Ukrainan tilanne
- Keskustelun aloittaja Kellarinlämmittäjä
- Aloitettu
- Tila
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #3 323
Siltähän tuo vaikuttaa. Jostain syystä mitään demokraattien vastavillitystäkään ei ole Suomessa uutisoitu. Puoluekoineistohan on sinällään suuri ja vähän vaikea uskoa että yksi heppu voi sitä lakaista mihinkään maton alle.
Joo nyt on kyllä kiinnostava nähdä että pystyykö se rellestään tolla tavalla ihan ilman mitään seuraamuksia. Tyyppi ei oo ollut kuukautta edes presidenttinä vielä, eli jos sama rata jatkuisi niin missä tilassa maailma olisi esim 6kk päästä?
pökö
Kaivo jäässä
Tätä olen miettinyt, miksi demokraatit on suu supussa?
No tällä menolla ne voi vaan olla hiljaa ja antaa kansan kääntyä Trumpia vastaan. Tai siis näin toivon, että siellä nää viimeisimmät puheet alkaisi kääntään kansaa sitä vastaan. Ei tietenkään mitään redneckejä ikinä käännytetä mutta jos nyt 10-20% äänestäneistä edes alkais katuun tekojaan.
Espejot
Hyperaktiivi
Mielipiteiden rajoitaminin oikeisiin ja vääriin on idiotismia ja johtaa juuri tämän tyylisiin ongelmiin mitä on käsillä, vääriin valintoihin. Trumpin toiminnassa ei ole mitään muuta ihmeellistä kuin tökeröt sanavalinnat. Linja on ollut tiedossa mutta on taas kerran unelmoitu että kyllä kaikki järjestyy. Eikä Ukrainalausunnot ole edes pahimasta päästä jos vertaa ehdotukseen Gazan väestösiirroista.
USA on valtameren takana ja Ukraina on hyvin kaukainen ongelma tavalliselle kansalaiselle siellä, verrattuna vaikka siihen, että kananmunien hinta on noussut jättimäisesti USA:ssa.
Demokraatit ovat hiljaa asiasta, kun Ukraina-tuen lopettaminen saattaa senkin puolueen sisällä olla kannattajien keskuudessa melko suosittu ajatus. Ja nyt Trump tekee "likaisen työn" mikä sopii niille. Jos demokraatit nyt ärhäkkäästi lähtisi puolustamaan Ukraina-tukea, se voisi ärsyttää niiden omia kannattajia. Ja tähän ei niillä ole varaa, kun välivaaleihin on 1,5 vuotta.
Trumpin ja Muskin räyhäkkä Ukrainan syyttäminen ja asioiden kääntäminen päälaelleen on taas sisäpolitiikkaa, millä perustellaan sitä että Ukrainan pitää taipua Venäjän ehtoihin. Tällä saadaan Ukraina-tuen lopettaminen näyttämään paremmalta, kuin tilanteessa että annettaisiin viestiä: "Kyllä Ukraina on oikeassa ja Venäjä on rikollinen, mutta me SILTI vedetään tuki Ukrainalta pois".
Tämä on kylmää peliä, jossa USA lopettaa Euroopan sotkujen selvittämisen. Ja tämähän ei ole yllätys, kun Trump on kokoajan sanonut että Euroopan pitää hoitaa oma puolustuksensa.
Demokraatit ovat hiljaa asiasta, kun Ukraina-tuen lopettaminen saattaa senkin puolueen sisällä olla kannattajien keskuudessa melko suosittu ajatus. Ja nyt Trump tekee "likaisen työn" mikä sopii niille. Jos demokraatit nyt ärhäkkäästi lähtisi puolustamaan Ukraina-tukea, se voisi ärsyttää niiden omia kannattajia. Ja tähän ei niillä ole varaa, kun välivaaleihin on 1,5 vuotta.
Trumpin ja Muskin räyhäkkä Ukrainan syyttäminen ja asioiden kääntäminen päälaelleen on taas sisäpolitiikkaa, millä perustellaan sitä että Ukrainan pitää taipua Venäjän ehtoihin. Tällä saadaan Ukraina-tuen lopettaminen näyttämään paremmalta, kuin tilanteessa että annettaisiin viestiä: "Kyllä Ukraina on oikeassa ja Venäjä on rikollinen, mutta me SILTI vedetään tuki Ukrainalta pois".
Tämä on kylmää peliä, jossa USA lopettaa Euroopan sotkujen selvittämisen. Ja tämähän ei ole yllätys, kun Trump on kokoajan sanonut että Euroopan pitää hoitaa oma puolustuksensa.
Mun mielestä tää nykypäivän meno että jengi laukoo kaikkea rasistista tai maanpetturijuttua tms julkisesti, mitkä ennen pysyi visusti suljettujen ovien takana, ei oo kyllä tarjonnut mitään positiivista maailmaan. Tai että valehdellaan ihan sujuvasti ilman mitään häpeää tai seuraamuksista puhumattakaan. Se vaan normalisoi ja rohkaisee toisiakin toimiin samalla tavalla. Käytöstavat tai moraali on aivan tuntematon käsite oikeistopopulisteille.
No toivottavasti se olis kananmunien hinta mikä kaataisi Trumpin! Ja muidenkin tulevien hintojen nousujen. Vaikka Ukraina on kaukainen asia niin luulisi että Putinin kanssa kaveeraaminen sentään joissain tuntuisi. Ikuinen vihollinen Venäjä ja se että Trump on Putinin sätkynukke ja heikon näköinen niin ehkä se ihmetyttäisi edes joitain?
Espejot
Hyperaktiivi
Kyse ei ole pelkästään Euroopan sotku vaan kyllä USA on ollut mukana kokkina. Toki siivoaminen jää Euroopalle. Se että EU:lla ja USA:lla on ollut erilaiset tavoitteen on sitten pitempi tarina. Mutta lyhyesti, USA pystyy irtautumaan Ukrainan tukemisesta jos tavoitteet muuttuvat, EU ei. Trumpin tyyliset puheet EU johtajilta aiheutasi paskahalvauksen monessa maassa.
Kun USA:ssa on päätetty irtautua Ukraina-tuesta ja vähentää läsnäoloa muutenkin Euroopassa, niin kyllä se VAATII poliittisesti jonkinlaista tilanteen "tasapainottamista": eli sen korostamista että Ukrainan ja Venäjän sota on niiden molempien vika ja että niiden pitää se keskenään sopia. Venäjähän ei Ukrainasta ilman USA:n kampeamista lähde, eli sen puoleen eikai sodan loppumisessa paljon vaihtoehtoja ole kuin Ukrainan taipuminen (kun EU:sta ei ole pelastajaksi).
Ja tuo Ukrainan syyttäminen on tarkoituksella tehty, että se "tasaisi tilejä", eikä tällöin sisäpoliittisesti Ukrainasta irtautuminen näytä niin pahalta. Kylmän viileästi jos tilannetta analysoi USA:n ja Trumpin hallinnon näkökulmasta, niin tämä on hyvinkin tietoinen ja harkittu isku Ukrainan palleaan. Vaikka näin Eurooppalaisena asia näyttää aivan karmealta, on se Trumpin USA:n sisäpolitiikan kannalta hyvinkin järkevä.
Edelleenkin... ei Trump ole sanonut tekevänsä ystäviä Euroopassa, vaan se on vain ja ainoastaan MAGA.
Espejot
Hyperaktiivi
No, asiantutijat on syötänee valheellisia lausuntoja ja luoneet turhaa optimismia. Esimerkkinä usein toistettu mantra että Ukraina ei voi hävitä. Kyllä se voi, samalla tavalla kuin Suomi hävisi talvisodan. Ei ihme että porukka hyperventiloi Trumpin lausuntojen takia.
Moraalia ei voi syödä eikä demokratiassa maata ei voi johtaa norsunluutornista. Kansan ääntä on kuuneltava oli se mielipide väärä tai oikea koska se mielipide puskee läpi ennemmin tai myöhemmin. Trumppi on hyvä esimerkki tästä mihin keskiluokan köytyminen johtaa.
Espejot
Hyperaktiivi
Kyllä, 1917 valta keikahti kun kansa kyllästy sotaan. Seuraavan kerran massa ylitti kriitisen pisteen 1991. Tässä mielessä Kiina on paljon mielenkiintoisempi koska siellä on kontrolli viety huippuunsa... kauanko kestää ennen kuin systeemi hajoaa.Kuten esim venäjällä on tehty.
Viimeksi muokattu:
Niin, se onkin sitten eri asia mitä ihmisten tyhmyydelle oikeastaan on tehtävissä. Se että joku köyhä kuvittelee että miljonäärit ja miljardöörit vallassa auttaisivat taloudellisesti yhtään ketään muita kuin niitä miljonäärejä ja miljardöörejä on vain surullista. Mutta eipä ne miljonäärit miljonääreiksi ole päätynyt omalla tyhmyydellään ja tietävät yleensä tasan tarkkaan miten peliä pelataan ja omaa ja kavereiden etua ajetaan - samalla kun tarjotaan kansalle sirkushuveja. Hitaat on vaan kansan rivit tajuaan tulleensa kusetetuiksi ja moni on niin jääräpäinen, ettei edes pysty sitä myöntään. Ja kun itsekkyys on niin muodikasta niin se on tärkeintä monelle, että jotain muuta vituttaa niin ei haittaa edes niin paljoa jos itse menettää duuninsa ja omakin elämä kurjistuu.
Kyllä Trumpin kannattajat ovat tätä kaaosta juuri tilanneet ja ovat tyytyväisiä siihen ainakin toistaiseksi. Ja niitähän siis oli enemmistö USA:n äänestäjistä.
Demokraatit hävisi siksi, ettei niillä ollut tarjota kansalle riittävästi tai heihin iskeviä lupauksia. Trumpilla oli paljon lupauksia ja niitä se nyt lunastaa, Musk työrukkasena (tai kumminpäin se menee, mutta kuitenkin). Se että tapahtumat näyttää Eurooppalaisista kauhistuttavalta on lähinnä meidän ongelma.
- Irtautuminen Ukrainasta --> Varmasti oli tiedossa äänestäjillä
- Tuontitullit --> Varmasti oli tiedossa äänestäjillä
- DOGE ja Musk johtamaan sitä --> Varmasti oli tiedossa äänestäjillä
- Rajat kiinni ja porukkaa ulos maasta --> Varmasti oli tiedossa äänestäjillä
Jos Trump toimisi jotenkin heikolla mandaatilla, niin eihän näitä asioita tällä voimalla tehtäisi. Kannattaa olla aika inhorealistinen siinä, että maailma ei valitettavasti toimi oikeuden ja järkevyyden perusteella. Sitten sitä on helpompi ymmärtää.
Demokraatit hävisi siksi, ettei niillä ollut tarjota kansalle riittävästi tai heihin iskeviä lupauksia. Trumpilla oli paljon lupauksia ja niitä se nyt lunastaa, Musk työrukkasena (tai kumminpäin se menee, mutta kuitenkin). Se että tapahtumat näyttää Eurooppalaisista kauhistuttavalta on lähinnä meidän ongelma.
- Irtautuminen Ukrainasta --> Varmasti oli tiedossa äänestäjillä
- Tuontitullit --> Varmasti oli tiedossa äänestäjillä
- DOGE ja Musk johtamaan sitä --> Varmasti oli tiedossa äänestäjillä
- Rajat kiinni ja porukkaa ulos maasta --> Varmasti oli tiedossa äänestäjillä
Jos Trump toimisi jotenkin heikolla mandaatilla, niin eihän näitä asioita tällä voimalla tehtäisi. Kannattaa olla aika inhorealistinen siinä, että maailma ei valitettavasti toimi oikeuden ja järkevyyden perusteella. Sitten sitä on helpompi ymmärtää.
Viimeksi muokattu:
Hah. Trump toimii ihan tasan tarkkaan manuaalin mukaan tällä nopeudella ja voimalla, että kukaan ei kerkeisi pysäyttään sitä. Lamaannutetaan systeemi ennen kun vastavoima kerkeää reagoimaan. Näin se "demokraattinen" vallankaappaus toimii.
Ei siksi... vaan siksi että Trump lupasi ENSITÖIKSEEN tehdä just näitä juttuja. On se kauhean vaikea kyllä joillekin että joku todella toteuttaa vaalilupauksiaan. Vaikka ne olisi kuinka hulluja lupauksia, niin jos niitä on äänestetty niin eikö se ole OIKEIN että niitä myös tehdään?
Koko demokratian pointti on kai tässä.
Tuo DOGE operaatio tosiaan pitääkin tehdä nopeasti jos halutaan saada merkittäviä tuloksia. Siinä ei voi jäädä sutimaan, kun USA:n hallinto on aivan mammuttimainen himmeli.
Tuskin oli luvannut olla kaikesta sitä mieltä, mitä Putin on.
Kanada, Grönlanti, Panaman kanava yms. ei taatusti ollut tiedossa äänestäjillä.
Trump on kuin tuuliviiri. Selittää jotain ja mitä tapahtuu, tapahtuu sitten jotenkin miten nyt tapahtuu. Usein päinvastoin.
Myönnän etten kaikkia Trumpin mölinöitä oo kuunnellut, mutta en usko että lupasi alkavansa bestiksiksi Putinin kanssa ja hylkäämällä vanhat liittolaisensa. Tai siis alkavansa hyökkäämään vanhoja liittolaisia vastaan.
Tuon selitin jo tuossa yllä. Se on sisäpolitiikkaa etenkin. Tuo isku Ukrainan palleaan on hyvinkin harkittu ja suunniteltu juttu.
Kerran Ukrainan tuki halutaan lopettaa, pitää se tehdä jotenkin "hyväksyttävästi".
Espejot
Hyperaktiivi
Tästä unohtui Gaza mikä toisaalta alleviivaa sitä oman edun tavoitelua kaikissa ilmansuunissa ja mantereilla. Gaza lausunto, kokonaisen kansanosan pakkosiirrot oli kuitenkin kaikein räikein ihmisoikeuksien loukkaus. Ehdotus palestiinalaisten pakkosiirroista eivät ole aiheitaneet läheskään samanlaista hperventilointia kuin muut puheet.
Onhan tästä esitetty että USA yrittää lyödä kiilaa Kiinan ja Venäjän väliin. Ja liitoutuhan USA äärimuslimien kanssa 80-luvulla. Mikä ei ollut jälkikäteen kovin viisasta.
Se taitaa olla jo haudattu ajatuksena kokonaan. Näitä muita vielä hautaillaan.
Eli tehdään vihollisia kaikista naapurimaista ja koko Euroopasta paria maata lukuunottamatta, että ei tarvi tukea Ukrainaa? Nonni, kuulostaa toimivalta
.. Kyllä jenkit tuossa ajautuu kohti sisällissotaa. Se että vedetään rajat kiinni ja vittuillaan muulle maailmalle on ihan 10/10 plan.
jarkko_h
Vakionaama
Sotahullu kansakunta muuttuu entistä hullummaksi. Päiväkotilapsille opetetaan juoksuhautojen tekoa, aseita, miinanraivausta, kranaatinheittoa. Suosittelen katsomaan videon läpi:
Tähän päälle aivopesu laspsille siitä kuinka Suomi ja länsi ovat natseja ja Suomi hyökkäsi 1939 viattomaan Neuvostoliittoon.
Tähän päälle aivopesu laspsille siitä kuinka Suomi ja länsi ovat natseja ja Suomi hyökkäsi 1939 viattomaan Neuvostoliittoon.
Viimeksi muokattu:
Siltä se vaikuttaa, että on murenevan supervallan kouristuksia. Samalla toisen supervallan noustessa. Surkeaan jamaan menee USA sisäisesti ja ulkoisesti.
Nyt kun Venäjä on päässyt ulos nurkasta, niin:
/img-s3.ilcdn.fi/8a4ec50efa64b86e485c838cd774f2daefd89d6c2afa5d6f161903baeed76ae1.jpg)
www.iltalehti.fi
Eli Venäjän tavoite lienee seuraavaksi saada Suomen raja auki, pitämällä laiton maahantulo kurissa näyttävästi. Siksi tämmöistä uutisointia tehdään. Hyvin kyllä Venäjä osaa hybridipelin.
Mediat: Venäjän FSB:llä operaatio Suomen rajalla
Rajavartijat ottivat venäläismedioiden mukaan kiinni Suomeen pyrkineitä ulkomaalaisia.
www.iltalehti.fi
Eli Venäjän tavoite lienee seuraavaksi saada Suomen raja auki, pitämällä laiton maahantulo kurissa näyttävästi. Siksi tämmöistä uutisointia tehdään. Hyvin kyllä Venäjä osaa hybridipelin.
"Lähteiden mukaan Trump näyttäisi kuitenkin toiminnallaan lietsovan Venäjää laajentamaan sotaa.". Eli jälleen tulossa ihan päinvastaista.
Espejot
Hyperaktiivi
Trump testaa Eurooppaa ja ellei ihmeitä tapahdu niin heikoksi tulee toteamaan ja ei olisi mikään ihme jos tosiaan joukot vedettäisin pois.
Siitä tulisi toki sotilaallista tyhjiötä ja en ihmettelisi vaikka Venäjä käyttäisi tilaisuuden NATOn viidennnen artiklan testaukseen.
Kova veto olisi vaikka salamahyökkäys Narvan kaupunkiin ja sen haltuunotto ja annexointi yhdessä yössä. Ja perään uhkaus välittömästi sodanjulistuksesta kaikkia niiitä maita kohtaan, jotka yrittäisivät tunkeutua Narvaan
Kaupunkiahan ei voisi pommittaa käytännössä asukkaineen. Ja linnoittautumisen Venäjä osaa. Kaupungin väestö on pääosin venäjänkielistä, joten sisäinen vastarinta olisi varmaan olematon.
Jos tilanne pitkittyisi niin muutamassa kuukaudessa NATO olisi lopullisesti loppu.
Viimeksi muokattu:
Tästä olen aivan samaa mieltä.
Toki aina on ollut olemassa moraalittomia m---kkuja, mutta nykyaika mahdollistaa ja pahimmillaan glorifioi toimintaa jota aiemmin joutui häpeämään tai tekemään ainoastaan samanmielisten joukossa.
Trumpista kuningas!
Eilen tuo olis ehkä naurattunu
mutta tänään tuntuu että tuossa taitaa olla jotain logiikkaa...
Pitkä kausi kuitenkin voi olla Trumpilla mielessä, toisaalta voi olla lyhytkin.
On kyllä semmonen meno päällä että Ukraina on kohta sivujuonne.
/img-s3.ilcdn.fi/4006ce0a1c77062a9c38cc50a0abe9f18de77facd1606e3bf179b2c698f09a5d.jpg)
www.iltalehti.fi
Eilen tuo olis ehkä naurattunu
mutta tänään tuntuu että tuossa taitaa olla jotain logiikkaa...
Pitkä kausi kuitenkin voi olla Trumpilla mielessä, toisaalta voi olla lyhytkin.
On kyllä semmonen meno päällä että Ukraina on kohta sivujuonne.
Valkoisen talon virallinen tili julisti Trumpin kuninkaaksi
”Kauan eläköön kuningas”, Donald Trump kommentoi itseään.
www.iltalehti.fi
Olen tässä miettinyt sitäkin, että olisiko tässä lähikuukausina edessä "kuninkaan" passittaminen pakkohoitoon. Maaniset oireet puskevat välillä aika pahasti päälle.
No tätä hän kyllä jutteli jo ihan siellä edellisellä kaudellaan, kuinka luottaa Putiniin ja kuinka he ovat hyvissä väleissä. Ei siis tarvinnut alkaa mitään, he olivat jo bestiksiä, ainakin Trumpin itsensä mukaan. Lisäksi hän sanoi, että pikemminkin rohkaisee Venäjää hyökkäämään sellaisiin natomaihin, jotka eivät käytä sovittua määrää bkt:sta sotilasmenoihin. Miten tuota pitäisi sitten tulkita? Aika selvästi hän ilmaisi mielipiteensä ns. Naton vapaamatkustajista, joita lienevät olleen lähes kaikki ainakin tähän asti.
- Tila