Ukrainan tilanne

Lyhyellä tähtäimellä, valloittaako Venäjä Ukrainan ?

  • Ei vaan vetäytyy. Eli ei valloita enempää kuin nykyisin hallitsemansa alueet

    Ääniä: 7 22,6%
  • Valloittaa jotain pieniä lisäalueita

    Ääniä: 13 41,9%
  • Valloittaa koko Ukrainan nopeasti ja kivuttomasti

    Ääniä: 1 3,2%
  • Yrittää valoittaa mutta tulee pitkä ja katkera sotiminen

    Ääniä: 10 32,3%

  • Ääniä yhteensä
    31
  • Äänestys suljettu .
Tila
Keskustelu on suljettu.

kotte

Hyperaktiivi
onnistui sössimää homman aika täydellisesti.
Siis Neuvostoliiton keskuhallinto (Moskovassa) onnistui aikoinaan tarkoituksella ja Putinilla on ollut sama tällä meneillään olevalla kovemmin asein toteutetulla kierrroksella jo ulkoisesti melko pitkälle edistynytkin tavoite.

Ukrainahan on kansainvälisesti 1990 alkuvuosina tunnustettu itsenäiseksi ja osapuolet (Venäjä, USA ja muutama vahva euroopplainen tekijä) antoivat turvatakuut vastineeksi siitä, että Ukraina luopui maailman toiseksi tai kolmanneksi suurimmasta ydinasearsenaalistaan (joka käsittääkseni merkittäviltä osiltaan NL:n aikoina oli kehitettykin Ukrainassa). Sittemmin Venäjä järjesti milloin minkäkin korrupotoimansa oligarkin sabotoimaan hallintoa ja sekaantumalla vaaleihin uhkailemalla ja myrkyttämällä ehdokkaita, järjestelemään eriliaisia palatsikeikauksia, kylvämällä korruptiovaroja tälle riittävän persoille henkilöille yhteiskunnan eri alueilla). Useampaan kertaa tuli takaiskuja, kun manipulointi ja sotku meni liian pitkälle. Lopuksi oli turvauduttava aseellisiin järjestelyihin ja kun tämäkään ei tuottanut haluttua tulosta, oli aloitettava täysi sota.

Ukraina todellakin oli NL:n kehittynein osa, mutta sen roolina oli olla Moskovan hallinnon nyrkki hoitaa teknologisesti ja teollisesti vaikeat asiat ja tuottaa pääomia, ruokaa ja kaikkea muuta sellaista, mitä Moskova "erikoisprojekteihinsa" tarvitse. Moskovalle tuon riistosuhteen purkautuminen on ollut suuri menetys.
 

pamppu

Hyperaktiivi
^ Ja juuri tuossa Kotten mainitsemassa hommassa nähdään turvatakuiden arvo. Ei mitään virkaa, täys sotahan on päällä, eikä kukaan ole hyökkääjä häätämässä.

Ainoa oikea lopputuloshan olis että ryssä ajetaan h*ttiin sieltä Ukrainaksi vuosikymmeniä sitten tunnusteulta maapläntiltä, Krimi mukaanlukien.

Tietty Venäjä nyt etunenässä on rikkonut omat takuunsa, mutta sen ei pitäisi olla yllätys kun Venäjä pettää aina. Muiden osalta tilanme on oudompi.
 

Antero80

Vakionaama
Ja juuri tuossa Kotten mainitsemassa hommassa nähdään turvatakuiden arvo. Ei mitään virkaa, täys sotahan on päällä, eikä kukaan ole hyökkääjä häätämässä.
Onko Ukrainalla ollut sopimus että joku tulisi hyökkääjiä häätämään, siis tapauksessa missä hyökkääjä ei käytä ydinaseita?

Toki ryssä sopimuksen rikkoi, mutta rikkoiko sen myös joku muu osapuoli..
 

ML

Vakionaama
Ainoa oikea lopputuloshan olis että ryssä ajetaan h*ttiin sieltä Ukrainaksi vuosikymmeniä sitten tunnusteulta maapläntiltä, Krimi mukaanlukien.
Nikita Hrustsov lahjoitti Krimin Ukrainalle,rysy vaan selitti,että otimme vaan omamme takaisin.Putte vaan päättikin,että otetaan loputkin Ukrainaa joka ei sitten ihan niin vaan käynytkään.Ja vaikka nyt rauhaa väännetään Paasikiven sanat kannattaa muistaa "älä koskaan luota ryssään"

 

pamppu

Hyperaktiivi
Onko Ukrainalla ollut sopimus että joku tulisi hyökkääjiä häätämään, siis tapauksessa missä hyökkääjä ei käytä ydinaseita?

Toki ryssä sopimuksen rikkoi, mutta rikkoiko sen myös joku muu osapuoli..
Siinä kohtaa kun jenkit on tekemässä taloudellisia sopimuksia joissa mahdollisesti sovitaan aluemenetyksistä, niin ollaan erittäin lähellä Budapestin sopparin ylikävelyä.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Onko Ukrainalla ollut sopimus että joku tulisi hyökkääjiä häätämään, siis tapauksessa missä hyökkääjä ei käytä ydinaseita?
Siis on. Budapestin sopimus 1994, jonka nojalla USA ja Englanti antoivat turvatakuut vastineeksi ydinaseista luopumiselle. Myöhemmin sopimukseen liittyi takaajiksi myös Ranska ja Kiina.

 

Espejot

Hyperaktiivi
Siis Neuvostoliiton keskuhallinto (Moskovassa) onnistui aikoinaan tarkoituksella ...
90-luvun jälkeen Ukrainan alisuoritumista voidaan selitellä vaikka garudun verran mutta tulos puhuu puolestaan... Itä Euroopan maista Ukraina lähti hyvistä lähtökohdista ja tuloksena on piikiipaikka korruptiosta ja jumbosija talouden saralta - häviää esim Valkovenäjälle reilusti mutta myös esim Moldovalle. Ainostaan demokratia puoli meni suunnilleen pulkkaan vaikka sieläkin origarkia on ollut miitava ongelma. Että jos Ukrainan suoritumista pitää hyvänä on vaatimustaso luokkaa apukoululuokka.
 
Viimeksi muokattu:

Antero80

Vakionaama
Siis on. Budapestin sopimus 1994, jonka nojalla USA ja Englanti antoivat turvatakuut vastineeksi ydinaseista luopumiselle. Myöhemmin sopimukseen liittyi takaajiksi myös Ranska ja Kiina.

En löytänyt tuosta sellaista kohtaa?
Vai tarkoitatko tätä:
"Allekirjoittajat pyytävät välitöntä YK:n turvallisuusneuvoston toimenpiteitä avun antamiseksi mikäli he "joutuisivat hyökkäyksen uhriksi tai hyökkäyksen uhan kohteeksi, jossa käytetään ydinaseita"."
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
90-luvun jälkeen Ukrainan alisuoritumista voidaan selitellä vaikka garudun verran mutta tulos puhuu puolestaan...
Huonosti siellä tietty on mennyt. On ollut paljon ongelmia, mm. pankkikiiri iski Ukrainaan kovaa. Sen jälkeen Janukovits ja sotimiset 2014 alkaen. Viimeinen 3 vuoden rutistus nyt sitten vielä puuttuu tästä kuvasta hrivna / USD kuvasta. Tuosta kurssikehityksestä voi aika hyvin päätellä noiden katastrofien suuruutta.



Ukrainan hrivna vaihtokurssi.jpg
 

Espejot

Hyperaktiivi
Siis on. Budapestin sopimus 1994, jonka nojalla USA ja Englanti antoivat turvatakuut vastineeksi ydinaseista luopumiselle. Myöhemmin sopimukseen liittyi takaajiksi myös Ranska ja Kiina.

Ukrainannal ei ollut mahdollista pitää ydinaseita eikä Ukrainalla ole mitään realistista mahdolisuutta kehittää ydinasetta. Ydinaseiden kohdalla Ukrainalla oli tyhjä käsi ja sillä sai paperin palan. Ja totta, länsi petti Ukrainan eikä ollut ensimäinen kerta. Otetaan esimerkiksi vaikka kurdit.



Kansainvälisen ajatushautomon IISS:n (International Institute for Strategic Studies) esittämän analyysin mukaan Ukraina tarvitsisi ensinnäkin useamman kuin yhden ydinaseen, jos maa mielisi luoda ydinaseilla uskottavan pelotteen. Lisäksi ydinaseiden tulisi olla suojassa Venäjän hyökkäyksiltä, mikä vaatisi Ukrainalta varajärjestelmiä ja selviytymiskykyä.

IISS:n strateginen johtaja Alexander Bollfrass sanoo Ukrainalla olevan niin teknisiä kuin poliittisia haasteita, jotta se voisi todellisuudessa säilöä maassaan ydinaseita ja käyttää niitä pelotteena.


Ydinaseiden olisi oltava myös turvassa Venäjän hyökkäyksiltä. Ukrainalla ei ole tarvittavia varajärjestelmiä tai resursseja esimerkiksi edes korvaamaan Venäjän pommittamaa infrastruktuuria.
Kansainvälinen atomienergiajärjestö IAEA havaitsisi Bollfrassin mukaan todennäköisesti jo plutoniumin siirtämisen jälleenkäsittelyä varten. – Sitä paitsi, massiiviset, tuotantoa varten tarvittavat teollisuuslaitokset herättäisivät todennäköisesti tiedustelupalvelujen huomion. Erityisesti niiden tiedustelupalveluiden, jotka hyödyttävät Venäjää, Bollfrass kirjoittaa.

Ukrainan tarvitsisi myös päivittää ballistisia ohjusjärjestelmiään modernimpaan suuntaan. Niiden kehittäminen vaatisi Ukrainalta vuosia ja huomattavia investointeja. – Haaste on siinä, että oli toimitusjärjestelmä mikä hyvänsä, vaatimukset niiden toimimisen eteen todennäköisesti ylittävät Ukrainan tekniset ja taloudelliset resurssit. Kuten fissiomateriaalien tuotantoprosessit, myös jakelualustat ovat haavoittuvassa asemassa Venäjän sabotaasille, Bollfrass toteaa. Lähde:
il.fi
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
En löytänyt tuosta sellaista kohtaa?
Sopimuksesta löytyy ainakin tämän kaltaisia uutisia useita. Miten mahtaneen olla alkuperäiset tekstimuotoilut.

Tämä on suhteellisen vanha, vuodelta 2014:
Sopimuksen mukaan Yhdysvallat, Venäjä ja Britannia vahvistivat Ukrainan maantieteellisen yhtenäisyyden ja lupasivat suojata tätä ulkopuolista aggressiota vastaan....– Sopimus syntyi yhden tapahtuman seurauksena: kun Ukraina luopui ydinaseistaan.

 

mobbe

Vakionaama
Budapestin sopimus voi olla nyt hyödytön kun siellä on järjestetty kansanäänestyksiä liittymisestä venäjään toki äänestys on tapahtunut piippu ohimolla.Krimin valtaaminen vihreillä ukoilla ja länsivaltojen puuttumattomuus siihen sotilaallisesti on johtanut nykytilanteeseen ukrainassa.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Budapestin sopimus voi olla nyt hyödytön kun siellä on järjestetty kansanäänestyksiä liittymisestä venäjään toki äänestys on tapahtunut piippu ohimolla.Krimin valtaaminen vihreillä ukoilla ja länsivaltojen puuttumattomuus siihen sotilaallisesti on johtanut nykytilanteeseen ukrainassa.
Kansanääneys on joko pätevä tai sitten ei, riippuu lähinnä hauksesta tai lompakon paksuudesta. Krimi äänesti itsensä itsenäiseksi 90-luvulla mutta äänestyksen tulos mitätöitiin. Oikeasti Krimi ei ole koskaan ollut identiteetiltään ukrainalainen. Jos mennään tarpeeksi kaus niin Turkki voisi myös perustella miksi Krimi kuuluu Turkille

Ukrainalla ei ole mitään realistista mahdollisuutta saada Krimiä takaisin. Paitsi jos Venäjä hajoaa niin sitten ehkä. Venäjän hajotaminen sisäisiin kiistoihin on vanhaa politiikkaa joka taas juontaa 30-luvulle kun usko valkoisten vallankumoukseen hiipui. Aika ajoin agenda nousee pinnalle. Mutta joo, EU on saman ongelman äärellä kuin Suomi 1918, miten suhtautua Venäjään. Tai oikeastaan on ollut koko 2014 eteenpäin.

Vuoden 1991 tammikuussa Krimin kommunistinen puolue organisoi kansanäänestyksen, jossa saavutetun 93,26 prosentin kannatuksen pohjalta päätettiin alueelle palauttaa autonomisen neuvostotasavallan asema. Helmikuun 12. päivänä 1991 Krimin ASNT muodostettiin uudelleen. Heinäkuussa 1991 venäjän kielestä tuli virallinen kieli niemimaalla.[9] Krimin ASNT liitettiin Ukrainan SNT:n yhteyteen. Neuvostoliiton hajottua ja Ukrainan julistauduttua itsenäiseksi muutti Krimin ASNT nimensä Krimin tasavallaksi, ja julistautui puolestaan itsenäiseksi 5. toukokuuta 1992. Krimin asukkaista 54 prosenttia äänesti Ukrainan itsenäistymisen puolesta joulukuussa 1991.[9] Tammikuussa Krimin tasavallan presidentiksi valittiin venäjämyönteinen Juri Meškov noin 70 prosentin kannatuksella. Tasavalta tukeutui vahvasti Venäjään. Venäjä-blokki saavutti enemmistön Krimin parlamentista ja tasavallan johto sai kansanäänestyksellä tuen kansalaistensa kaksoiskansalaisuudelle. Venäläismyönteinen poliittinen eliitti – presidentti ja parlamentti – kuitenkin riitaantui keskenään talouspolitiikan suuntaviivoista, erityisesti suhtautumisessaan valtion omaisuuden yksityistämiseen. Venäjä-blokki vähitellen hajosi.
 
Viimeksi muokattu:

kotte

Hyperaktiivi
Onko Ukrainalla ollut sopimus että joku tulisi hyökkääjiä häätämään, siis tapauksessa missä hyökkääjä ei käytä ydinaseita?

Toki ryssä sopimuksen rikkoi, mutta rikkoiko sen myös joku muu osapuoli..
Ei ollut, ja ryssä puuttui aina peliin, kun tällaista yritettiin saada aikaan, ja esti aikeet. Tosin tuollaisenkin sopimuksen voi periaatteessa rikkoa, jos on rikkoakseen.
 

kotte

Hyperaktiivi
Itä Euroopan maista Ukraina lähti hyvistä lähtökohdista ja tuloksena on piikiipaikka korruptiosta ja jumbosija talouden saralta - häviää esim Valkovenäjälle reilusti mutta myös esim Moldovalle.
Tuohan oli pääasiassa ryssän aikaansaannosta lukuisin keinoin, millä sotki asioita riittävästi pitääkseen U:n pihdeissään.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Taatarejan siellä viimeksi asui natiivisti, kunnes NL:n hallitsijat siirsivät nämä Siperiaan pois tieltä.
Niin. Ja mitä tekemistä tataareilla on Ukrainan kanssa? Jos historiaa peilaa niin Krimi on Turkin - tai Mongolian. Jos kieli merkkaa niin niin Venjän on luonnollinen valinta. Vähmästikin on käyty rajasotia ja joku niissä aina voittaa ja joku häviää.
 

kotte

Hyperaktiivi
Niin. Ja mitä tekemistä tataareilla on Ukrainan kanssa?
Asuivat siellä (kuten karjalaiset aikoinaan Suomessa, hiukan muualla suurelta osin kuin nykyisin; saamelaiset taas ovat pitkään asuneet vastaavasti Lapissa samoilla alueilla).

Tataareilla oli oikeastaan eräänlainen turkkilaista kultturia lähellä oleva omansa tuolla, kunnes imperialistinen laajeneva Venäjä valloitti tuona alueen. Olisi varmaan jatkanmut Turkkiinkin, mutta eteneminen päättyi, kun Turkki liittoutui Britannian ja Ransakan kanssa, jotka pääsivät riittävästi niskan päälle ja Turkki voitti eniten rauhanneuvotteluissa.
 

pökö

Kaivo jäässä
Ei tainnut mennä ihan nappiin zelenskin ja oranssin idiootin tapaaminen tänään, ainakaan se osa mikä näkyi uutisissa.

Mineraalidiilit on historiaa ja taisi loppua usan tuki ukrainalle siinä samalla
 
Viimeksi muokattu:

Husky

Hyperaktiivi
90-luvun jälkeen Ukrainan alisuoritumista voidaan selitellä vaikka garudun verran mutta tulos puhuu puolestaan... Itä Euroopan maista Ukraina lähti hyvistä lähtökohdista ja tuloksena on piikiipaikka korruptiosta ja jumbosija talouden saralta - häviää esim Valkovenäjälle reilusti mutta myös esim Moldovalle. Ainostaan demokratia puoli meni suunnilleen pulkkaan vaikka sieläkin origarkia on ollut miitava ongelma. Että jos Ukrainan suoritumista pitää hyvänä on vaatimustaso luokkaa apukoululuokka.
Niin takamatka johtuu siitä että ryssän vaikutus ja sotkeminen on heittänyt kapulaa rattaaseen nämä 30 vuotta
 

sakarit

Aktiivinen jäsen
Kiina taitaisi olla parempi kumppani mineraaleille ja malmi esiintymille kuin Usa nythän Trump heitti Zenskyin ulos valkoisesta talosta . Trump alkoi haukkua varapresidentin kanssa yhdessä Zelenskiä toimittajien edessä ja lopulta heittivät ulos. Ukraina on nyt kovan paikan edessä, varmaan Venäjä hyökkää kohta kaikilla rintama osilla.
 

Husky

Hyperaktiivi
Nyt voidaan alkaa entistä vakavammin valmistautua ryssän hyökkäykseen. Että onko Baltia vai Suomi ensin.

No 4v on aika lyhyt aika, mutta jos ei parane USAssa johto senkään jälkeen.
 

kotte

Hyperaktiivi
Kyllä on maailma sekaisin tosiaan. Mitä tekee Eurooppa?

Ainiin... muutama tsemppiviesti ja SoMe postaus kuten ennenkin.
Onhan Euroopasta väitetysti lähetetty selvästi enemmän rahaa ja sotatarvikkeita Ukrainaan, mitä USA:sta konsanaan. USA:n avustuksissa oli selvä mutka suunnilleen vuosi sitten, kun suomettunut silloinen presidenttikanditaatti puhalsi rahahanat kiinni eduistajainhuoneessa. En tiedä, miten asiat ovat olleet ennen sotaa, mutta USA:n apu on kokonaisuutena aina laahannut Euroopasta toimitetun kokonaisavun jäljessä. Trumppihan lähetti aseita jo ennakolta kuten Bidenkin. Trumppi ilmeisesti pettyi ja loukkaantui, kun ei saanut Zelenskiltä vastapalveluita (eli tekaistuja todisteita Hunter Bidenin syyllistymisestä korruptioon).

Erityisesti ohjusten tuotannonn osalta Euroopassa on kuitenkin pahoja puutteita ja on ripustauduttu luvattoman paljon USA:n ja Israelinkin tuotannon varaan (jälkimmäinen toki on vain USA:n tuotannon etähaara).
 

kaihakki

Vakionaama
Trump ja Vance hyökkäsivät Zelenskyn kimppuun kuin yleinen syyttäjä. Eivät antaneet puheenvuoroa, eivätkä millään lailla yrittäneet ymmärtää Zelenskyn sanomaa. Trumpin tyyli on todella painostava. Sillä tyylillä hän on varmaankin taltuttanut kaikki vastustajansa liike-elämässä.
Voi voi. Taitaa Zelensky jättää eroanomuksen palattuaan kotiin.
 

katve

Aktiivinen jäsen
Pitäisiköhän Zelenskyn haistattaa vatut USlle. Sen verran irvokas oli tapahtuma, ihme ettei kukaan lyönyt suoraan kasvoihin toista. https://www.hs.fi/maailma/art-2000011001614.html

Lähtisi opportunistina kysymään Kiinasta aseita mineraaleja vastaan? Kiinan poika osaa aina kauppaa tehdä kuten Turkinkin, eli myy molemmille osapuolille jos siitä hyötyy. Jotain on pakko keksiä
 

bungle

Vakionaama
Eikä tullut mineraalidiiliä ja ei varmaan tulekaan. Koko pelilauta lähtee nyt uuteen lähtöasetelmaan. Trump on huijannut koko ajan ja siitä valehtelusta ei tule loppua.
Siellä kävi tällä viikolla Macron, Starmer ja Zelensky. Kaikki joutuivat korjaamaan valheita. Joita Trump jatkoi taas heti päästyään ääneen. Tollasen kanssa ei kukaan tee diilejä.
 

M-J-B

Aktiivinen jäsen
Trump ja Vance hyökkäsivät Zelenskyn kimppuun kuin yleinen syyttäjä. Eivät antaneet puheenvuoroa, eivätkä millään lailla yrittäneet ymmärtää Zelenskyn sanomaa. Trumpin tyyli on todella painostava. Sillä tyylillä hän on varmaankin taltuttanut kaikki vastustajansa liike-elämässä.
Voi voi. Taitaa Zelensky jättää eroanomuksen palattuaan kotiin.
Yleiset syyttäjät osaavat yleensä käyttäytyä, ja osaavat argumentoida.
 

Tifo

Vakionaama
Varsinainen toivo olisi siinä, että USAn republikaanisessa puolueessa syntyisi vähitellen sisäinen kapina (rationaaliset vs. presindentin hännystelijöiden riidankylväjät).
Trumppia äänestäneet eivät varsinaisesti äänestäneet häntä vaan puoluetta. Eräs texasilainen sanoi että demokraattinainen on mahdoton vaihtoehto siellä päin.
 
Tila
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös Bottom