (LNG), either through additional shipments or contract swaps. Lindner insisted Germany had made adequate contingency plans to source alternative supplies of gas should Russia turn off the tap. But he added that the current crisis underscored the need for Germany to diversify its energy imports, in particular by procuring more LNG. “I’m very much in favour of Germany building LNG terminals, and have been for years,” he told the FT. “If we get LNG terminals built then that would be a positive outcome of this situation.”
Germany warns of Russian gas retaliation if war breaks out
Finance minister highlights need to diversify energy supplies and stick to EU’s fiscal rules
www.ft.com
Ja niin tuolla tätä rähinää on seurattu miltei 3000 sivun verran, jos sattuu tarkemmin kiinnostamaan....
Ukrainan konflikti/sota
Tämä viestiketju alkaa Ukrainan sisäisistä levottomuuksista, Maidanin tapahtumista, Krimin sekä Itä-Ukrainan valtauksella. Helmikuussa 2022 alkanut täysi sota alkaa noin sivulta 2397. ---------------------- 1.12.2013 klo 15:03 Poliisin rivit yritetään murtaa traktoreilla Ukrainassa...
maanpuolustus.net
Euroopan riippuvuus kaasusta on kyllä melkoinen moka. Sen verran vähän on sitä omasta takaa saatavilla.
Jos ei halua rahoittaa epämääräisiä diktatuureja, niin melkein Norja ja USA jää jäljelle.
LNG varastoja toki voidaan rakentaa paljonkin jos poliittinen tahtotila on irroittautua kiinteistä putkista. Mutta kaasun hinta lienee olevan melkoinen.
Saksaa kyllä pitäisi syyttää enemmänkin tästä sotkusta: ydinvoimaloiden ennenaikainen sulkeminen on aivan järkyttävä moka.
Jos ei halua rahoittaa epämääräisiä diktatuureja, niin melkein Norja ja USA jää jäljelle.
LNG varastoja toki voidaan rakentaa paljonkin jos poliittinen tahtotila on irroittautua kiinteistä putkista. Mutta kaasun hinta lienee olevan melkoinen.
Saksaa kyllä pitäisi syyttää enemmänkin tästä sotkusta: ydinvoimaloiden ennenaikainen sulkeminen on aivan järkyttävä moka.
pökö
Kaivo jäässä
Olisivat edes käyttäneet atomilaitoksensa loppuun, eikä sulkeneet toimivia pannuja
Anonyymi ajattelija
Jäsen
Ukrainassahan on myös kaasua, toiseksi eniten euroopassa. Vain Norjassa on enemmän. Energian suhteen tuolla olisi potentiaalia mutta investointeja tarvittaisiin. Shellillä taisi olla siellä joku projekti meneillään.
Excluding Russia’s gas reserves in Asia, Ukraine today holds the second biggest known gas reserves in Europe. As of late 2019, known Ukrainian reserves amounted to 1.09 trillion cubic meters of natural gas, second only to Norway’s known resources of 1.53 trillion cubic meters.
Yet, these enormous reserves of energy remain largely untapped. Today, Ukraine has a low annual reserve usage rate of about 2 percent. Moreover, more active exploration may yield previously undiscovered gas fields, which would further increase the overall volume of Ukraine’s deposits.
hir.harvard.edu
Ukrainasta taitaa löytyä myös parhaat viljelysmaat ja myös Kiinalaisetkin ovat ne jo havainneet.
www.sitra.fi
Ja taisi tuolla ollä myös vahva terästuotanto, joten kai siellä on "rikas" maaperä kaikenkaikkiaan.
Excluding Russia’s gas reserves in Asia, Ukraine today holds the second biggest known gas reserves in Europe. As of late 2019, known Ukrainian reserves amounted to 1.09 trillion cubic meters of natural gas, second only to Norway’s known resources of 1.53 trillion cubic meters.
Yet, these enormous reserves of energy remain largely untapped. Today, Ukraine has a low annual reserve usage rate of about 2 percent. Moreover, more active exploration may yield previously undiscovered gas fields, which would further increase the overall volume of Ukraine’s deposits.
The Forgotten Potential of Ukraine’s Energy Reserves
A resolute development of Ukraine’s untapped reserves in the production, export and storage of energy would be in the interest of all sides involved.
Ukrainasta taitaa löytyä myös parhaat viljelysmaat ja myös Kiinalaisetkin ovat ne jo havainneet.
Idän taju: Euroopasta Kiinan vilja-aitta - Sitra
www.sitra.fi
Ja taisi tuolla ollä myös vahva terästuotanto, joten kai siellä on "rikas" maaperä kaikenkaikkiaan.
Espejot
Hyperaktiivi
Maanpuollusrtusfoorumilla katsotaan Suomen historiaa kovin sinimustien lasien läpi. En ihmetelisi vaikka osalla olisi rynkkyjä piilossa asekätkentöjen hengessä.Ja niin tuolla tätä rähinää on seurattu miltei 3000 sivun verran, jos sattuu tarkemmin kiinnostamaan....
Ukrainan konflikti/sota
Tämä viestiketju alkaa Ukrainan sisäisistä levottomuuksista, Maidanin tapahtumista, Krimin sekä Itä-Ukrainan valtauksella. Helmikuussa 2022 alkanut täysi sota alkaa noin sivulta 2397. ---------------------- 1.12.2013 klo 15:03 Poliisin rivit yritetään murtaa traktoreilla Ukrainassa...
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #18
On siellä kulututustakin. Aikoinaan tuotanto on vastannut kulutusta mutta helpot kaasut on jo käytetty eikä omat varannot riitä edes puoliksi omaan kulutukseen. Ukrainassa kaasu tulee lähes kaikkiin asuntoihin ja kaasuhellat ovat ihan normi.
Näkyvät nostaneen sähkön hinnan viime vuonna vastaten 0,059 $/kWh. Kaasu oletettavasti halvempaa. Ennen sähkön hinta kotilaouskäyttöön nousi kulutuksen kasvaessa ja riippui onko maakaasua saatavilla vai ei. Tuo sisältää myös siirron ja hinta päätetään poliittisella tasolla.
"Ukrainian Cabinet of Ministers adopted a resolution establishing a single price for all household consumers at UAH 1.68 (0,059 USD; 1 USD is 28,34 UAH). "
Ukrainian authorities rise electricity tariffs in 2021
Ukrainian Cabinet of Ministers adopted a resolution establishing a single price for all household consumers at UAH 1.68 (0,059 USD)
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Taitaa aika nopeasti karista unelmahöttö monesta asiasta jos ja kun sota kunnolla alkaa tuolla.
Eli lähinnä Euroopan energiaomavaraisuuden rakennus lienee olevan seuraavan 10v. megaprojekti.
Ja toinen lienee että aseisiin tullaan sijoittamaan rajusti lisää. Eihän Euroopassa ole minkäänlaisia valmiuksia isoon sotaan ja siihen varmaan on herätty kun on nähty minkä määrän kalustoa Venäjä on pystynyt mobilisoimaan.
Eli lähinnä Euroopan energiaomavaraisuuden rakennus lienee olevan seuraavan 10v. megaprojekti.
Ja toinen lienee että aseisiin tullaan sijoittamaan rajusti lisää. Eihän Euroopassa ole minkäänlaisia valmiuksia isoon sotaan ja siihen varmaan on herätty kun on nähty minkä määrän kalustoa Venäjä on pystynyt mobilisoimaan.
Anonyymi ajattelija
Jäsen
Tuossa aikaisemmin linkkaamassani jutussa oli maininta että tuotantoa oli ajettu alas Siperian kaasuvarojen löydyttyä.On siellä kulututustakin. Aikoinaan tuotanto on vastannut kulutusta mutta helpot kaasut on jo käytetty eikä omat varannot riitä edes puoliksi omaan kulutukseen. Ukrainassa kaasu tulee lähes kaikkiin asuntoihin ja kaasuhellat ovat ihan normi.
Näkyvät nostaneen sähkön hinnan viime vuonna vastaten 0,059 $/kWh. Kaasu oletettavasti halvempaa. Ennen sähkön hinta kotilaouskäyttöön nousi kulutuksen kasvaessa ja riippui onko maakaasua saatavilla vai ei. Tuo sisältää myös siirron ja hinta päätetään poliittisella tasolla.
"Ukrainian Cabinet of Ministers adopted a resolution establishing a single price for all household consumers at UAH 1.68 (0,059 USD; 1 USD is 28,34 UAH). "
Ukrainian authorities rise electricity tariffs in 2021
Ukrainian Cabinet of Ministers adopted a resolution establishing a single price for all household consumers at UAH 1.68 (0,059 USD)112.international
Jutussa on myös maininta että kaasu pitäisi olla niin paljon että se riittäisi energiaomavataisuuteen ja ehkä vientiinkin. Ja 2030 Euroopan kaasusta on tuotu tavaraa.
Resolute development of the already explored and accessible Ukrainian resources could result in a substantial increase of Ukrainian gas production. The boost would not only enable the country to fully cover its domestic gas needs, but also make Ukraine largely self-sufficient from an energy perspective. In a best-case scenario, increased production could even allow Ukraine to start exporting gas to or via neighboring European states. This would be feasible because Ukraine’s substantial gas transportation system means that the necessary infrastructure is already in place to bring large amounts of gas to the EU.
According to some estimates, the EU will import around 90 percent of the gas it consumes by 2030.
Koska Olympialaiset ovat ohi, sota voi alkaa. Hämäys Ukrainan rajoilla on viety loppuun. Yllättävällä peliliikkeellä Putin ottaa jääkiekon olympiakullan hallintaansa liittämällä Suomen osaksi Venäjää. Talvisodassa syyksi kerrottiin Mainilan laukauksia, mutta tällä kertaa syyksi ilmoitetaan Björnisen laukaukset.
Venäjä voittaa aina.
Venäjä voittaa aina.
Anonyymi ajattelija
Jäsen
Kyllähän tuo tilanne taitaa olla edennyt siihen pisteeseen että paluuta ei enää ole. 
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Kuis? Täys'mittaista hyökkäyskäskyä ei ole ainakaan vielä laitettu käytäntöön, joten ihan niin kauan kun siviilien teurastusta ei vielä ole aloitettu, aina on mahdollisuus viheltää peli poikki ja palata takaisin ikäänkuin mitään ei olisi koskaan tapahtunutkaan. Siinä vaiheessa kun alkaa ruumiita tulemaan urakalla, on Point Of No Return saavutettu ja lopusta ei kellään olekaan mitään tietoaKyllähän tuo tilanne taitaa olla edennyt siihen pisteeseen että paluuta ei enää ole.
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #25
Juu, ei liity Ukraina Natoon ei. Tämä auttaa myös ymmärtämään Itä-Euroopan maiden kauaskantoista Nato kiinnostusta.
Tässä voi piillä myös muita "vahvuuksia". On kerrassaan mielenkiintoista, että Lännen suunnasta vain paheksutaan aikeita. Sotiminen Euroopassa alkaa olla jo niin tyystin unohtunut vastenmielinen asia, että se elää enää vain historian kirjoissa ja tietokonepelien uumenissa. USA:lle tämä nyt olisi turvallisen matkan päässä mutta puuttuu intressi. Vastassa olisi nyt muutakin kuin sekalainen kehitysmaajoukko, joten sekaan ei mennä itse, koska omia tappioita ei voisi välttää. Ukrainen varustaminen omaehtoiseen puolustukseen taas olisi pitänyt aloittaa jo vuosia sitten.
Tuo sotimisen pelko on siinä määrin kova, että todennäköisesti tuo diplomatia antaa Venäjälle varsin paljon periksi. Ehkä jopa niin paljon, että valta vaihtuu Kiovassa ja vuoden kuluttua pidetään sotaharjoituksia yhdessä kuten juuri hiljattain Valko-Venäjällä ja nykyinen parivaljakko saa etelästä kolmannen jäsenen.
Tässä voi piillä myös muita "vahvuuksia". On kerrassaan mielenkiintoista, että Lännen suunnasta vain paheksutaan aikeita. Sotiminen Euroopassa alkaa olla jo niin tyystin unohtunut vastenmielinen asia, että se elää enää vain historian kirjoissa ja tietokonepelien uumenissa. USA:lle tämä nyt olisi turvallisen matkan päässä mutta puuttuu intressi. Vastassa olisi nyt muutakin kuin sekalainen kehitysmaajoukko, joten sekaan ei mennä itse, koska omia tappioita ei voisi välttää. Ukrainen varustaminen omaehtoiseen puolustukseen taas olisi pitänyt aloittaa jo vuosia sitten.
Tuo sotimisen pelko on siinä määrin kova, että todennäköisesti tuo diplomatia antaa Venäjälle varsin paljon periksi. Ehkä jopa niin paljon, että valta vaihtuu Kiovassa ja vuoden kuluttua pidetään sotaharjoituksia yhdessä kuten juuri hiljattain Valko-Venäjällä ja nykyinen parivaljakko saa etelästä kolmannen jäsenen.
Anonyymi ajattelija
Jäsen
Kuis? Täys'mittaista hyökkäyskäskyä ei ole ainakaan vielä laitettu käytäntöön, joten ihan niin kauan kun siviilien teurastusta ei vielä ole aloitettu, aina on mahdollisuus viheltää peli poikki ja palata takaisin ikäänkuin mitään ei olisi koskaan tapahtunutkaan. Siinä vaiheessa kun alkaa ruumiita tulemaan urakalla, on Point Of No Return saavutettu ja lopusta ei kellään olekaan mitään tietoa
Kohta ei ole enää hanhikiven pannun takomo Ukrainan alueella?
Julistaako Putin itsenäiseksi koko laajan Donbassin? Venäjän sisäministeri vaati Putinia tunnustamaan ”historialliset rajat”
Venäjän sisäministeri Vladimir Kolokoltsev esitti, että Vladimir Putinin pitäisi tunnustaa Donetsk ja Luhansk itsenäisiksi niiden historiallisten rajojen laajuudessa eli paljon laajemmalta alueelta kuin Venäjä-mielisten taistelijoiden hallussa on nyt Itä-Ukrainassa.
www.is.fi
Anonyymi ajattelija
Jäsen
Anonyymi ajattelija
Jäsen
Sanktiolistalla NS2
/cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/5J7XQ3CEZFMKPEDATAKE5Q2PZI.jpg)
www.reuters.com
EU sanctions package on Russia includes Nord Stream 2, Austria says
A package of sanctions prepared by the European Union in case Russia invades Ukraine includes measures targeting the Nord Stream 2 gas pipeline connecting Russia to Germany, Austrian Chancellor Karl Nehammer said on Monday.
www.reuters.com
Anonyymi ajattelija
Jäsen
Tässä on myös juttu siitä miltä asiat näyttävät Donbasista käsin:
Taisteluiden ohella havaintoja yhdistävänä tekijänä voidaan pitää Denis Pushilinin määräystä ”evakuoinneista” – johon paikalliset suhtautuvat hyvin ristiriitaisesti, moni onkin sitä mieltä, ettei kyse todellisuudessa ole ”evakuoinnista” vaan väestön pakkosiirrosta, tai sellaisen yrittämisestä. Vauhtia väestösiirtoon paikallisjohtajat yrittävät saada lupauksella 10 000 ruplasta, jonka Vladimir Putin maksaa heille Venäjällä. Tässä on todellakin huomioitava se, että kyse on ”Putinin kymmenestätuhannesta ruplasta” – Putin toimii takuuna rahoille.
Yksittäisiä poikkeuksia lukuun ottamatta Donetskista on lähtenyt paikallisista* pääasiassa vanhuksia, sekä muutama sata orpoa, joita lähdettiin kuljettamaan Venäjälle lähes välittömästi Pushilinin ilmoituksen jälkeen. Lähtöintoa laskee huomattavasti muistot vuodelta 2014, jolloin moni lähti Venäjälle rakentaen haaveissaan tulevaisuutta Moskovassa tai Pietarissa, päätyen kuitenkin aivan jonnekin muualle – Venäjä siirsi tuhansia miehitetyiltä alueilta muuttaneita kauas itään Kiinan vastaiselle rajalle antamatta lupaa palata takaisin.
vartiopaikalla.blogspot.com
Taisteluiden ohella havaintoja yhdistävänä tekijänä voidaan pitää Denis Pushilinin määräystä ”evakuoinneista” – johon paikalliset suhtautuvat hyvin ristiriitaisesti, moni onkin sitä mieltä, ettei kyse todellisuudessa ole ”evakuoinnista” vaan väestön pakkosiirrosta, tai sellaisen yrittämisestä. Vauhtia väestösiirtoon paikallisjohtajat yrittävät saada lupauksella 10 000 ruplasta, jonka Vladimir Putin maksaa heille Venäjällä. Tässä on todellakin huomioitava se, että kyse on ”Putinin kymmenestätuhannesta ruplasta” – Putin toimii takuuna rahoille.
Yksittäisiä poikkeuksia lukuun ottamatta Donetskista on lähtenyt paikallisista* pääasiassa vanhuksia, sekä muutama sata orpoa, joita lähdettiin kuljettamaan Venäjälle lähes välittömästi Pushilinin ilmoituksen jälkeen. Lähtöintoa laskee huomattavasti muistot vuodelta 2014, jolloin moni lähti Venäjälle rakentaen haaveissaan tulevaisuutta Moskovassa tai Pietarissa, päätyen kuitenkin aivan jonnekin muualle – Venäjä siirsi tuhansia miehitetyiltä alueilta muuttaneita kauas itään Kiinan vastaiselle rajalle antamatta lupaa palata takaisin.
Pimeys laskeutuu Donbasin ylle – miehittäjä pakottaa ihmiset kodeistaan
Torstaista lähtien Venäjän johtamien joukkojen tulitoiminta Itä-Ukrainan sotatoimialueella on lisääntynyt huomattavasti, yksistään torstai...
vartiopaikalla.blogspot.com
Anonyymi ajattelija
Jäsen
Venäjä tunnustaa "kapinallisalueiden" itsenäisyyden.
Anonyymi ajattelija
Jäsen
EU:N ulkoministerikokous seurasi maanantain mittaan tarkkaan, miten Venäjä ja Venäjän presidentti Vladimir Putin aikovat toimia Itä-Ukrainan Luhanskin ja Donetskin alueiden suhteen.
Kokoukseen osallistuneen ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr) mukaan ulkoministerit totesivat, että jos Luhanskin ja Donetskin itsenäisyys tunnustetaan, EU:n täytyy reagoida. Päätös rikkoisi Ukrainan alueellista koskemattomuutta.
EU:n korkea edustaja Josep Borrell sanoi omassa tiedotustilaisuudessaan kokouksen jälkeen, että Venäjän päätös tunnustamisesta ”nostaa pakotteet pöydälle”.
"Mikäli tällaisia päätöksiä tapahtuu, silloin EU tulee reagoimaan hyvin vahvasti ja yhtenäisesti tähän tilanteeseen", Haavisto totesi.
www.hs.fi
Kokoukseen osallistuneen ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr) mukaan ulkoministerit totesivat, että jos Luhanskin ja Donetskin itsenäisyys tunnustetaan, EU:n täytyy reagoida. Päätös rikkoisi Ukrainan alueellista koskemattomuutta.
EU:n korkea edustaja Josep Borrell sanoi omassa tiedotustilaisuudessaan kokouksen jälkeen, että Venäjän päätös tunnustamisesta ”nostaa pakotteet pöydälle”.
"Mikäli tällaisia päätöksiä tapahtuu, silloin EU tulee reagoimaan hyvin vahvasti ja yhtenäisesti tähän tilanteeseen", Haavisto totesi.
Ukrainan kriisi | Pekka Haavisto: EU:n täytyy reagoida, jos Venäjä tunnustaa Luhanskin ja Donetskin itsenäisyyden
Ulkoministeri Haaviston mukaan tunnustus rikkoisi kansainvälistä oikeutta ja tekisi tyhjäksi Minskin sopimuksen.
Espejot
Hyperaktiivi
Se on onnistunut aina kaikilta suurvalloilta. Mutta tuskin nyt kun siihen ei ole tarvetta ja ei sovi unohtaa että Kiova on Venäjän kehto... nykyisen Venäjä syntymäkoti.
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #36
Arvelisin minäkin, että Ukrainaa ei voi moukaroida miten tahansa, jos halutaan pitää jollakin tavalla kannatusta kotirintamalla. Moskovan nykyhallinnolla on Venäjällä myös kannatusta eikä mitenkään vähän. Sillä on myös pieni kannatus Ukrainassa. Poliittisesti parempi, mitä nopeammin ja mitä vähemmällä verenvuodatuksella tuo sujuu. Diplomaattinen ratkaisu, jossa Venäjä saisi keskeiset asiansa läpi todennäköisesti kävisi myös. Moskova ei voi perääntyä saamatta tahtoaan läpi menettämättä kasvojaan. Pitkittyvä sota ja paljon kaatuneita saattaisi johtaa ylitsepääsemättömiin sisäpoliittisiin ongelmiin ja olisi muutenkin lisämyrkkyä taloudelle.
Anonyymi ajattelija
Jäsen
Napsii pala palalta sen mitä haluaa? Naton laajentumisesta puhutaan mutta valkovenäjän rajalla on säpinää myös ja tuo maa on käytännössä miehitetty nyt. Miksei se reitti Kalingradiin voisi myös kiinnostaa?
Nyt taitaa olla epäselvyyttää mitä "Donbass" tarkoittaa, tuota koko harmaata aluetta vai noita kahda pienempää palaa.
Mitenköhän toimisi vastapelistrategia: Ukraina tunnustaisi samojen alueiden itsenäisyyden, ja hakisi välittömästi jäljelläolvan Ukrainan Nato-jäsenyyttä?
-Topi
No ei varmaan ole realistista. Mutta Putinin puheet Ukrainasta oli sen verran vainoharhaisia (mm. että Ukraina havittelee ydinaseita) ja synkkiä, että saa nähdä miten leveällä pensselillä valloitettavat alueet piirretään.
Niin tai näin mutta nyt on sitten täysi tohina ainakin Twitterissä EU marsuilla. Saa nähdä onko se Twitter juuri pahin sormenheristys mihin pystytään.
Samanlaisia tukikohta-alueita on perustettu Ukrainan lisäksi Georgiaan ja Moldovaan. Jollei valvottava pysy ruodussa, sitten napsitaan aina pala lisää. Suomessa on edeltäjävaltion aikana vastaavat ensin Hangossa ja sitten Porkkalassa. Saadaankohan nyt jatkoa Pyhäjoen Hanhikiven alueella, koska siellä olisi tarkoitus ydinturvallisuuden takia pitää tiukkaa kontrollia? Meinaan vain, että pääomistajafirman muitakin tuotteita voisi mahdollisesti sijoittaa tuonne sen ja isäntävaltion yhteiseen kontrolliin, kuten lehtistä luetun mukaan isäntävaltionkin alueella ja kontrollissa.
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
- Tila