Ukrainan tilanne
- Keskustelun aloittaja Kellarinlämmittäjä
- Aloitettu
- Tila
Tunnut tietävän sopimuksesta enemmän kuin kukaan muu tällä hetkellä. Sisältyikö sopimukseen että Ukraina menettää 20% maa-alastaan Venäjälle ja Venäjä siis voittaa?
Espejot
Hyperaktiivi
Ja ameriikkaa kiinnostaa vain se että rauhansopimus tulee, ei se minkälainen rauahn sopimus on. Arvaa kumpaa on helpompi painostaa rauhaan, Zelenskiä vai Putinia.
Tämä on se mikä jäi kaivelemaan... miksi mineraalidiili tehdään ENNEN rauhansopimusta.
Siis tämähän on ihan maalaisjärjellä selitettävissä olevaa juttua.
Espejot
Hyperaktiivi
Joo, Zelensky vaikuttaa tehneen sopimuksen nimen omaan maalaisjärjellä.
Miten niin. Totta kai Amerikan etujen mukaista on toimia Ukrainan kanssa ihan normaalilla tavalla. Rauhan sopimusta ei ihan niin vaan tehdä. Ja mitä se rauha sitten tarkoittaakaan? Ei ainakaan itselle ole mitenkään selvinnyt.
Kuvitteleppa itsesi Zelenskyn asemaan. Olet uppoavassa laivassa, oma sotakoneisto ei riitä ollenkaan ja apuja ei ole tulossa missään tapauksessa Euroopasta ja kohta ei ehkä Amerikastakaan. Samaan aikaa Putinilla on posketon määrä sotakoneistoa ja rahaa. Mikään ei lopu kesken. Ja mikä pahinta, niin Venäjällä ei ole kiirettä. Voivat jauhaa muutaman kymmentä vuotta, kunnes Ukraina on finaalissa.
Taisinkin keksiä mitä Trump tavoittelee. Ensin mineraalidiili Ukrainan kanssa. Sitten tulee diili Venäjän kanssa jossa miehitettyjen alueiden mineraaleista tehdään sopimus jossa tuotot rahastoidaan vastaavasti ja käytetään koko Ukrainan hyväksi, myös miehitetyn alueen.
Maa-alueita ei virallisesti luovuteta ja aselepo tehdään nykyiselle rintamarajalle. Molemmat vetää joukkonsa riittävän kauas rintamalta.
USA purkaa sen osapuolen sopimuksen joka rikkoo ensin aselevon. Ja sitten armoton jälleenrakennus ja mukavia diilejä yllättäen USAlaisille firmoille kuten myös Ukrainalaisille ja Venäläisille.
Maa-alueita ei virallisesti luovuteta ja aselepo tehdään nykyiselle rintamarajalle. Molemmat vetää joukkonsa riittävän kauas rintamalta.
USA purkaa sen osapuolen sopimuksen joka rikkoo ensin aselevon. Ja sitten armoton jälleenrakennus ja mukavia diilejä yllättäen USAlaisille firmoille kuten myös Ukrainalaisille ja Venäläisille.
Viimeksi muokattu:
Ei sitä nyt posketonta määrää ole. Kolme vuotta yhtä junnaamista. Joista viimeiset kaksi vuotta täyttä junnaamista. Suorastaan nöyryytys ja paljasti Venäjän heikoksi. Putinista ja nyt ehkä Trumpista myös jossain vaiheessa aika jättää. Mun mielestä missään ei ole mitään romahdusta odotettavissa. Kummallakaan puolen. Jos noita rintamalinjoja katsoo. Näistä: https://fortune.com/europe/2025/02/...0-billion-frozen-russian-assets-fund-ukraine/ Suomenkin kannattamista varmasti riittäisi myös Trumpille (Amerikkakin on ollut aiemmin tähän valmis ja jotain kai jo ottaneetkin ja brändänneet sen sitten US tueksi). Toki olen valmis kunnioittamaan Ukrainan tahtoa. Mutta tämä sota on ollut meille tähän mennessä oikeasti halpa. Ei tarvitse kuin rahaa ja aseita lähettää.
Viimeksi muokattu:
Niin siis Venäjän öljy- ja kaasukaupan tulot ovat lisääntyneet kaiken aikaa. Eli rahaa tulee yllin kyllin kaiken aikaa. Ongelma on enemmänkin miten rahan voi käyttää erilaisten pakotteiden lomassa.
Putinhan jo lupasi lahjoittaa Ukrainan jälleenrakentamiseen jäädytettyjä 300 miljardin euron rahoja.
Ja kannattaa noteerata, että Venäjällä on maailman suurimmat luonnonvarat.
Viimeksi muokattu:
Tuon mukaan Venäjän fossiilitulot olisivat 620 miljoonaa euroa päivässä. Eli taitaa olla n. 226 miljardia euroa vuodessa.
Pitää myös noteerata, että fossiilisten lisäksi Venäjällä on myös monia muita luonnonvarapisneksiä ulkomaille. Ei kyllä rahat lopu kesken.
Ryssien GDP 2 biljoonaa USD (hieman Italiaa vähemmän), EU:n 17 biljoonaa. Se linkki oli lähinnä sitä ”kasvua” koskien, mitä väitit olevan noissa tuotteissa Venäjällä.
Viimeksi muokattu:
No jaa. Esimerkiksi Suomen vienti on kuukaudessa kuutisen miljardia euroa ja siten vuodessa luokkaa runsaat 70 miljardia. Jos Suomessa on 5,5 miljoonaa asukasta ja Venäjällä 150 miljoonaa, tuo Suomen viennin määrä suhteessa asukaslukuun vastaisi yli 1900 miljardia euroa, eli asukasta kohden yli kuusinkertainen, jos fossiilituojen lisäksi olisi sen verran tuloja muusta, että yhteensä tuloja olisi 300 miljardia (fossiilitulot muodostavat kuitenkin pääosan).
On oikeastaan ihme, miten Venäjä pystyy ketkuttelemaan ja vielä sotimaankin suhteessa noin pienillä tuloilla. Taloudellisestihan se on Eurooppaan ja Kiinan nähden kääpiö.
Ei suoraan pysty vertaamaan länsimaiden ja Venäjän kansantalouden lukuja. Keskipalkka näyttäisi olevan n. 900 euroa kuussa. Lisäksi suurin osa kansasta asuu ja elää melko vaatimattomissa oloissa. Vientituloja tulee fossiilisten lisäksi myös muista tuotteista kuten sotakalustosta, jne. On myös noteerattava, että omaisuuden suojaa ei ole ja siten yrityksiin tulevat rahavirrat ovat Putinin käytettävissä.
Siinä Trumpille ja Muskille mallia venäläisestä tehokkuudesta.
Ehkä on parempi olla US siirtomaana kuin tulla hirtetyksi Kiovassa torilla myöhemmin ellei ylpeys anna lähteä viimeisellä kyydillä maanpakoon. Elämä ei ole helppoa, ei edes Ukrainan presidentillä
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #3 540
Jotta Suomi saa vientiä tämän verran aikaiseksi, täytyy tuodakin aika paljon joten vienti ei ole suoraan tuloa. Toki ryssät tarvitsevat jotain tuontipanoksia myös ylläpitääkseen vientiään, mutta oletan tämän olevan suhteellisen pientä, kun se öljy ja kaasu löytyy sieltä.
Muuten molemmissa kuluttajatuotteita ei juurikaan valmisteta elintarvikkeita lukuunottamatta.
No ei ole kyllä tällä räikeydellä, joka on maailman mittakaavassakin ihan omaa luokkaansa. Venäjälläkään ei taida olla ostettu valtaa tähän tapaan
.. Lobbaus ja se, että ostat pääsylipun toiseksi vaikutusvaltaisimmaksi mieheksi valtiossa, ovat kaksi täysin eri asiaa.Väite NPC:llä Elon Musk haluaa tekoälyn pättämään virkamiesten kohtalosta (UusiSuomi)No ei ole kyllä tällä räikeydellä, joka on maailman mittakaavassakin ihan omaa luokkaansa. Venäjälläkään ei taida olla ostettu valtaa tähän tapaan
Väite NBC:llä: Elon Musk haluaa tekoälyn päättämään virkamiesten kohtalosta
Tuhansien liittovaltion työntekijöiden tiedot voivat päätyä kielimallin käsiteltäväksi.
www.uusisuomi.fi
Jatkoa moottorisaha Muskin touhuille.
Wow... kuulostaapa hyvältä. Vielä kun potkut antaisi Grok Voice Unhinged malli puhelun muodossa, niin ei jää epäselväksi tuliko potkut vai ei.
Autossa radiota kuunnellessa osui korviin että Espoo aikoo palkata 30 (!) "ekotukihenkilöä"... tekemään.... jotain..... Voi että kun olisi DOGE ja tuo Grok suodattamassa näitä ideoita Espoossakin.
No vakavasti puhuen... kyllä AI malleilla työntekijöiden tehokkkuutta mittaa tai aikoo mitata firmatkin. Ei tuossa ole oikeastaan mitään kovin ihmeellistä. Aivan hyvä idea tuo on syöttää kielimallille työntekijöiden antamat vastaukset, että mitä ovat tehneet viimeisen viikon aikana. Tuosta saa kyllä oikeasti hyvän kuvan AI mallin avulla, että mitä on tehty tai jätetty tekemättä.
AI malli voi hyvin yhdistää vastaukset esimerkiksi siihen, mitä virasto sanoo julkisesti tekevänsä ja mitä varten se on perustettu. Vastauksista sitten näkee kauasko oikea toiminta on siitä erkaantunut.
Viimeksi muokattu:
Joo tosi huikee toimiva malli
D Kysyjänä ensinnäkin taho joka ei tiedä yhtään mitään että mitä kenenkin pitäisi tehdä ja sitten siitä AI päättää että kuulostiko yhden viikon tekemiset tärkeältä ja sen pohjalta sitten potkut vaan DJoo tosi huikee toimiva malli
Juu... ihan varmaan asia tulee menemään just noin. huoh....
Idea on kuitenkin erittäin hyvä jos hallinnolle rakennettaisiin AI malli, mikä valvoisi sitä että virasto tekee sitä mitä viraston on annettu tehtäväksi tehdä. Tuollaisiin pesiytyy äärimmäisen helposti erilaisia projekteja, mitkä paisuvat ja paisuvat ajan myötä, eikä niillä ole välttämättä mitään tekemistä itse viraston tehtävän kanssa tai projektin koko ei ole suhteessa asian tärkeyteen.
Niin no tällä hetkellähän DOGE tekee just tollain ilman AI:takin, että irtisanotaan porukkaa ilman että tajutaan mitään mitä virastot tekee ja sitten ollaan jo parin viikon päästä paniikissa, että hommat jää tekemättä ja yritetään perua irtisanomisia. AI varmaan hoitaisi paljon fiksummin asian! Ehkä AI irtisanoisi Muskin?
Virheitä voi korjata ja niitä korjataankin.... Kannattaa nyt oikeasti vain hengitellä paperipussiin jos meinaa ahdistaa. Tuollaiset DOGE operaatiot kuivuvat kasaan tai poliittinen vastustus kaataa ne, ne jos ovat kaatuakseen.
Tuo USA:n hallinto on niin massiivinen himmeli, että jos oikeasti haluaa tehdä vaikuttavia toimia sen ohentamiseksi oikeastaan vajaan parin vuoden aikana (välivaalit), niin moottorisahakin on liian tehoton värkki.
Tuo USA:n hallinto on niin massiivinen himmeli, että jos oikeasti haluaa tehdä vaikuttavia toimia sen ohentamiseksi oikeastaan vajaan parin vuoden aikana (välivaalit), niin moottorisahakin on liian tehoton värkki.
Niin tai sitten hommat voisi tehdä järkevästi alusta lähtien eikä vaan päästää asioista tajuamattomat sekoileen 100 lasissa ilman mitään vaikutusten analyysia.
Kuten mainittua... tuo ei ole mahdollista jos tarkoitus on tehdä isoja muutoksia nopeasti. Tuo mitä ehdotat on se "virkakyöstitapa", mikä kestää vuosikausia ja koskaan ei tule valmista.
Miten kauan esimerkiksi oltaisiin tehty "vaikutusten arviointeja" jos USAID:n projekteja yksitellen olisi arvioitu? Ikuisuuden ja lopulta mitään ei oltaisi lopetettu kun komiteat löytäisi lopulta perusteet miksi kannattaa tehdä jokainen projekti ja vielä muutama lisääkin päälle.
Minusta tämä on hyvin mielenkiintoinen hanke... melkoinen laboratorio, kun jättiläisvaltion hallintoon päästetään kasa nörttejä siivoamaan rakenteita. Ei taatusti olla koskaan kokeiltu vastaavaa aiemmin.
Viimeksi muokattu:
On joo mielenkiintoinen, sääliksi käy jenkkejä. Tähän asti DOGE ei ole mitään muuta kuin valehdellut, liioitellut ja keksinyt päästään asioita. Irtisanonut massoittain porukkaa ilman että kukaan edes tajuaa vielä, että mihin ne vaikuttaa. Ottanut takaisinkin porukkaa kun ovat itsekin tajunneet, että eivät tajua mistään mitään. Surullista että oikeat ihmiset joutuvat koekaniineiksi mielipuolisen miljardöörin sekoilulle. Ainut mitä voi toivoa on se, että itse Musk ja hänen (vielä irtisanoutumattomat) alamaiset, joilla kaikilla on kusi noussut päähän, saavat itse maistaa omaa lääkettään vielä joku päivä ja karma noutaa.
Niin kauan kun asia kelpaa jenkeille, niin mitä täällä on järkeä noin paatoksella huudella ja tuomita. Otetaan tämä vain viihteenä ja seurataan sivusta mitä käy.
Entäs jos tämä tervehdyttääkin ja tehostaa hurjasti hallintoa parin vuoden kaaoksen jälkeen? Usein tuhkasta nousee jotain uutta ja uljaampaa.
Entäs jos tämä tervehdyttääkin ja tehostaa hurjasti hallintoa parin vuoden kaaoksen jälkeen? Usein tuhkasta nousee jotain uutta ja uljaampaa.
Suurin osa jenkeistä vastustaa nyt jo Muskia ja DOGEa ja suunnasta ei ole mitään epäselvyyttä, että mitä seuraavat gallupit näyttävät. Ja tervehdyttäminen ei nyt ehkä ole millään tavalla tähän meininkiin sopiva sana. Kyllähän se ydinsodankin jälkeen varmaan joku päivä tuhkasta nousisi jotain uljaampaa - tai sitten ei.
https://yle.fi/a/74-20146032 "Applen osakkeenomistajat torjuivat DEI:n lopettamisen"
Alkaa olla muutenkin jo havaittavissa alati kasvavaa vastaliikehdintää Trumpia ja Trumpin perseennuolijoiden linjaa kohtaan.
Siis nimenomaan pitääkin tulla... liikkeelle vastaliike. Sieltä löytyy sitten joku keskilinja. Onhan sitä jo odoteltukkin, että demokraatit saisivat jotenkin palikkansa kasaan.
Ja mitenkäs Applen päätökset DEI projekteista Trumppiin liittyy? Kai firmat saavat Trumpinkin puolesta rahojaan käyttää miten lystäävät... Trumppihan on hallinnon DEI projekteja suitsinut lähinnä.
Olin itse ennen vuotta 2014 jonkin verran tekemisissä venäläisten kanssa. Hiukan ihmetytti sikäläinen meininki liittyen teollisen tuotannon kehittämiseen ja yleensä mihinkään toimintaan ilman, että jossakin oli rahahana, jota kuivattaen voitiin ostaa jotakin ulkomaista tavaraa homman toteuttamiseen. Onhan ollut viime aikoina lehtikirjoituksia, että jopa tykin ammusten tuotanto on puolittain Pohjois-Korean tuotannon varassa. Pakon edessä sitten ostetaan öljyä vastaan Kiinasta kaikkea muutakin tarvittavaa.
Tosin viittasin vain tavaroiden vientiin. Palveluiden vienti on lisäksi luokkaa puolet tuosta ja sen tulot jäävät suurimmaksi osaksi Suomeen. Toki sekä tavaroiden tuonti että vienti ovat kumpikin suhteellisen lähellä balanssia Suomessa (kuten tulee ollakin). Saman tulisi olla tilanne Venäjälläkin (missä balanssi taitaa lehtien mukaan kuitenkin olevan paljon pahemmin tuontivoiton puolella, eli erilaisia reaalisia rahastoja on kuivatettu massiivisesti setelipainon maan sisäisen tuotannon vastineilla).
Sinulla on jotain sisäpiirintietoa? Ei ainakaan tuoreimmat tutkimukset tuota varsinaisesti tue:
MUTTA pitää kyllä olla erittäin tarkka mistä tuloksia lukee.... aivan järkyttävää propagandaa on puolin ja toisin tästäkin asiasta. "The Hill" on ehkä jossain määrin luotettavahko lähde. Vahva ehkä.
Epäonnistumisen riski on suuri,kun kyvytön neuvoo halutonta tekemään tarpeetonta. Tuo fraasi oli joskus työmaamme seinällä.
Sopii Muskin konttoriin myös.
21 on nyt irtisanoutunnut Muskin leivistä mukana todellisia asiantuntijoita.
Suurimmat vääristelyt yleensä tapahtuvat kyselyjen tulosten tulkinnassa. Kun asiaa suodatetaan jostakin kulmasta, melkein asian kuin asian saa kääntymään päälaelleen.
Otsikkotasolla valtionhallinnon säästöjen etsiminen ja toteuttaminen lienee useimpien kansalaisten näkemysten mukaan kannatettava tavoite. Jos sitä kuitenkin ruvetaan kiireessä toteuttamaan "moottorisahalla", haitat voivat hyvinkin ylittää hyödyt useimmissa kohteissa ja osua kansalaisten omaan nilkkaan. Kansalaisten kannalta haitat valitettavasti realisoituvat suhteellisen hitaasti, jotta ne vaikuttaisivat mielipiteisiin ennen kuin leikkaukset ovat edistyneet tasolle, jossa sivuvaikutusten vaatimat korjaukset tulevat loppujen lopuksi kansalaisten kannalta kalliimmiksi, mitä säästöillä todellisuudessa saavutettiin.
Muskin ja Trumpin strategia luultavasti on tehdä suuret itseään hyädyttävät muutokset niin nopeasti, että haitat eivät ehdi valjeta kansalaisille. Kun ne valkenevat, valmiina on jo valheet, joilla syy löydetään jostakin muualta kuin hehtaaripyssyllä toteutetuista leikkauksista.
- Tila